[外絮] 讓人不滿的延遲吹哨? 其中自有其道理

看板 NBA
作者 love1500274 (CoWuCoWu)
時間 2024-06-14 14:47:19
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Those late whistles NBA fans and players hate? There’s a method to the madness 球迷和球員痛恨的那些延遲哨聲?其中自有其道理。 https://tinyurl.com/54xupmja By Law Murray and Josh Robbins Jun 11, 2024 --- Anthony Edwards無法理解為什麼哨聲來得這麼晚。防守者Christian Braun也不明白。 金塊對決灰狼季後賽重要的第六場。第二節還剩8分02秒時,Edwards跳投,而Braun在 Edwards出手前,打到了他的左臂。Edwards的隊友大喊:「犯規!」球打到了籃框後。這 時裁判Marc Davis才吹響了哨音。 從犯規發生到哨聲響起大約過了1.8秒。Braun和Edwards是這犯規的兩個對立方,皆舉起 雙臂表示抗議,顯示出他們的憤怒。此時,甚至ESPN的轉播員也指出哨聲「來得太晚」。 這種情況幾乎在每場NBA比賽中都會發生,讓球員感到沮喪,讓球迷發出不滿:令人害怕 的延遲哨音,也稱為條件式犯規(Conditional foul)。」裁判似乎在等著看投籃是否命中 再響哨。如果投籃命中,繼續比賽。如果未中,裁判才會補吹罰球。 「你看到了,你經常能遇見這種情況。」快艇隊的明星球員Kawhi Leonard 在例行賽期間 曾說。「我想他們(裁判)是想保持比賽的連續性。如果有人投籃命中,他們就會讓比賽繼 續進行,而不是中斷比賽給罰球。或者他們太晚才看見犯規,我是這麼認為的。」 Kevin Durant被問到類似的判罰有何看法時,他說:「我希望我能告訴你原因。」 「如果要我猜的話,他們可能不想停下比賽和干預比賽的流暢性。所以有時候他們寧願讓 比賽繼續進行,也不願因為犯規吹哨而停止比賽。因此,有時你會尊重並感謝裁判他們這 樣做。而有時你會想"該死,讓我得到哨音吧",你懂嗎? 但他們正在盡最大努力找到平衡 ,既要監管比賽,又要讓我們球員做自己。」 然而,NBA表示,這完全是一個大誤會。據負責裁判工作的聯盟高層說,要了解真正發生 的事情,你需要了解裁判的判罰機制,他們在球場上的位置,以及他們的視線是如何影響 吹哨的時機。因此,每個人都應該將「條件式犯規 Conditional foul」這個詞從籃球詞 彙中剔除,取而代之的是「節奏哨 Cadence whistle」。 (註1: 節奏哨: 吹判遵循一定 的節奏和程序,確保判罰的公正性和準確性。) 前資深裁判,現在負責聯盟裁判培訓和發展計劃的Monty McCutchen:「我們不是訓練基於 結果的吹判,那個是條件式犯規(裁判可能會對自己說):"哦,他沒投進,所以我會給他 犯規。" 這就是糟糕的判決,我不希望這樣子吹判。」 Crystal Hogan,一位NCAA一級大學籃球裁判,這樣解釋晚吹哨: 「犯規就是犯規……然而,有時候看起來裁判好像在等著籃球是否進籃,實際上……他們 是在給主裁判第一個機會來吹判犯規。在看到主裁判可能角度不好之後,擁有更好視角的 裁判會來補吹這個犯規,這就是所謂的延遲哨音或次要節奏哨(Secondary cadence whistle)。」 《The Athletic》請Monty McCutchen回顧了幾場比賽中的犯規吹判——每個犯規都伴隨 著未進的投籃和遲來的哨音——以解釋為什麼球員和球迷應該將這些判罰視為節奏哨而不 是條件式犯規。 對McCutchen的評估持懷疑態度是合理的;畢竟他是NBA的員工。但聯盟確實承認了一些裁 判的判罰錯誤。自2015年以來,NBA公開了所謂的「最後兩分鐘報告」,涵蓋比賽第四節 和延長賽最後兩分鐘內,比分相差在三分以內的比賽。在這些報告中,每個判罰和未判罰 都會被評估為正確或錯誤吹判。 《The Athletic》向McCutchen展示的第一個片段範例,就是Braun對Edwards的犯規。 https://streamable.com/xvhmbf (影音連結) https://imgur.com/zQW9XAr (動圖) 最靠近的裁判James Williams站在畫面上半部的邊線上,他沒有吹這次犯規,儘管正如 McCutchen 指出的那樣,那塊區域是Williams負責區域。相反,位於畫面左下角的Marc Davis在球碰到籃框後才做出了吹哨動作。 而這究竟發生了什麼事? McCutchen說,Aaron Gordon擋住了Williams的視線,讓他無法看到Braun打到Edwards手 臂的動作。在這種情況下,Williams做了NBA裁判受訓時該做的事情:他沒有猜測是否有 犯規,因此沒有吹哨。 另一方面,Davis能清楚地看到Braun和Edwards。在等了一下給Williams一個做出判罰的 機會後,Davis接手了吹判責任。 McCutchen說,這些順序是「節奏哨」的經典範例。儘管Williams有主要責任來監控Braun ,但他因看不清犯規而沒有做出判罰。相反,另一名裁判(Davis)看到了犯規並吹了哨。 「這個片段展示了三位完全理解吹判機制的人。這就是為什麼他們被選到吹判第6場比賽 ——因為你有三個彼此信任的人。我從James Williams身上看到了良好的紀律性,他沒有 猜測犯規。而哨音也以一個節奏哨的形式,出現在應該有的地方。」 裁判的吹判機制並非完美無瑕。雖然Williams和Davis做了他們該做的事,但McCutchen注 意到另一名在底線的裁判Tyler Ford站的位置不正確。McCutchen表示,Ford應該站在底 線上寫著「Minnesota」的第二個'N'上,而不是第一個'N'。Ford讓自己處於一個狹窄的 視角,去判斷Rudy Gobert的潛在犯規。 「儘管最終沒有造成任何損失,但這是糟糕的機制,這就是我們第二天打電話給Tyler Ford所討論的內容,即使是在季後賽中,即使他表現出色並證明他值得參與比賽,我們不 斷強調我們的機制,該站在哪裡以及該關注什麼。」 — 《The Athletic》向McCutchen展示的第二個案例,發生在3月24日湖人隊和溜馬的一場例 行賽。 https://streamable.com/zak3kx https://imgur.com/kfL5bru Anthony Davis對Myles Turner犯規,但哨聲遲來,這哨音是由邊線裁判50號的 Gediminas Petraitis吹的,他站在畫面底部的罰球線延伸處。 McCutchen 說,這是一個從裁判角度看特別複雜的判例,因為當回合開始時,Petraitis 的主要責任是關注兩個弱側防守球員,靠近底線的LeBron James和在罰球線的Austin Reaves。由於隨著比賽持續進行,James沒有移動,當Turner接近籃框時,Petraitis的責 任是,找到另一位防守球員並關注他——而在這種情況下,這位球員是協防的Davis。 Petraitis確實轉移關注到Davis身上,並最終做出了正確的犯規判決,但McCutchen 承認 哨聲確實來得遲了。 那為什麼會有延遲呢? McCutchen表示由於「場上所有的移動變化」,Petraitis需要時間,從關注James,轉移 找到Davis。這需要時間並做出判斷,而這就是為什麼哨聲會來得稍晚。 McCutchen承認,他能夠在慢動作重播的情況下,很容易的分析出為何會有延遲哨音。於實際觀看比賽的人,以及沒有受過裁判機制訓練、或看過很多遲來哨聲的人來說,很容 易得出這樣的結論:Petraitis、Marc Davis和Matt Myers是根據投籃結果,而進行吹判 的。 從Anthony Davis碰撞到Myles Turner,到Petraitis響哨,中間大約過了大約1.5秒的時 間。而Crypto.com場館內的湖人球迷發出了集體的抱怨聲。 — 在獨行俠與快艇的首輪第二場比賽中,也出現了遲來的哨音。 獨行俠快速推進,Luka Doncic傳球給切入的P.J.Washington,但因為Paul George犯規, 導致Washington上籃沒進。而哨聲是在球滾下籃框後才響起的。 https://streamable.com/tosod9 https://imgur.com/VRHEPyF McCutchen 說,螢幕下方的裁判Kevin Scott做出了正確的判罰,但因為「糟糕的吹判機 制」而延遲了吹哨。 裁判被訓練專注於防守球員。McCutchen說,在這種情況下,螢幕右上角跑向底線的主裁 判Marc Davis應該監看最近的協防球員Kawhi Leonard。 Scott一開始是注視著持球防守者Terance Mann,而Scott處於完美位置來觀察Mann。 但是當Doncic傳球時,Scott應該轉移視線到下一個防守者 Paul George。但相反地, Scott在Washington接球時,有一瞬間看向了Washington。 McCutchen 說:「這是基本的錯誤。」意指Scott看向Washington接球,而不是專注在 Paul George身上。「如果我們要在快節奏的比賽中吹判出色,我們必須訓練自己,然而 這並不自然……要直接從Terance Mann轉到Paul George。這很難。我們說的是「防守者 到防守者」……但如果我的眼睛,即使只是在P.J.Washington接球的一瞬間,短暫停留了 ,會發生什麼事? 我會晚注意到Paul George。這並不意味著我們的吹判不對。而是我們 的大腦需要時間反應。」 — 儘管NBA在提高裁判透明度方面做出了努力,但球員和教練們仍經常對延遲的判罰感到困 惑。連播報員也一樣感到疑惑。 當被問及延遲的犯規判罰時,分析師兼前NBA控衛Greg Anthony表示,他認為這種延遲現 象最近變得更加頻繁。 「我是這種(延遲吹判)做法的支持者,我認為這是聯盟和裁判做出的正確決定。我的理由 是,籃球是一項有碰撞的運動,但並非所有的碰撞都是一樣的。從我的角度來看,裁判試 圖判斷的是,接觸是否影響了投籃結果。所以你經常會看到這情況。球員起跳扣籃時有明 顯的身體接觸,但他們得分了,裁判認為這肢體碰撞,並沒有影響結果。而另一方面,這 樣做能給裁判時間做出正確的判罰,因為如果過早吹哨,你就沒有退路了。」 然而McCutchen不同意這種觀點。他堅持認為聯盟並沒有教裁判根據投籃結果來做出判罰 。「我們沒有教導所謂的條件犯規,犯規就是犯規。」 但他補充說,有些「情境線索 Contextual clues」可以讓裁判更放心,特別是當他們有 明確的視角,並且已經非常確信犯規發生時。McCutchen舉了一個假設的例子,歷史上最 偉大的射手之一Ray Allen投出一記三分球,主裁判「非常肯定」有防守球員打到了Allen 的手肘,然後看到Allen的投短了5英呎。在這種情況下,裁判可以使用Allen明顯投短了 作為情境線索,因為裁判已經非常確定有犯規的發生。 — McCutchen表示,裁判在看不清楚犯規的情況下,因為投籃未命中而吹罰犯規是不允許的 。 「這正是我們裁判訓練和教學時,特別強調要避免這種情況。你不能在不了解的情況下, 只因為投籃沒進,而猜測並吹罰犯規。這是糟糕的裁判行為,我們非常強調避免這種情況 。」 Stan Van Gundy從兩個角度看待過遲來的哨音:一方面是他擔任多年NBA教練的經歷,另 一方面是他目前作為TNT轉播的球評的角色。 「遲來的哨音總是會引起敵隊球員、教練和球迷的抱怨——無論這是否是正確的判罰,有 時候裁判會說,"嘿,有時候我們需要點時間來處理。" 但遲來的哨音,總是會受到對手 的強烈反彈。當然有時候我確實認為他們在等待投籃結果。我認為這種情況經常發生。但 我也認為,有時候並不是這樣的。實際發生的情況是,他們只是需要時間來處理(他們剛 剛所看到的情況)。」 延遲哨音是比賽中無法避免的事實。聯盟一直在調整,去應對球員試圖利用規則漏洞的行 為,同時確保比賽不會因為頻繁的回放和罰球,而拖延成三小時的比賽。當投籃沒進後吹 罰犯規時,這是一個緊張的時刻,但有些球員是能理解的。 在現代NBA中,很少有球員像快艇的James Harden那樣善於製造投籃犯規。對他來說,遲 來的哨音並不重要。 James Harden:「我只關心吹判正確就好。」 --- 給各位參考 --
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love1500274 : 突然按到發表 修改中 06/14 14:48

pneumo : 哪天換AI吹哨好了 06/14 14:48

Sessyoin : 好,請iverson來幫吹 06/14 14:49

QoGIVoQ : 問就是機制 好像在哪聽過類似的 06/14 14:56

onlySN : 當足球在吹膩? 06/14 14:56

GoodGoodEat : 講解的滿好的阿 倒覺得正確比快速重要 06/14 14:56

GoodGoodEat : 反過來看 一堆吹錯但吹很快的話 應該很不爽? 06/14 14:57

interestbi : 簡單來說有照SOP執行,理性勿嘴,但不可能XD 06/14 14:58

samsam80821 : 其實解釋得不錯啦 06/14 15:02

hjchang : 新增一個裁判能否解決這問題? 06/14 15:02

EZ78 : 不會解決 因為裁判就是有分工的 06/14 15:03

EZ78 : 這篇說明很清楚 會延遲就是因為該負責的人因為某些 06/14 15:04

EZ78 : 原因吹不了或看不到 才會拖延到其他人支援吹哨 06/14 15:05

QoGIVoQ : 看到有犯規就吹的前提下 什麼主裁判先吹或靠最近的 06/14 15:07

QoGIVoQ : 先吹 還要等前一順位的不吹才能吹根本超白癡的 06/14 15:07

jay228 : 之前灰狼黃蜂最後兩分鐘10個誤判 整場不知道有幾個 06/14 15:09

EZ78 : 問題是不這樣分工的話 如果兩個裁判同時響哨還互相 06/14 15:09

EZ78 : 衝突更炸吧 有這種優先級就是確保有最佳視角的裁判 06/14 15:09

EZ78 : 下的判決最優先 06/14 15:09

jay228 : 實際上就是目前三個裁判根本沒辦法正確吹判 06/14 15:09

sunboyboy1 : 解了一個疑惑 06/14 15:10

EZ78 : 3個裁判沒辦法…那我老實說4個真的會比較好嗎 06/14 15:10

EZ78 : 裁判多頂多讓視線死角變少而言 判決品質還是差不多 06/14 15:12

QoGIVoQ : 有不同意見再討論聽誰的啊 裁判圍成一圈改判又不少 06/14 15:12

QoGIVoQ : 見 06/14 15:12

EZ78 : 同一群人啊 是會好多少 06/14 15:12

EZ78 : 而已* 06/14 15:12

EZ78 : 人越多只會嘴越雜啊 你怎麼會覺得人更多意見就比較 06/14 15:13

EZ78 : 精確 06/14 15:13

love1500274 : 都不要吹 直接上演全武行 輸贏都精彩(? 06/14 15:14

Wavecloud : 裁判越多 標準越不一致的可能性反而增加+1 XD 06/14 15:14

QoGIVoQ : 就聽比較肯定的或最近的裁判啊 06/14 15:14

QoGIVoQ : 每次籃下那種5050的 最後都是底線裁判做動作 06/14 15:15

QoGIVoQ : 而且這篇說的是響哨時機的問題 06/14 15:17

QoGIVoQ : 響哨後聽誰的有順位我又不反對 06/14 15:18

GoodGoodEat : 兩個響哨不同討論的話 跟latecall差不多 都會有人 06/14 15:19

GoodGoodEat : 不爽阿~ 不如晚吹但判正確 06/14 15:19

magamanzero : 都有看回播還是裝瞎不改判的 不用期待太多 06/14 15:23

pokemen : 解釋得滿清楚的,老實說有點被說服了(? 06/14 15:24

tony09100920: 感覺就是看到沒進就補哨,有進就不吹 06/14 15:24

gameow1124 : 兩個人同時響哨不好嗎?即使是衝突也代表要重點檢 06/14 15:25

gameow1124 : 視吧?還是犯規是可在抵消? 06/14 15:25

samsam80821 : 如果你要比較同時吹晚吹哪個比較好 我覺得晚吹比較 06/14 15:26

samsam80821 : 好 06/14 15:26

samsam80821 : 而且同時吹的出現的頻率會有其他狀況也會 06/14 15:27

bangch : 導入鷹眼看一些一翻兩瞪眼的判決減輕場上裁判要注意 06/14 15:27

bangch : 的東西啊 比如踩界外這種靠機器看遠比靠人看準吧 06/14 15:28

bangch : 還有什麼帶球過半 禁區違例這種也都不用再叫人看 06/14 15:29

samsam80821 : 同意樓上 06/14 15:29

samsam80821 : 當作輔助 06/14 15:30

j02850 : 解釋這麼多 還是不導輔助鷹眼啊 06/14 15:30

love1500274 : 其實這篇只是告訴你裁判吹判機制 06/14 15:31

love1500274 : 不代表不會誤判 06/14 15:31

shellback : 其實不太懂 有確定看到就吹 不確定那就不吹 為什麼 06/14 15:32

shellback : 要有順位 06/14 15:32

Wavecloud : 裁判麻煩的是自由心證 到底有沒有公平 06/14 15:33

jyunwei : 應該可以用轉播畫面AI輔助計算可能的犯規,AI不只 06/14 15:34

jyunwei : 會crossover還會幫助判罰 06/14 15:34

QoGIVoQ : 再說他也是聯盟員工負責培訓裁判 06/14 15:34

QoGIVoQ : 也不可能直接承認我們就是沒進再補吹 06/14 15:34

parkerlived : 只要是人都會有種種因素,要不改用機器人判斷最快 06/14 15:35

magamanzero : 對 所以就算給你鷹眼電子輔助 也比不上心證(聯盟) 06/14 15:40

wcc : 翻譯:試圖用整篇鬼話解釋自己為何亂78吹哨 06/14 15:40

roger744 : 是喔 那上一場吹了沒人理就裝沒事該怎麼解釋? 06/14 15:40

magamanzero : 我常說規則就只是規則 一堆根本不照規則判還硬ㄠ的 06/14 15:41

Wavecloud : 規則是有訂啦 但解釋規則的是人 還是有人為因素 06/14 15:43

LoKingSer : 有沒有明顯影響進球應該也有關吧!就像這一篇講ㄉ 06/14 15:47

LoKingSer : https://www.ballgametime.com/news/863615.html 06/14 15:47

Wavecloud : 有沒有明顯影響進球也是"人覺得"有沒有影響啊XD 06/14 15:48

magamanzero : 要說的話 現在還有裁判報告出來說我們錯了..m..www 06/14 15:53

Aether13 : 這解釋還行 可以接受 06/14 15:57

PunkGrass : 所以是要看主裁判要不要給?是這樣嗎?主裁判角度 06/14 16:14

PunkGrass : 不好 另一個裁判看到了還是要請示主裁判?什麼鬼啊 06/14 16:14

TimmyWendell: 推這篇翻譯,講的滿清楚的 06/14 16:16

magamanzero : 真的很堅持人判的話 可以用AR技術來輔助判決 06/14 16:21

magamanzero : 可以在眼鏡上顯示透視 穿過各種障礙物的視覺影像 06/14 16:22

magamanzero : 這樣就可以不用搞一堆這種毛了 06/14 16:22

GoodGoodEat : 它們是要等主裁判有看到判 但主裁判沒看到 其他人 06/14 16:33

GoodGoodEat : 要判決,每個人有每個人的區域跟角度 06/14 16:34

GoodGoodEat : 不是要請示主裁判 06/14 16:34

GHowPan : 以後用AI裁判吧 06/14 16:35

qawsedrf : 看球多年 我一直相信裁判的哨音多少可以決定比賽勝 06/14 16:55

parkerlived : 你用AI裁判 這樣阿銀就無法常常賺罵裁判罰款了啊 06/14 16:55

MK47 : 這裡面我只接受Hogan的情境 其他的講那麼多 不就是 06/14 16:57

MK47 : 有一邊要吃虧 06/14 16:57

newest : 裁犬還想辯解喔 06/14 16:59

louis152334 : 都只是藉口,有問題先吹就好,每次看球沒進才吹很 06/14 17:53

louis152334 : 奇怪,進了不用吹是不是? 06/14 17:53

aDesperado : 條件式吹判(X選擇性吹判(O 06/14 18:38

hans0913 : 這裡的舉例是沒進球延遲哨才來,那進球了所謂的延遲 06/14 18:46

hans0913 : 哨還會吹嗎? 06/14 18:46

gglonkey : 這裡主裁判的意思,是責任區(通常是最近)裁判 06/14 19:24

gglonkey : 有時候因為場上突然變化角度剛好被遮住或不清楚 06/14 19:24

gglonkey : 這時候其他的裁判有可能剛好有更好的角度 06/14 19:24

gglonkey : 但第一時間會忍一下,責任區裁判沒響哨才吹 06/14 19:24

gglonkey : 這種「幫忙」的情況通常都是很確定有犯規才會吹 06/14 19:25

GimmeTempo : 但既然很確定了為什麼還要等一下責任區 06/14 19:52

GimmeTempo : 記得以前是很常看到兩個裁判同時響哨的 06/14 19:53

yeustream : 解釋得還算合理 06/14 20:49

glow0524 : 看到就吹了什麼等主裁判 06/14 21:22

glow0524 : 兩個甚至三個人同時響哨不就代表判罰原因更明確? 06/14 21:24

stocktonty : 這唬爛吧 那為什麼總是沒進的時候才延遲 06/14 21:25

EZ78 : …你們全部是連文章都沒看完嗎 06/14 21:41

gglonkey : 因為不鼓勵越區響哨 06/14 22:04

gglonkey : 希望裁判們能更專注在自己的責任區(無球區) 06/14 22:04

gglonkey : 當然場上千遍萬化,裁判法寫的是死的 06/14 22:04

gglonkey : 讓比賽能夠順利進行才是最重要的事情 06/14 22:04

gglonkey : 兩人同時響哨狀況大部份都是在共同責任區 06/14 22:05

winsonpz : NBA裁判最大功用就是帶聯盟想要的風向 06/14 23:07

vladmir : 球員不要打太快就不會有晚吹哨的問題了啊 06/15 01:01

vladmir : 攻守兩方每一動都等裁判看清楚再動 保證零誤判 06/15 01:02

beyonf : 推 06/15 07:25

justaID : 長知識,節奏優先權的機制滿合理的,在快節奏的場 06/15 08:40

justaID : 上變動,三個裁判要能互相cover,確實需要一些講好 06/15 08:40

justaID : 的機制 06/15 08:40

GimmeTempo : 感謝解釋 06/15 10:14

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