※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1716567092.A.16E.html
推 sustainer123: 如果你堅持沒三中鋒 那就zubac吧
推 PTTerzy : 我比較想知道 大家怎麼突然又開始關心姚明了 05/25 00:15
→ po36987412 : 我怎麼覺得看完還是跟沒有結論沒兩樣 05/25 00:15
→ teren : 狗貝的敏捷度你拿來跟姚明比...... 05/25 00:16
→ po36987412 : 前兩年移動性點天賦… 是指減重？ 05/25 00:17
推 VichanGer : 結論就是可以生存 至於要討論上限 就是各個世界線 05/25 00:18
→ VichanGer : 的事了 05/25 00:18
推 abc12812 : 姚明的命中率比同期的KG TD都高耶 如果覺得這樣還 05/25 00:18
推 TheBlueMoon : 結論就是會呼吸就能生存 剩下的都不知道 05/25 00:19
→ abc12812 : 不夠好 那是不是也要說KG TD到現在只能當苦工 05/25 00:19
→ a8973925 : 狗貝跟字母是DPOY，姚明有辦法？更不用說字母的轉 05/25 00:19
→ a8973925 : 換跟坦克切 05/25 00:19
推 teren : 肯定是能生存的阿 只是戰上限在哪而已 05/25 00:19
→ amdvega : 國際賽姚明其實也就跟Dirk Gasol 跑車 鬼禿 百步殺 05/25 00:20
→ amdvega : 差不多 通常還比較早結束賽季 亞洲級的比賽其實05 05/25 00:20
→ abc12812 : 姚明投射能力屌虐狗貝 狗貝現在都能場均15+分 05/25 00:20
→ amdvega : 年以後就看不到姚明了 最大問題可能是傷沒養好就打 05/25 00:20
→ amdvega : 出賽數不存在比別人多太多的情況 但很多人以為巔峰 05/25 00:20
→ amdvega : 姚還在跟我們志傑信安經柴岱豪田壘打 耐戰也是天賦 05/25 00:20
推 overpolo : 姚明是豪華版的Zubac 一定可以生存的拉 05/25 00:21
→ abc12812 : 投射更好的姚明來到現在 場均30分大概沒問題 05/25 00:21
推 TheBlueMoon : 要拿命中率說嘴的話,那小喬丹就能競爭史上第一中鋒 05/25 00:21
→ TheBlueMoon : 了 05/25 00:21
→ tyrone0923 : 他的模板比較像大V啦，怎麼會是狗貝 05/25 00:21
推 sustainer123: 我也感覺怎樣都能當吃餅中鋒吧 05/25 00:21
→ overpolo : 姚明生崖如此短 和中國體協的濫用有關 05/25 00:21
→ a8973925 : 籃球不止看命中率，KG跟TD的防守也是出名的 05/25 00:22
→ a8973925 : 現在吃餅中鋒至少防守、護框要有一定程度 05/25 00:23
→ testttt : 魔獸都說過姚明最難守 怎麼會類比狗貝只吃餅球員? 05/25 00:23
推 love1500274 : 張飛打岳飛文 永遠沒解答 05/25 00:25
推 onionandy : 姚明跟狗貝比防守 那也是如果姚明練速度的如果論了 05/25 00:26
→ tyrone0923 : 只看三分找模板.........這什麼邏輯 05/25 00:28
→ onionandy : 講來講去就是以姚明當年的規格放來現代一定是不足的 05/25 00:29
推 sustainer123: 如果你堅持沒三中鋒 那就zubac吧 05/25 00:29
→ onionandy : 最後都會變成如果姚明提速 如果姚明練出三分 05/25 00:29
噓 baliuzeger : 全都我不知道 然後還選到完全不像的狗貝 05/25 00:29
→ onionandy : 前者能彌補姚明被換防到防不了三分的問題 05/25 00:30
推 amdvega : 吃餅中鋒可以乾脆一整個回合都不碰球 一碰球就是直 05/25 00:30
→ amdvega : 接終結 姚明真的不是這類型的 他需要好好落位給他 05/25 00:30
→ onionandy : 後者是拉開進攻空間 啊不就這樣 05/25 00:30
→ amdvega : 打低位 光這點就是困擾他整個生涯的問題 接顆球體 05/25 00:30
→ amdvega : 力掉一半 碰包夾出球再掉一半 怎麼可能有體力 05/25 00:30
推 overpolo : 姚明的手感練不出三分才奇怪吧 05/25 00:30
推 abc12812 : 以前有很多內線對抗才有體力消耗問題 現在哪有 05/25 00:31
→ onionandy : 啊他就整個生涯投沒幾個 為什麼要預設他練得出來 05/25 00:32
→ abc12812 : 大家都在三分線輕鬆舒服投籃 命中率當然高 05/25 00:32
→ onionandy : 不存在的東西只能當未知 05/25 00:32
推 bbo9527 : 現代攻防轉換速度耗的體力遠比你低位磨屁股大好嗎w 05/25 00:32
→ tyrone0923 : 既然未知，那說他一定沒三分不也很怪 05/25 00:32
→ abc12812 : 現在這種防守對抗強度 姚明來投籃大概輕鬆180 club 05/25 00:33
→ vince4687 : 連大V都可以練出三分了 姚明這種投籃機制跟手感不 05/25 00:33
→ vince4687 : 可能沒三分 05/25 00:33
推 overpolo : 那時候的戰術地位就沒要給他投三分的 05/25 00:34
→ vince4687 : 而且姚明因為接球技術不怎樣所以也不是餅皇那種吃 05/25 00:34
→ onionandy : 哪有說一定沒有 是指他若是沒有這能力會很有問題 05/25 00:34
→ vince4687 : 餅中鋒 姚明生涯的進攻還是比較多元的 那個噸位的 05/25 00:34
→ vince4687 : 低位拋投跟賣高跳投很強 05/25 00:35
→ abc12812 : 看看LBJ命中率成長曲線 39歲能刷到五成四 05/25 00:35
→ onionandy : 就很明顯以現代的團隊攻防配置 當年的姚明會被放大 05/25 00:35
推 bbo9527 : 180俱樂部....他生涯沒半季FT是9開頭的(11年打5場) 05/25 00:36
→ testttt : 姚明也不需三分 以現代吹判那麼嚴 姚明場均罰球會大 05/25 00:36
→ onionandy : 弱點縮小優勢 所以姚明需要有三分或是提速來彌補 05/25 00:36
→ abc12812 : 投籃更好的姚明來二分球大概能刷到六成 05/25 00:36
→ bbo9527 : 還是來現代罰球也會變強w 05/25 00:36
→ testttt : 大大提升 以他罰球命中率 那些幾乎就等於送他分數 05/25 00:37
→ onionandy : 至於有沒有辦法辦到 至少這個世界線觀測不到 05/25 00:37
推 bbo9527 : 姆斯那種技能包能順應潮流改變的要是誰都能做到 05/25 00:39
→ bbo9527 : 早就人均曇花20年啦 姆斯要酸別的就算了 耐戰度跟技 05/25 00:39
推 phoenix286 : 可是Ayton中距離投射不錯也是沒三分 05/25 00:39
→ bbo9527 : 能包更新能力怎麼也是獨樹一格的本領 05/25 00:40
推 ccccccccccc : 貴古迷真的猛 輕鬆180都喊的出口 05/25 00:41
推 geniuseric : 現代姚明可以參考一下周志豪 05/25 00:41
推 abc12812 : 39歲的LBJ再強 能比25歲的LBJ還強嗎? 但命中率卻是 05/25 00:41
推 bbo9527 : 姚明就是純機體球風來現代一定毛病很大 幾乎要整套 05/25 00:41
→ tyrone0923 : 我拿大V比是兩人投籃手感都不錯，一樣是肉柱有低位 05/25 00:41
推 amdvega : 我論點是就算練三分也蓋不掉其他問題 他的問題根源 05/25 00:41
→ amdvega : 不是三分能力 軟糖是有跟鬼一樣的手感還有簡單的下 05/25 00:42
→ amdvega : 球切入支撐 瓦蘭就算練出三分還是難用 因為沒人理 05/25 00:42
→ abc12812 : 39歲的LBJ比較高 明顯說明現在防守尺度太低吧 05/25 00:42
→ tyrone0923 : 防守也容易被打點針對，不然其他類似的還真沒有 05/25 00:42
→ amdvega : 飄在三分的瓦蘭 同理姚明練三分其他問題也不會消失 05/25 00:42
→ bbo9527 : 特化陣容來掩蓋缺點的程度 但你願意為了他的價值下 05/25 00:42
推 jesuskobe : 姚明會不會三分根本不是重點,中鋒就算能投三分也 05/25 00:42
→ jesuskobe : 沒辦法用三分球改變比賽 05/25 00:42
→ abc12812 : 以現在的防守尺度 姚明來絕對輕鬆刷分 05/25 00:42
→ tyrone0923 : 他如果能像大V就能活啦，論點不就在能不能活， 05/25 00:43
→ bbo9527 : 多少資源來圍繞他建隊?要打先發哪有問題 但能讓球隊 05/25 00:43
→ jesuskobe : 而且姚明防守要從哪個角度可以看出叫好啊.... 05/25 00:43
→ tyrone0923 : 還是我們在不同世界線，你那的大V沒球打 05/25 00:43
→ bbo9527 : 用他建隊還是當過渡先發浪人的差別而已 05/25 00:44
推 ldeathkiller: 有啊 他們的死敵爵士Okur 05/25 00:44
推 amdvega : 談現在的尺度先擔心姚明自己吧 現代尺度對慢一拍的 05/25 00:46
→ amdvega : 長人不管進攻防守都不友好 05/25 00:46
→ baigyatsh : 跑步機跑步跟阻力訓練原來板上都是跑步機跑步比較 05/25 00:52
→ tyrone0923 : 你還沒解釋他如果像大V算不算存活吧 05/25 00:52
→ baigyatsh : 累啊 05/25 00:52
→ baigyatsh : 原來不對抗跑一跑比肉體對抗累了 05/25 00:52
推 airmike : 姚明是有高位投射能力的 有個四號位幫他護框 用他的 05/25 00:57
→ airmike : 戰術其實可以很多變 05/25 00:57
推 amdvega : 上篇是把當年姚明打法跟技能包原封不動放來現代 結 05/25 01:00
→ amdvega : 論是在東西區前十球隊先發都難 練出三分跟能否活成 05/25 01:00
→ amdvega : 大V則是假設性質 並不衝突 05/25 01:00
→ tyrone0923 : 原封不動來比，那我會說除了最頂尖那幾位外，其他 05/25 01:06
→ tyrone0923 : 應該都會很慘 05/25 01:06
推 blgame : 姚明投籃手感不錯 能練出三分 畢竟小加索都可以了 05/25 01:08
推 lala5333 : 你舉的例子是說他單防禁區很強阿 跟他團隊防守很爛 05/25 01:11
→ lala5333 : 是兩件事 他防守根本輪轉不動 最可憐的是攻防轉換 05/25 01:11
→ lala5333 : 速度超慢 根本在散步 不要說第一波了 常常第2波第3 05/25 01:11
→ lala5333 : 波他還沒站好防守位置 05/25 01:11
推 BignoZe : 古代球員技能包原封不動拿來現代貶 真的可笑的論點 05/25 01:13
→ BignoZe : 姚明防守跟不上是肉眼可見 以前就很慢了 但如果說進 05/25 01:14
→ BignoZe : 攻戰術設計不出給他 就太過了 05/25 01:14
推 lala5333 : 標題就是他到現在能不能生存啊 人家提出論點說不 05/25 01:14
→ lala5333 : 能啊 不然你說說他的條件要點什麼技能包才能在現 05/25 01:14
→ lala5333 : 代生存 05/25 01:14
推 amdvega : 寫答案之前要看題目捏 05/25 01:17
→ amdvega : 連00年代的速度為他設計戰術火箭都走不遠了 現代哪 05/25 01:17
→ amdvega : 隊要為了他設計戰術啊 05/25 01:17
推 mashiroro : 弩機祖巴都沒問題了，姚明一定可以啦，不過他早點 05/25 01:17
→ mashiroro : 把支那籃球毀掉對地球貢獻更高就是了ㄏㄏ 05/25 01:18
推 onionandy : 速度就不是技能包範疇了 這點很吃虧 05/25 01:19
推 BignoZe : 要討論前先把 生存 這兩個字先定義好嗎 說要在nba生 05/25 01:19
→ BignoZe : 存 然後又把目標掉在季後賽10隊？一堆標準不一致說 05/25 01:19
→ BignoZe : 得好像很有道理？先承認你就是在幻想 05/25 01:20
→ BignoZe : 我是在回amd 05/25 01:20
推 amdvega : 啊我在他改標題之前就回在板上了 05/25 01:21
→ amdvega : 結論是季後賽10(x)20(o)隊都不需要他啊 05/25 01:21
推 partingglass: 去爛隊賣票還行吧 05/25 01:22
噓 BryantKobe : 痾 你怎麼好像沒看過姚明打球呀 05/25 01:22
→ partingglass: 不要貴古賤今好嗎 05/25 01:22
→ baigyatsh : 講的好像太陽隊不是2000年代的一樣 跪今迷 笑笑啦 05/25 01:28
推 cl3bp6 : 以他的罰球命中率 三分一定練的起來 拿祖霸比也差 05/25 01:32
→ cl3bp6 : 太多 05/25 01:32
推 kenny30139 : 2024年了還有人覺得現代跟以往防守只差在尺度==大量 05/25 01:32
→ kenny30139 : 包夾 輪轉戰術都看不到 規則確實偏向進攻 但不是你 05/25 01:33
→ kenny30139 : 想像的那樣 不然打禁區就犯規就贏球為什麼大家還在 05/25 01:33
→ kenny30139 : 投三分== 05/25 01:33
推 gotohikaru : 魔獸以前三不五時會腦衝 想用技術打爆姚跟TD 05/25 01:37
→ gotohikaru : 但即使是帶傷的姚跟TD 都能在攻守兩端贏過魔獸 05/25 01:37
→ gotohikaru : 結局每次都是魔獸腦羞 打回體能球 05/25 01:37
→ gotohikaru : 在進攻端吃回來互爆 但依舊守不住 05/25 01:38
→ s111228s : 姚明在進NBA前就累積一堆傷了，中國籃協什麼鳥比賽 05/25 01:41
→ s111228s : 都要他去 05/25 01:41
→ s111228s : 他幾乎沒有一個休賽季是有休息到的 05/25 01:41
→ BignoZe : 姚明受傷的確中國籃協的鍋 不過姚明也是願意做 所以 05/25 01:42
→ BignoZe : 他賺超多錢 05/25 01:42
→ shargo : 很多人的論點都很好笑 每個人都不斷提的弱點 無限 05/25 01:42
→ shargo : 最大化姚的弱點 05/25 01:42
→ shargo : 講他的橫移比狗背差 臂展短 卻好像忘了他比狗背高 05/25 01:43
→ shargo : 了十幾公分 05/25 01:44
→ seemoon2000 : 罰球區域不能放的中距離 只有教練使用問題而已 05/25 01:44
→ shargo : 投射能力跟背框能力也是直接被忽視 05/25 01:44
→ s111228s : 99福岡亞錦00雪梨奧運01上海亞錦02美國世錦 釜山亞 05/25 01:44
→ seemoon2000 : 他不用跳手舉起來 在現代都能巴一堆人鍋 05/25 01:44
→ s111228s : 運03中國亞錦04雅典奧運05卡達亞錦06日本世錦08京 05/25 01:45
→ s111228s : 奧 05/25 01:45
→ shargo : 我看一堆人根本不是拿現代球員來比姚明 更像是在比 05/25 01:45
→ s111228s : 媽的哪個球員這樣玩不會爆的 05/25 01:45
→ shargo : Bradley 之類的長人 05/25 01:45
→ seemoon2000 : 講真的 小球帶起來也是勇士 現在末期根本玩不下去 05/25 01:45
→ shargo : 只有姚的缺點 沒有姚的優點的 不就是跟他差不多高 05/25 01:46
→ shargo : 的Bradley 那種中鋒 05/25 01:46
→ testttt : 巔峰魔獸都守不住的姚明 被小看到沒有 老魔獸都扛過 05/25 01:46
→ seemoon2000 : 以現代來說 姚明算是高很多但體力比較弱的AGG 05/25 01:46
推 abc12812 : 姚明生涯WS/48 有0.200 絕對算當代統治級了 05/25 01:46
→ abc12812 : 到現代肯定也會活得很好 05/25 01:47
推 kenny30139 : 橫移差 很高 至少能當巨神兵 05/25 01:47
→ testttt : JOKIC 結果人家評價身涯最難守是姚明 肯定不能小看 05/25 01:47
→ abc12812 : 才20年的差距講的好像姚明是清朝人一樣 05/25 01:47
→ abc12812 : 20年差距 是能讓現代人超進化每個都變體能怪物? 05/25 01:48
→ abc12812 : 貴今迷的想法真的笑死人 05/25 01:48
→ mokumoku : 不要說20年了 你去看KD勇時期跟現在完全不同 05/25 01:49
→ mokumoku : 今年東西季後賽16隊你把各隊主力中鋒換姚明 05/25 01:51
→ mokumoku : 你會發現各隊根本一半以上的戰術都無法打 05/25 01:52
→ mokumoku : 還有投入更多的防守資源去保護姚不被拉出來射 05/25 01:53
推 kenny30139 : 小球才幾年就生出一堆獨角獸了 abc只想吵架吧 多思 05/25 02:03
→ kenny30139 : 考一下好嗎 05/25 02:03
→ ocis : 姚明到現代，會先在cba打假球刷分數整個爛掉 05/25 02:04
推 onionandy : 他高那麼多可是橫向防守範圍又不大 05/25 02:04
→ ocis : 沒機會讓你談某某中國人要去打nba，要在中國賺錢啊 05/25 02:04
→ SuikaJasper : MJ在當年同位置平均的三分水準一堆人都信他練的出來 05/25 02:12
→ SuikaJasper : ，雖然幾乎沒中鋒投3分沒法直接比三分但姚明這種在 05/25 02:12
→ SuikaJasper : 當年同位置頂標的手感卻質疑放到現在連大V都不如？ 05/25 02:12
推 soulboy330 : Lopez 有練出三分 姚應該也可以 姚算是投射手感很 05/25 02:24
→ soulboy330 : 好的中鋒 05/25 02:24
推 AbdulJabbar : 大姚的進攻放現在會更吃得開是沒啥疑問 但他防守的 05/25 02:27
→ AbdulJabbar : 負擔會更大 各隊一定是把他拉出來打 增加他移動 05/25 02:27
→ AbdulJabbar : 現在不是你想蹲坑就能蹲坑了 拉大中鋒出來已經是各 05/25 02:29
→ AbdulJabbar : 隊必備戰術 移動更好的小丑金塊都要找一堆人罩他 05/25 02:29
→ AbdulJabbar : 他的身材確實能抗住歐肥魔獸 但現在也很少這類型的 05/25 02:33
→ AbdulJabbar : 內線了 05/25 02:33
推 ymsc30102 : 怎麼會拿字母來討論 字母可以自己帶球 以前甚至有段 05/25 02:46
→ ymsc30102 : 時間被老基抓去當控衛練控球技術 05/25 02:48
推 a34567 : 半場進攻沒什麼問題 有中遠距投射 有低位 會傳球 05/25 03:04
→ a34567 : 但是防守問題會無限放大 05/25 03:05
推 L1ON : 姚明的速度比當時的中鋒慢很多，再來投射跟真實命中 05/25 06:06
→ L1ON : 率也低，今年選秀的Zach Edey(周志豪，黃種人）跟姚 05/25 06:07
→ L1ON : 明身高體重差不多，大概就是2倍速然後真實命中率高 05/25 06:07
→ L1ON : 一點的姚明，周志豪去年高機率落選，今年NCAA數據刷 05/25 06:07
→ L1ON : 的不錯，可能在超級小年第一輪，姚明就是大家把華人 05/25 06:07
→ L1ON : 之光的濾鏡開到極致的結果。 05/25 06:07
→ eemail : boozer:我只是沒當講評 要不然我可以說一堆 05/25 06:11
→ NankanAvenge: 現在命中率整體的確是再提升 但這除了防守 更大原 05/25 06:11
→ NankanAvenge: 因我感覺還是三分變顯學後球員投射不斷進步 不會的 05/25 06:11
→ NankanAvenge: 也幾乎被淘汰了 還有戰術和出手選擇也變好導致的 05/25 06:11
→ NankanAvenge: 現在也很少以前的曼巴精神英雄球了 變成合理籃球居 05/25 06:12
→ NankanAvenge: 多 05/25 06:12
→ testttt : 姚明真實命中率哪裡低 同時代歐肥 TD KG BOOZER等 05/25 06:17
→ testttt : 都輸給他 比較這個要跟當時代的比 吹判打法規則都影 05/25 06:18
→ abc12812 : LBJ 39歲真實命中率比25歲還高 想必是人體大進化 05/25 06:20
→ abc12812 : 不然以前破爛防守怎麼可能命中率更差 05/25 06:20
推 Leaflock : 姚明大量防快攻饒了他吧 建議直接住在對手半場 放棄 05/25 06:31
→ Leaflock : 回防 05/25 06:31
→ laerarsu : 拿狗貝跟姚明比根本差很多，還有推文裡拿周志豪來 05/25 06:55
→ laerarsu : 比評姚明根本是侮辱 05/25 06:55
推 sodistrues : 祖霸不錯用啊 05/25 07:23
推 gm79227922 : 會被抓去丟三分角色類似Brook Lopez吧 05/25 07:56
推 gakuto : 為什麼拿周跟姚對比是侮辱？ 05/25 08:14
→ gakuto : 周志豪裸足身高224 臂展240 高中才從零開始接觸籃球 05/25 08:17
推 gakuto : 今年NCAA平均數據 25.2分 12.2板 2.2鍋 05/25 08:22
→ gakuto : FG 62.3% 05/25 08:23
→ gakuto : 最終雖沒拿到冠軍但是也有亞軍 05/25 08:23
→ gakuto : 若以同樣年齡和球齡的姚明 05/25 08:24
→ gakuto : 您覺得姚明得表現可以"侮辱性的碾壓"周志豪在NCAA 05/25 08:25
→ gakuto : 的表現嗎? 05/25 08:25
→ gakuto : 除非姚明能更在同樣年齡球齡拿出遠高於周的表現 05/25 08:27
→ gakuto : 否則將兩人拿來比較何來侮辱之說？ 05/25 08:27
推 kevinduh4 : 姚明比狗貝是怎麼比的 05/25 08:34
推 JoshSmith : 你知道姚明中距離有多準嗎？射程到三分線前一步， 05/25 08:48
推 AaronWang : 姚明22歲還沒打NBA前在2002世界錦標賽場均21分命中 05/25 08:48
→ JoshSmith : 怎麼可能練不出三分球 05/25 08:48
→ AaronWang : 率72% 05/25 08:48
→ JoshSmith : 模板不如用Lopez哥也是轉型 05/25 08:48
→ JoshSmith : 而且是加強版的！！ 05/25 08:48
→ JoshSmith : 速度更快更高進攻防守都更好！ 05/25 08:49
→ AaronWang : 沒有要貶低周，但姚同年齡的成就超過周是無庸置疑的 05/25 08:49
→ laerarsu : 周連一場nba都沒打，就被拿來當成模板，而且是把名 05/25 08:53
→ laerarsu : 人堂的姚明拿來當比較，不是侮辱姚明是什麼？ 05/25 08:53
推 gakuto : 這當然是用同個階段或年齡去對比 05/25 09:01
推 gakuto : 若沒打過nba的就不能跟名人堂的去比較 05/25 09:07
→ gakuto : 就是侮辱 05/25 09:07
→ gakuto : 那當初斑馬還沒進nba前 跟穩進NBA的前輩KD比較的 05/25 09:09
→ gakuto : 人 包括球評 那也都是侮辱KD了 05/25 09:09
→ gakuto : 以整個生涯成就去說不能做比較 是侮辱根本不合理 05/25 09:10
→ gakuto : 跟穩進名人堂的KD 05/25 09:10
→ laerarsu : 你舉的例子不對啊？斑馬跟kd 比是希望斑馬成就像kd 05/25 09:17
→ laerarsu : ，是抬舉斑馬不是侮辱kd；在這邊的例子是拿名人堂 05/25 09:17
→ laerarsu : 的姚明跟周比，覺得姚明會打的像周，這不是侮辱姚 05/25 09:17
→ laerarsu : 明是什麼？說難聽一點周什麼咖？ 05/25 09:17
推 LVE : 你都知道自己是猜了，何不猜他可以練出三分呢？我 05/25 09:29
→ LVE : 猜可以啦。從KD到斑馬這種硬體都能運球了，投三分 05/25 09:29
→ LVE : 不是問題。不用煩惱頂尖球員在自己領域的學習能力 05/25 09:29
→ LVE : 而且近年的團隊肯定有計畫去訓練你，讓你投射。如 05/25 09:32
→ LVE : 果你是說在那個年代去練，那團隊肯定不準，戰術也 05/25 09:32
→ LVE : 不一定常常跑。 05/25 09:32
推 gakuto : 這就要回到這個標題的討論是什麼 回到討論主題 05/25 09:35
→ gakuto : 這個標題是討論在這個年代姚明可否生存 05/25 09:36
→ gakuto : 而姚明的成就是在他那個年代的成就 05/25 09:36
→ gakuto : 自有其偉大的地方 05/25 09:37
→ gakuto : 而姚在這個年代是否能生存本身就是假設命題 05/25 09:37
→ gakuto : 因此用周若之後打NBA後的適應或表現來做參照 05/25 09:38
→ gakuto : 是因為周是類似身材和打法且至少在NCAA打的是非常 05/25 09:39
→ gakuto : 不錯的 05/25 09:39
→ gakuto : 然後周是之後真正可能在"現代NBA"打球的 05/25 09:40
→ gakuto : 會舉出用周之後的表現來做參考 05/25 09:40
→ gakuto : 並不是說周比較強姚比較差 而僅是因為周是在現代 05/25 09:41
→ gakuto : nba之後會實際打球的那一位 05/25 09:41
→ gakuto : 且身材和打法風格較類似者 05/25 09:42
推 gakuto : 如果這個標題是討論生涯成就的比較 05/25 09:44
→ gakuto : 那麼拿周和姚比我就完全同意你說侮辱姚 05/25 09:44
→ gakuto : 甚至是愚蠢 05/25 09:45
→ gakuto : 但現在標題的討論就不是比生涯成就啊 05/25 09:45
推 tahikuro : 姚明沒有zubac的籃板能力 苦功作用也是不如 05/25 10:20
→ tahikuro : 不是沒3分等於姚明 05/25 10:20
推 overpolo : 周等他先上國際賽打歐洲後再說嘴好不好 05/25 10:21
→ tahikuro : 看身高沒有多少意義 姚明高戈貝爾14公分 05/25 10:21
→ overpolo : 根本連高階聯盟都沒上的人 05/25 10:22
→ tahikuro : 摸高只是一樣 而且他的臂展甚至短10公分 05/25 10:22
→ tahikuro : 周在國際賽是加拿大隊 人家什麼陣容 姚明在中國隊 05/25 10:23
→ tahikuro : 可以比嗎 05/25 10:24
→ tahikuro : 另外不同時期國際比賽也是相差很多 05/25 10:24
推 overpolo : 對阿 姚明一個人讓鳥蛋中國隊能對抗歐洲 周要比啥 05/25 10:25
→ tahikuro : 現在國際比賽平均水平比起2000初強很多了 05/25 10:25
→ tahikuro : 周讓一群生涯無緣NBA 甚至無緣G聯盟的隊友打到Y 05/25 10:27
→ baigyatsh : 跪今迷又在搞笑了 兩千年代就把美國打到銅牌了 05/25 10:29
→ laerarsu : 姚明是找來是要當球隊進攻第一第二選擇的，拿組霸 05/25 10:29
→ laerarsu : 狗貝來比是搞笑喔，型態根本不一樣 05/25 10:29
→ tahikuro : NCAA冠軍賽 目前BA美國球員沒人可以做到 05/25 10:29
推 overpolo : 08北京奧運 西班牙黃金世代和NCAA比? 05/25 10:30
→ tahikuro : 這樣比是否周比那些打過大學的球員更強?Y 05/25 10:30
→ tahikuro : 不是這樣比 05/25 10:30
→ tahikuro : 08年都是20代末了 跟01年是不同了 05/25 10:32
→ tahikuro : 說成好像姚明帶領中國隊在01世界盃大殺四方 05/25 10:35
→ tahikuro : 結果中國隊當年只有1勝 05/25 10:36
→ laerarsu : 對啦，是沒有大殺四方，只會洗數據的爛球員，爛到洗 05/25 10:38
→ laerarsu : 成nba選秀狀元，爛到洗成名人堂球員 05/25 10:38
推 overpolo : 說這麼多 周就沒打過高階聯盟 08奧運西班牙險勝 05/25 10:40
→ overpolo : 難道不是事實嗎? 05/25 10:40
→ overpolo : 你拿一個沒在高階聯盟的當模板 自己不覺得有問題嗎 05/25 10:41
推 gakuto : 不過剛剛回去看前面的推文脈絡 05/25 10:52
→ gakuto : 我只能說 以我自己用周和姚對比 完全沒有貶低 05/25 10:53
→ gakuto : 姚的意思 且我是很喜歡姚明的 05/25 10:53
→ gakuto : 但若有人這樣去論述是有其他意思就另當別論 05/25 10:54
推 gakuto : 其實以我來說覺得這個標題底下的討論 05/25 10:57
→ gakuto : 我個人思考的重點其實比較是趨勢、環境和規則的影響 05/25 10:57
→ gakuto : 像是有些人的觀念是覺得不同時代環境和規則下 05/25 10:59
→ gakuto : 強的球員就還是會強 05/25 10:59
→ gakuto : 但我自己的觀念比較偏向於不同環境趨勢和規則 05/25 10:59
→ gakuto : 影響球員發揮很巨大 05/25 11:00
推 tahikuro : 選秀前的姚明也沒打過美國大學 05/25 11:01
推 Gumball3000 : shargo中肯 上一篇姚被講得像其他雜魚7尺長人似的 05/25 11:02
→ Gumball3000 : 看了頭很痛 05/25 11:02
→ tahikuro : 如果沒進職業不能比 也是不應該用姚明職業成就比 05/25 11:02
→ tahikuro : 他的那些承繼都是打到職業的事情了 05/25 11:03
→ tahikuro : 現在NBA有類似姚明的球員生存嗎 05/25 11:04
→ tahikuro : 成就 05/25 11:04
推 gakuto : 反過來如果標題是：若周是在姚的時代 選秀是否 05/25 11:04
→ tahikuro : 姚明打法 05/25 11:04
→ gakuto : 有機會高順位？ 這樣就不會有貶低姚的顧慮了 05/25 11:04
→ gakuto : 但對我來說這兩種標題都是討論環境和規則打法趨勢 05/25 11:05
→ gakuto : 的影響 05/25 11:05
推 feii : 笑死 跪今迷先去看姚明原本怎麼打球吧 來現代根本 05/25 11:07
→ airmike : 說個笑話 姚明不可能投好三分 他高位投籃射程夠遠 05/25 11:23
→ airmike : 和動作機制柔軟 這是假的嗎？轉型成功的大羅投籃都 05/25 11:23
→ airmike : 沒這評價 05/25 11:23
→ airmike : 現代教練團戰術拆招很快，球員等於被當卡牌拆招用 05/25 11:25
→ airmike : ，所以姚明能發揮多少不知道，會跟教練團怎麼用他 05/25 11:25
→ airmike : 很有關係。但幻想文只看他差的天賦沒看他強的天賦 05/25 11:25
→ airmike : ，就是把現代教練團當棒鎚 05/25 11:26
推 WinShot : 活佛、武切以前都不投三分的，後來還不是投好投滿 05/25 11:31
→ WinShot : ，出手多命中率又高 05/25 11:32
推 GAIEGAIE : 姚明那手感 你說在現代不會投三分不太可能啊 05/25 11:49
→ tahikuro : 三分機制不是看柔軟 姚明是手臂固定式 05/25 11:55
→ tahikuro : 純靠手腕爽動 手臂不前伸下壓 05/25 11:57
→ tahikuro : 甩 05/25 11:57
→ tahikuro : 史上沒有這種投籃機制得球員練出3分 05/25 11:57
→ tahikuro : 姚明是手腕柔軟不是動作機制柔軟 05/25 11:58
→ tahikuro : 霍佛 武切投籃動作比姚明好多了 05/25 11:58
→ baigyatsh : Marion 05/25 12:00
→ tahikuro : 另外姚明射程只到罰球線附近 長距離兩分命中率低 05/25 12:00
噓 ooplus : 他跟狗貝機體差多少你看不出來嗎… 05/25 12:01
→ tahikuro : 能投是看投到什麼水準 大羅 霍福那樣不用想了 05/25 12:02
→ tahikuro : 人家是完全犧牲內線 進攻只投3分花好幾年練成 05/25 12:02
→ tahikuro : 姚明不可能完全放棄內線 進攻只丟3分練好幾年 05/25 12:03
推 JKjohnwick : 貴今迷真的很好笑，難怪現在人都說射爆喬丹跑死歐肥 05/25 12:03
→ tahikuro : 這種練法姚明就不可能做到教練也不會這麼使用他 05/25 12:03
→ JKjohnwick : 沒事啦,過幾年大家都會嘴LBJ很爛了 05/25 12:04
→ JKjohnwick : 5-10年後大家都會疑惑LBJ跟curry那麼爛 05/25 12:04
→ JKjohnwick : 是怎麼大家打不贏勇騎了 05/25 12:04
→ tahikuro : 他不能像人家那樣在比賽中當高砲塔練好幾年不用幻想 05/25 12:05
→ tahikuro : 姚明天賦強的部份在現代NBA用不太上 05/25 12:05
推 ooplus : 不用講到貴今吧 姚明的缺點剛好都是現代籃球大個子 05/25 12:06
→ ooplus : 最需要的耶 慢/防守差/體能差 05/25 12:06
→ tahikuro : 現在哪隊使用擅長罰球線和禁區跳投與勾手的中鋒 05/25 12:06
推 JKjohnwick : 他只要打爆每一隊禁區就好了 05/25 12:07
→ JKjohnwick : 他在現代就是穩穩20 10,怎麼可能沒人要 05/25 12:07
→ tahikuro : 進攻核心全隊餵球當第一得分手 05/25 12:07
→ tahikuro : 怎麼可能打爆 他還沒打爆就先被換下去了 05/25 12:08
→ JKjohnwick : 別說笑了,現在哨音他拿20分都算少了 05/25 12:08
→ tahikuro : 另外 姚明籃板從來沒到穩定10個水平 05/25 12:08
→ JKjohnwick : 就張飛打岳飛阿,現在pace那麼快拿個10籃板很穩 05/25 12:09
→ tahikuro : 哨音是外線有利不是內線 05/25 12:09
→ tahikuro : pace快反而內線籃板更難抓 05/25 12:09
推 ooplus : 他拿20分可能會掉30分 現在一堆面框能挑他打的人太 05/25 12:09
→ ooplus : 多了 05/25 12:10
→ JKjohnwick : 台籃少看點 05/25 12:10
→ tahikuro : 現在的防守包夾下姚明沒本事拿平均20分 05/25 12:10
→ ooplus : 現在pace快對他來說更累好嗎XDD 05/25 12:10
→ JKjohnwick : 照你這樣說meta都只有一種?每個缺點都被放大? 05/25 12:10
→ tahikuro : 他對付包夾的能力放到現在很慘 05/25 12:10
→ ooplus : 現在就這個meta啊 還是你以為姚明有強到能改變？ 05/25 12:11
→ tahikuro : ooplus說的對 現在的防守輪轉姚明很難留體力進攻 05/25 12:11
→ tahikuro : 他應該撐不到平均30分鐘 05/25 12:12
→ tahikuro : 進攻meta 05/25 12:12
→ baigyatsh : 說他沒10板 他本來就上場32分鐘而已 05/25 12:12
推 ooplus : 他在節奏慢的年代都撐不了多久了 跑起來還不要他命 05/25 12:13
→ tahikuro : 他沒拿到20分前教練應該受不了防守就換下去了 05/25 12:13
→ baigyatsh : 跑起來一百回合也多跑6-10次而已 05/25 12:14
→ tahikuro : 他只上32分鐘就是因為體力差啊 05/25 12:14
→ tahikuro : 即使只打32分 第四節他也常常沒力 05/25 12:14
推 JKjohnwick : 生涯籃板平均9.2,現在pace快一些拿10個籃板合理吧 05/25 12:15
→ ooplus : 講難聽一點大羅在現代都有點偏慢了 姚明更慢你要怎 05/25 12:15
→ ooplus : 麼期待他攻守兩端能穩定輸出 05/25 12:15
→ baigyatsh : 體力差又如何 他就是能繳出ws10 防守被跪今迷誇大 05/25 12:15
→ JKjohnwick : 而且他生涯最高籃板拿過10.8 05/25 12:15
→ tahikuro : 姚明自己說過好幾次幸好不是現在打球 05/25 12:15
→ baigyatsh : 不以 實際上他防守還是過的去 05/25 12:15
→ tahikuro : 這種打法他根本受不了 本人這麼說了 你們怎麼比姚明 05/25 12:15
→ tahikuro : 更了解自己 更高估自己 05/25 12:16
→ JKjohnwick : 阿就貴今迷一直吹現在阿,難怪勇湖今年都超爛 05/25 12:16
→ ooplus : 他防守過得去是過去 不是現在… 05/25 12:16
→ tahikuro : 防守過得去那是以前的打法不是現在 05/25 12:16
→ JKjohnwick : 坦白說現在連勇士都不能算META了 05/25 12:16
→ tahikuro : PACE快不會增加內線籃板 05/25 12:18
→ ooplus : 碰到擋拆 跟擅長面框的4-5號他就是容易被打假的 現 05/25 12:18
→ baigyatsh : 他是說好險他不用在現今打不然只能打替補嗎 搞笑 05/25 12:18
→ ooplus : 在擋拆是起手式 面框更是人人打 05/25 12:18
→ baigyatsh : 打假的你以為小球風真的勇士開始喔 太陽是假的嗎 05/25 12:18
→ tahikuro : 勇湖巨星都是幾歲了說出來笑嗎 05/25 12:18
→ JKjohnwick : 太陽沒拿過總冠軍 05/25 12:19
→ ooplus : 太陽是一隊 現在是幾乎每隊都這樣耶 05/25 12:19
→ tahikuro : 姚明到現在恐怕真的只能打替補 05/25 12:19
→ ooplus : 爵士打火箭時那個擋拆現在看很複雜嗎？ 05/25 12:20
→ tahikuro : 他拿20分全是自己增加分數而已 沒有附加效果 05/25 12:20
→ ooplus : 小球才不是重點 重點是現在對機動性的要求爆幹高 05/25 12:21
推 ooplus : 光這邊來說姚明慢/體能差 就很難當主軸了 05/25 12:26
→ laerarsu : 不要再幻想了，三分練不起來，只能守開特力，抓不 05/25 12:29
→ laerarsu : 到籃板，都是你在幻想，照你的邏輯，那我看大鳥logo 05/25 12:29
→ laerarsu : 爺賈霸小蟲......這些到現代大概都要去當保全了吧 05/25 12:29
→ baigyatsh : 一定的啊 跪今迷覺得現代隨便抓個排20球隊去2000年 05/25 12:30
→ baigyatsh : 代稱霸了 打爆各隊中鋒 更何況80的 05/25 12:31
推 ooplus : logo爺太古了參考性太低 大鳥賈霸進攻手段跟範圍也 05/25 12:33
→ ooplus : 不差啊 小蟲那種體能怪現代也不會沒球打啊 現在活 05/25 12:33
→ ooplus : 塞不是也好幾個進攻raw到爆的 05/25 12:33
→ ooplus : 笑死整天貴這個那個 姚明的缺點就那麼明顯你看不見 05/25 12:35
→ ooplus : 有什麼好討論 05/25 12:35
推 JKjohnwick : 小蟲在現在一定沒球打啦 05/25 12:37
→ baigyatsh : 姚明優點遠大於缺點不知道誰看不見 05/25 12:37
→ baigyatsh : Ws 雙位數 年度前三隊 跪今：到現代只能替補 05/25 12:37
→ JKjohnwick : 小蟲一點進攻能力都沒有,連替補大前鋒都打不了好嗎 05/25 12:37
→ baigyatsh : 對啊 有啥好討論 05/25 12:38
→ JKjohnwick : 小蟲的進攻能力才是完全打不了的因素 05/25 12:38
→ JKjohnwick : 就一堆貴今迷邏輯跳針阿 05/25 12:38
推 ooplus : 優點是指能投籃嗎 還是低位？啊他能像大歐巔峰時候 05/25 12:39
→ ooplus : 那樣摧毀別人禁區嗎？如果只能投籃 現代4-5號能投 05/25 12:39
→ ooplus : 很稀有嗎？ 05/25 12:39
推 JKjohnwick : 現在的球迷就把姚當成周這種等級阿 05/25 12:40
→ JKjohnwick : 當然怎麼討論都他們說的對 05/25 12:41
→ ooplus : 范得標都還有球打耶 進攻比爛小蟲籃下搞不好還比他 05/25 12:41
→ ooplus : 好 05/25 12:41
→ ooplus : 沒人把姚當周比啊 就說他缺點會很多不好處理而已 05/25 12:42
→ baigyatsh : 對對對 ws雙位數隨便哪個人都可以 你真內行 跪的內 05/25 12:42
→ ooplus : 他放現代可能就是他新人年的數據而已 05/25 12:42
→ baigyatsh : 行 05/25 12:42
→ ooplus : ws也是那個年代打出來的 數據這樣用你還好嗎XDD 05/25 12:43
→ baigyatsh : 對對對 現在隨便個人去那年代都屌打 這不就你的跪 05/25 12:44
→ baigyatsh : 今邏輯笑死 05/25 12:44
→ ooplus : 我上面才說大鳥賈霸小蟲現代不會沒球打 你是那條沒 05/25 12:44
→ ooplus : 看到XDD 05/25 12:44
→ baigyatsh : 姚不能摧毀禁區 只有現代普通人手感 可見跪今迷隨 05/25 12:44
→ baigyatsh : 便挑個人回去屌打當代 笑死 跪成這樣要談啥 05/25 12:45
→ ooplus : 就事論事啊 四大中鋒放現在我覺得都超強啊 啊姚明 05/25 12:45
推 JKjohnwick : 不會欸,照你的說法,小蟲在現在大概場均兩分吧 05/25 12:45
→ ooplus : 是有那麼強嗎？ 05/25 12:45
→ JKjohnwick : 而且小蟲一點外線能力都沒有,連上場都沒必要 05/25 12:46
→ JKjohnwick : 現在一個沒外線的四號,就是連上場都沒必要阿 05/25 12:46
→ baigyatsh : 就跪論跪還得是你 05/25 12:47
→ ooplus : 我的說法？啊我就拿范得標比啊 你告訴我他跟小蟲兩 05/25 12:47
→ ooplus : 個進攻是不是差不多爛 功能是不是都是防守用？我管 05/25 12:47
→ ooplus : 他幾分XD 05/25 12:47
→ baigyatsh : 就事論事他只有普通手感那年代怎麽ws雙位數遠勝當 05/25 12:47
→ baigyatsh : 代 就事論事哈哈 05/25 12:48
→ ooplus : 噗 整天貴你不累啊 你就講現在對體力跟靈活度的要 05/25 12:49
→ ooplus : 求高不高啊 這些不高能上場的人能打到甚麼程度啊， 05/25 12:49
→ ooplus : 這樣不就很明白？ 05/25 12:50
→ ooplus : 說姚明慢是客觀事實 你一直糾結他在那個年代的ws 05/25 12:52
→ ooplus : 啊我又沒說他那個年代爛 05/25 12:52