※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1690960282.A.4E2.html
→ ChrisPaul03 : 這跟所有的網路民調一樣 都是同溫層取暖用的 08/02 15:12
→ jesuskobe : 講進攻kg怎麼可能第一,kg進攻能力就是他被質疑的地 08/02 15:15
→ demoham : 用投票的就是越老的越吃虧....... 08/02 15:16
→ ccc101419 : 一對一單打，我沒有說進攻 08/02 15:16
→ jesuskobe : 方,沒辦法高產量進攻效率也是那些大前中倒數的 08/02 15:16
推 jesuskobe : 上面有一篇有統整進階數據阿,KG跟進攻有關的項目 08/02 15:21
→ jesuskobe : 基本上都是最低的,不管傳統數據進階數據都是 08/02 15:21
→ jesuskobe : 得分衝不上去效率又不好就是他帶隊最大問題 08/02 15:22
→ LearnLong : 退一萬步，你用這個影片也只能說明KG運球好 08/02 15:27
→ LearnLong : 在「全場1對1很猛」，放在半場1對1也證明不了什麼 08/02 15:28
推 www2967 : 有意見辦個2K,單挑大賽比較實際@@ 08/02 15:33
推 bruce1119 : 但字母的進攻效率值比kg還低耶 08/02 15:35
→ ksk0516 : 一日球迷投爽的 08/02 15:35
推 turnpoint : 真的玩1對1單挑，KG搞不好比MJ還強，但沒意義啊 08/02 15:39
推 yorenhp : KG生涯前中期大部分時期的隊友跟管理層...累積團隊 08/02 15:40
→ yorenhp : 成就真的很難啊 08/02 15:41
→ melo0426 : 比較驚訝的是字母>KG，KG巔峰期感覺更有主宰力耶 08/02 15:43
推 aa89028500 : 主宰力怎麼量化，最後還不是要回到你實際拿了多少榮 08/02 15:45
→ aa89028500 : 譽 08/02 15:45
推 evangelew : 並沒有吧 字母很可怕 進攻時對手需要人牆來擋 08/02 15:45
→ evangelew : 防守又可以讓Lopez好到去競爭Dpoy 08/02 15:46
→ micbrimac : KG離開後 灰狼鳥了快20年 這樣想想KG很強吧... 08/02 15:46
→ micbrimac : carry了這麼鳥的團隊跟管理層 連續8年進季後賽 08/02 15:47
→ micbrimac : 根本超強負重訓練 一離開就奪冠 08/02 15:47
→ jesuskobe : kg離開灰狼前三季就已經連續三年打不進季後賽了 08/02 15:48
→ jesuskobe : 那可是他巔峰當家的3年,他還是帶不起來阿 08/02 15:49
推 turnpoint : 這種最後就是比成就啦，不然可愛巔峰無痛時期跟姆 08/02 15:50
→ turnpoint : 斯KD打都不會輸啊，但最後排名還是差很遠 08/02 15:50
推 yorenhp : 你要想KG離開前那幾季的隊友有誰...那個陣容那三年 08/02 15:51
→ yorenhp : 都還有3、40勝 08/02 15:52
→ turnpoint : 記得KG進攻數據跟Dirk是不同等級的，當然是後者較 08/02 15:53
→ turnpoint : 高，你也不能說兩人如果一挑一KG會贏或是KG比較不 08/02 15:53
→ turnpoint : 貪功或是他還要負責防守這些論點來否認，反正最後 08/02 15:53
→ turnpoint : 就是比數據跟成就 08/02 15:53
→ kobby : KG進攻技巧被質疑？他是進攻慾望被質疑吧，進攻技 08/02 15:54
→ kobby : 巧以大前鋒來說沒什麼死角耶，能裡能外。他那年代 08/02 15:54
→ kobby : 大個子普遍還是被要求打籃下，否則現代球風下他的 08/02 15:54
→ kobby : 數據會更好。 08/02 15:54
推 jesuskobe : https://i.imgur.com/tukadYB.png 只看例行賽還可以 08/02 15:54
→ jesuskobe : https://i.imgur.com/RHtjNAN.png 但季後賽整個悲劇 08/02 15:55
推 yorenhp : 然後你要談巔峰那幾年的話 03-04沒能進Finals真的 08/02 15:55
→ yorenhp : 很可惜，但那幾年首輪都被沒收也對陣容深度產生影響 08/02 15:55
→ roudolf : 30-40勝代表沒過五成，代表沒進季後賽還三年，上面 08/02 15:56
→ roudolf : 那幾個都沒那麼慘 08/02 15:56
→ yorenhp : 上面那幾個隊友有誰 要不要幫你列一下 08/02 15:57
推 akKGJTJBnthu: 沒有密約事件、外星人報銷事件，可能根本不需要到 08/02 15:58
→ akKGJTJBnthu: 波士頓才能證明自己了 08/02 15:58
推 jesuskobe : kg進攻問題在於他很少真的切到籃下,他比較愛擋拆後 08/02 15:59
→ jesuskobe : 的中距離跳投,打低位也是愛翻身跳投 08/02 16:00
→ jesuskobe : 那就影響到你要飯能力很差,威脅性也不夠高 08/02 16:00
→ jesuskobe : 以投射為主自然命中率會比較不好看 08/02 16:00
推 currit : 比單打最強大前鋒 我投司機 08/02 16:00
→ love1500274 : 因為BF是個製圖媒體 引戰吸引觸及率 08/02 16:01
→ love1500274 : 然後鄉民又愛轉BF的廢文來 08/02 16:01
→ love1500274 : 重新開闢新的戰場 無限Loop 08/02 16:01
推 jamescle23 : 主宰力跟團隊成就劃上等號，看來是big name迷，忽略 08/02 16:03
→ jamescle23 : 綠葉球員的重要性 08/02 16:03
推 devil157 : 開話題 08/02 16:05
噓 RandyOrlando: kg那個得分能力怎麼可能一對一輪得到他啦XD 08/02 16:06
→ RandyOrlando: 之前就有不少鄉民貼過數據 kg季後賽各種被其他大前 08/02 16:08
推 roger2623900: 又沒一對一比賽誰知道？ 看目前成績 字母巔峰比較 08/02 16:08
→ roger2623900: 恐怖 08/02 16:08
→ RandyOrlando: 鋒壓著打 08/02 16:08
推 kevmo : 你選總統還不是一人一票。現在年輕人也沒看過白色 08/02 16:09
→ kevmo : 恐怖啊。這不就是最簡單民主的問題 08/02 16:09
推 turnpoint : 比一對一，Curry搞不好跟走路草55波，可是你能說兩 08/02 16:14
→ turnpoint : 人進攻能力55波嗎？ 08/02 16:14
推 PaulDavis : 拿訓練比賽來吹KG一打一最強，很嶄新的假粉真黑喔 08/02 16:14
→ PaulDavis : KG在季後賽面對Dirk，被打到他媽媽都認不出來 08/02 16:15
→ PaulDavis : 真要說的話，是KG的防守被吹到遠超過他的實力 08/02 16:15
推 giveusatank9: KG一定輸字母阿 後三的怎麼跟前三比 08/02 16:16
→ PaulDavis : 實際上面對同位置的一級球星，KG的防守就是守不住 08/02 16:16
噓 LVE : 評分標準就是沒有標準，因為這是投票。每個人想的 08/02 16:28
→ LVE : 都不一樣。你這篇列出來也只是其中的一票 08/02 16:28
推 s310213 : 張飛打岳飛只好比榮耀跟累積數據啊，老馬哭哭 08/02 16:30
推 Wwc0130 : KG這影片有長人防守嗎 ... 吹成這樣 要吹也吹司機吧 08/02 16:38
推 pp3435 : kg狼王時期，I take five。超強 08/02 16:43
推 kazamishu : 隊友教練團差那麼多 08/02 16:44
→ sezna : KG進攻就比較差，缺少爆炸取分能力，他強在防守 08/02 16:45
推 PanaS0Nic : KG確實跟其他七個不同等級，根本就不應該放進來比 08/02 16:52
推 skygray2 : 拜託字母都拿了2MVP，還在質疑他主宰力到底? 08/02 16:53
推 roger2623900: 字母MVP還是聯盟第一時拿的 主宰力真的不用質疑 08/02 16:56
推 ralpoph : 字母的進攻影響力絕對是最高的 08/02 16:58
→ ralpoph : 他是這幾個裡面唯一得30分跟喝水一樣的 08/02 16:58
→ ralpoph : 罰球不準但是造犯規能力是史詩級的 08/02 16:59
→ ralpoph : 但他的罰球有時候真的鐵到不知道該說什麼== 08/02 17:00
→ TBking : 就問如果字母來00-10年代 會有幾次MVP跟第一隊？ 08/02 17:00
推 jesuskobe : 以他MVP年的數據跟戰積應該跟現在差不多 08/02 17:01
→ TBking : 時代不同 硬要拿MVP多KG一次來比 ？ 08/02 17:02
→ ralpoph : 照你邏輯LBJ不是也一樣打法 08/02 17:02
→ ralpoph : 他拿了幾次MVP幾次第一隊不用我說了吧 08/02 17:02
→ ralpoph : 投射輸LBJ但切入贏LBJ 08/02 17:02
→ jesuskobe : 數據跟帶隊成績擺在那裏,不懂mvp怎麼會變少 08/02 17:03
噓 kobebrian : 我想問的是 是怎麼安排誰打誰 如果馬龍在左邊會不 08/02 17:03
→ kobebrian : 會贏德佬？ 08/02 17:03
→ TBking : 歐肥 AI TD KG 老納 德佬 Kobe LBJ就是那年代的得主 08/02 17:05
推 jesuskobe : 字母是唯一一位連續五次年度第一隊全票通過的 08/02 17:05
→ jesuskobe : 他去哪個年代 年度第一隊都不會少掉他 08/02 17:05
→ jesuskobe : 他那個數據是別人要被他擠下去 08/02 17:06
→ TBking : 不同時代 對手不同啦 不用那麼肯定 08/02 17:07
→ RX11 : 馬龍在左邊會不會贏德老不知道 最後還是要跟TD比 08/02 17:08
推 jesuskobe : 第一隊更看重個人數據而非戰積,他數據就是高人一截 08/02 17:08
→ TBking : TD公認歷史第一PF 也就拿了二次 字母能拿幾次？ 08/02 17:09
→ jesuskobe : TD/KG/DIRK 這些例行賽數據都差他不少 要怎麼擠掉他 08/02 17:09
→ RX11 : 時代不同 數據不能比 獎項不能比 那不如別比 08/02 17:09
→ jesuskobe : 數據不同跨時代比同意但至少能當參考標準,尤其現在 08/02 17:10
推 benson96968 : kg 在灰狼雖然是說狼王 但帶隊也沒好到哪裡去 主要 08/02 17:11
→ benson96968 : 是防守猛 但得分爆發力不夠carry 整隊 08/02 17:11
→ jesuskobe : 有進階數據可以看,阿數據都沒有不然看什麼,感覺嗎? 08/02 17:11
推 benson96968 : 講隊友更好笑 老詹07那年隊友更慘 我看酸酸們也沒 08/02 17:13
→ benson96968 : 有少算酸過 08/02 17:13
推 jesuskobe : 不用拿到老詹,kg那三年連續不進季後賽的時候 08/02 17:15
→ jesuskobe : gasol可是把灰熊帶進季後賽了,還拿50勝 08/02 17:15
→ jesuskobe : 你要說那幾年灰熊其他人有比灰狼強很多嗎 08/02 17:16
→ TBking : 所以gasol>kg？ 還是只有帶隊能力贏？ 08/02 17:17
推 jesuskobe : 只講帶隊兩個人差不多吧,都只能當頂尖二當家 08/02 17:18
→ ccc101419 : 其實我只是想表達用投票的對老人比較不利，然後KG 08/02 17:19
→ ccc101419 : 雖然不是史上最強的PF，但是他全能程度讓他在一對 08/02 17:19
→ ccc101419 : 一單打上非常強勢，如此而已，沒有想到推文戰成這 08/02 17:19
→ ccc101419 : 樣 08/02 17:19
→ jesuskobe : 你投票目前最終兩人TD/DIRK都跟KG是同時代的 08/02 17:20
→ jesuskobe : 投票會輸就單純不夠強而已 08/02 17:20
推 TBking : kg個人風格比較強烈 但事實gasol有二冠 08/02 17:21
→ VL1003 : 我只想問，全能跟一打一單打強勢的關聯性？ 08/02 17:22
推 harrybbs : KG灰狼時期的隊友能力有限 08/02 17:24
→ harrybbs : KG如果在現代出現，應該有機會爭奪歷史第一大前鋒 08/02 17:25
推 jesuskobe : 你要講一對一是榜上最強至少也拿kg跟其他前鋒對比 08/02 17:25
→ jesuskobe : 這個影片他幾乎都在打後衛,一點說服力都沒有啊 08/02 17:25
→ violing613 : 也沒多有利吧，TD就把現役都壓扁啦 08/02 17:26
推 LearnLong : 以建隊來說搞不好Gasol真的大於KG 08/02 17:30
→ ccc101419 : 回VL，一般七尺長人能自行帶球過全場，面對NBA頂級 08/02 17:34
→ ccc101419 : 後衛（VC,kidd)的壓迫防守嗎？運球後有中距離、中 08/02 17:34
→ ccc101419 : 長距離跳投能力，同時也能切入，防守時不論對手是 08/02 17:34
→ ccc101419 : 後衛或鋒線都不會被擺脫。一對一沒人幫忙單擋掩護 08/02 17:34
→ ccc101419 : 或者回傳（不能任意停球），全場一打一除了傳球視 08/02 17:35
→ ccc101419 : 野外大概是最能顯示全能重要性的 08/02 17:35
推 lavon : KG很強，但KG粉每次都吹得更強三倍 08/02 17:38
噓 LearnLong : 不能苟同你的補充，KG會這些技能不代表這些技能 08/02 17:40
→ LearnLong : 對大前鋒來說很重要，那其他不能帶球運全場，但是靠 08/02 17:41
推 yyes5210 : 真那麼強GAP就不會只有一冠了 08/02 17:41
→ LearnLong : 背打肆虐籃下的就比較弱？ 08/02 17:41
推 jesuskobe : 如果只講面對後衛帶球過前場很多長人都可以 08/02 17:42
→ ccc101419 : 我回答VL問全能跟一對一的關聯性…你為什麼要自己 08/02 17:43
→ jesuskobe : david robinson gasol 甚至姚明都有過 08/02 17:43
→ ccc101419 : 再腦補其他有的沒的？ 08/02 17:43
→ jesuskobe : nba長人運球沒這麼爛,一對一後衛也沒這麼好抄 08/02 17:43
→ violing613 : KG一直都是最貴那一檔 03-04年薪水超過TD兩倍 08/02 17:44
→ ccc101419 : 抄什麼抄？全場一對一我後衛只要逼你長人收球就結 08/02 17:45
→ ccc101419 : 束了，是不是很多人根本沒有試過全場一對一啊？ 08/02 17:45
噓 LearnLong : 我是說明所謂「全能」也要考慮討論的場域。 08/02 17:45
→ jesuskobe : 問題就是長人一對一也不會輕易收球阿 08/02 17:46
→ jesuskobe : 在正式比賽都能展現了打這種沒有其他防守者的難道 08/02 17:46
→ jesuskobe : 會不行嗎? 08/02 17:46
→ jesuskobe : kd也是接近7尺的長人,難道需要懷疑他運球技術 08/02 17:47
→ jesuskobe : 你說他是一對一最強的前鋒爭議可能還少一點 08/02 17:48
→ LearnLong : 即使標準是全場一一，那為啥你還認為TD也是你的第一 08/02 17:49
→ ccc101419 : TD是史上第一PF沒爭議啊，就算我喜歡KG的打法也不 08/02 17:50
→ ccc101419 : 可能否認 08/02 17:50
→ LearnLong : 反正我是覺得規則稍微不同，根本就無法類比 08/02 17:52
噓 BigCockman : 你是不是低估NBA長人的能力了啊 練習一對一時一堆 08/02 17:52
→ BigCockman : 長人都能輕鬆過半場好嗎… 08/02 17:52
→ LearnLong : 全場1v1、半場1v1(美式運三下)、半長1v1(無限運) 08/02 17:53
→ BigCockman : 又不是什麼業餘的連球都運不好 是NBA球員欸 08/02 17:53
→ LearnLong : 這三個規則下"最強"的人應該都不一樣，所以我認為 08/02 17:53
→ LearnLong : 全場1v1能否類推到正式比賽也有問題。 08/02 17:53
推 swingingbear: 拿美國隊內玩爽的一對一解釋進攻能力 笑死 08/02 17:56
噓 BigCockman : KG實際單打對比TD Dirk 馬龍就是普而已 他低位傾向 08/02 17:57
→ BigCockman : 躲身體碰撞 高位運球不夠穩更多是靠爆發力一步過 08/02 17:57
→ BigCockman : 投籃手感也沒到頂 08/02 17:57
推 swingingbear: 還對老人不利咧 留下來的就是同時代老人 只是單純沒 08/02 18:09
→ swingingbear: 人強而已 再怎麼講都不會比字母強啦 08/02 18:09
→ tommy88520 : 跟年代沒關係 不然決賽就不會是這兩個 08/02 18:09
噓 trex995 : 要講運球最好的長人絕對輪不到KG，這在他半場進攻幾 08/02 18:10
→ trex995 : 乎沒什麼下球攻框就看的出來了 08/02 18:11
推 sustainer123: 笑死 dirk不就贏字母 他跟KG不同年代? 08/02 18:11
→ ReZZZZZ : KG在這8個人裡就是排倒數的還能吹喔 08/02 18:14
→ su1995 : kidd很猛 但Vc的壓迫防守....算了吧== 08/02 18:24
推 turnpoint : 運球最好的長人我推KD，如果你限定4-5號位置的話， 08/02 18:37
→ turnpoint : 字母運球就比KG好了，別忘了他的進攻一堆是全場攻 08/02 18:37
→ turnpoint : 守轉換，他都自己運的 08/02 18:37
推 stocktonty : KG就手長腳長單挑蓋不到啊 跟KD類似 08/02 18:49
推 sakraypopo : KG就全能怪物 但大比賽有個點到滿的專項比較吃香 也 08/02 18:56
→ sakraypopo : 比較能讓人留下印象 08/02 18:56
推 aresa : 身為一個老人，我覺得KG當年評價就跟現在小李差不多 08/02 18:58
推 kazureyesean: 你是認真的嗎？人高馬大的打一對一當然有優勢 08/02 19:07
推 TWN56ers : KG這裡猛就不會常常一輪遊了好嗎 08/02 19:07
→ kazureyesean: KG一對一可以贏很多人，但不代表他比賽時進攻最強 08/02 19:09
推 akKGJTJBnthu: KG在這八個的確不是頂尖，但講他是倒數也是雲，再 08/02 19:58
→ akKGJTJBnthu: 怎麼樣也不會比院長、Rodman低，甚至其實還略高於 08/02 19:58
→ akKGJTJBnthu: 老巴 08/02 19:58
推 turnpoint : 其實除了健康度跟多一座MVP外，AD各方面都是輾壓K 08/02 20:57
→ turnpoint : G的 08/02 20:57
推 ooplus : kg單講進攻是這8個裡最弱的 08/02 21:00
→ Wil : 光防守這塊AD就不知道被碾幾條街 08/02 21:03
推 ooplus : 啊 小蟲最爛 08/02 21:12
→ jason88633 : 講務實一點，比賽有可能讓KG這樣一對一？ 08/02 21:41
→ giveusatank9: 投票對老人較不利但TD跟他同個世代吧 08/02 21:43
推 skygray2 : 欸，一直在那邊不同時代不用比，那乾脆什麼歷史排 08/02 22:51
→ skygray2 : 名都不用搞了，什麼五十大，GOAT都不用排了，榮譽 08/02 22:52
→ skygray2 : 就是擺在那裡，那就是對比同時期的強度，所謂主宰 08/02 22:52
→ skygray2 : 力不就是這個意思 08/02 22:52
推 ejnfu : 單打Dirk屌打 08/02 23:19
推 Playonenight: AD防守被碾幾條街之前 KG進攻還輸更多勒 真男人季 08/02 23:41
→ Playonenight: 後賽專業熄火 08/02 23:41
→ jesuskobe : AD防守也不會被輾阿,今年季後賽教JJJ什麼是DPOY 08/02 23:49
→ jesuskobe : 第二輪關鍵時刻直接外圍守住curry 08/02 23:50
→ jesuskobe : 他內外防守都很強 08/02 23:50
推 ai6xu4u86 : 除了耐戰度 完全不覺得kg有贏ad ad進攻強太多了 就 08/02 23:58
→ ai6xu4u86 : 更別說字母了 沒用人牆擋根本守不住 08/02 23:58
推 s310213 : KG給人遐想很多就是因為他在灰狼，北大荒、密約事件 08/03 00:06
→ s310213 : 、二把手以下的等級明顯不足 08/03 00:06
→ s310213 : 配到好的的外星人跟養家人也是算大齡 08/03 00:07
推 Playonenight: 不好意思 我不是要說AD防守輸很多，我只是想說KG那 08/03 00:21
→ Playonenight: 進攻才是真的輸幾條街 08/03 00:21
推 ooplus : 其實字母ad防守應該都不輸kg 那個年代的外圍協防需 08/03 00:25
→ ooplus : 求跟現代的不太一樣 08/03 00:25
→ KaoBi24 : 二把手不行的頂級球星也很多 08/03 02:46
→ KaoBi24 : 但基本在進攻劣勢時 都能獨力砍分 08/03 02:47
推 YellowTiger : 只要AD健康 他的攻守主宰力只低於TD字母 08/03 04:15
→ YellowTiger : 問題就是不夠健康 不然他鵜鶘時期一堆鬼神紀錄欸 08/03 04:15
→ eessddy : KG1打1能贏的只有對面老媽 還是口頭上 08/03 08:09
→ knightking : 一直覺得TD是中鋒 08/03 10:35
推 lovespre : 這就跟現在youtube點擊率一樣 新歌沒多好聽但點擊 08/03 15:07
→ lovespre : 遠超過10幾20幾年前的經典好歌 受眾群不同 08/03 15:08