Re: [花邊] 天空貝:我是個湯匙,湖人卻把我當叉子在用

: Patrick Beverley, asked if Chicago is the perfect fit for him: "Yeah. If I'm : a spoon, Billy (Donovan) is using me as a spoon. The Lakers, you know, I was : a spoon and they used me as a fork." : Beverley:如果我是一隻湯匙，Donovan教練正在把我用作湯匙。 : 至於湖人，你們知道的，我原本是湯匙，他們卻把我當作叉子。 : https://twitter.com/gregbeacham/status/1640133497867354112 : 天空貝真的很怒 こんぬい，是我，我沖矢昴啦 塞子也是我的專長之一 是這樣的 關於天空貝是湯匙還是叉子，老實說我不清楚 但我很清楚的一件事是，他是後衛，還是身高只有6呎2的控球後衛 然而在我們湖人的不知道什麼鬼的體系下，他在防守端居然有高達「40.3%」的時間 要對位對方的「前鋒」 https://imgur.com/db7VSMd 最扯的是，他還不是比例最高的，最高的是我們湖人隊的大中鋒，身高達6呎3的龜龜 https://imgur.com/gDoqCec 龜龜有48.1%的時間要防對面的前鋒，反之守後衛居然只有45.6%，一個控衛，對位前鋒的 比例居然更高 啊至於守的怎麼樣 如果看對位球員的命中率，龜龜不管守哪個位置，對位球員的命中率都是全面低於聯盟平 均，而天空貝守到越高的球員，被越往裡面打，對位命中率就越差 但進階數據，龜龜爛得跟屎一樣（espnDRPM-5.38，控衛倒數第三），天空貝則是非常優 異 （同樣espnDRPM5.36，控衛第一） 呃不過espn的ORPM認為龜龜在進攻端的貢獻比Jalen Brunson、Tyrese Maxey、Chris Pau l 等等人還高，排控衛第11，所以espn準不準我想大家見仁見智，但我個人認為龜龜就是不 要牽扯到協防輪轉都好啦 只是可以確定的是，龜龜和天空貝都有4成以上的時間對位對方的前鋒，龜龜甚至對位對 方 前鋒的時間要高過對位對方後場的時間。 有人可能會說，啊湖人陣容比較小，大家往上守合理 好的那我們來看看湖人其他的主力後衛 https://imgur.com/zoE5bnR 6呎5的AR，有超過70%的時間是對位對面的後衛 https://imgur.com/FUGvCk6 6呎7的搖擺人TBJ，有將近55%的時間是對位後衛，對位前鋒的時間不到四成 https://imgur.com/IGZoCxy 6呎1的德軟則有74%以上的時間是對位對方的後衛 https://imgur.com/iYSYAU6 6呎4的搖擺人走路草有65%的時間對位對方的後衛 所以我就不太明白，怎麼其他人都沒有往上打，只有龜龜和天空貝瘋狂往上打 是他們防守好嗎，應該也不是，這邊舉兩個防守好的控衛為例 https://imgur.com/DgIjjCC https://imgur.com/OTen9rQ 呃我想應該沒什麼意見，如果要說防守最好的控衛，這兩個應該是聯盟中數一數二的吧 結果呢，他們對位後衛的時間分別是57%和63%，對位前鋒的時間不到33% 我相信龜龜跟天空貝防守再好應該是沒有他們兩個好啦 那是因為他們在湖人的定位本來就是搖擺人嗎，應該也不是，這邊舉兩個搖擺人為例 https://imgur.com/xLd0d7N Josh Hart的對位比例，和天空貝其實差不多，但他可是長時間在Lillard和Simons身邊打 球 https://imgur.com/5VRGmaY TM3的對位比例，也差不多就等於天空貝，但他可是比天空貝整整高了6吋 即便可以解釋天空貝是因為定位就是搖擺人，啊龜龜咧，他都快擺到大前鋒去了吧 啊有人可能會說，湖人後衛就多啊，那我們來看看另外一支後衛也很多的球隊 就是那個罰球差值聯盟倒數第一、跳投大隊金州勇士 主要輪替的後衛數量也不少（至少有Curry、K湯、Poole、Lamb、DD、Jerome和Moody） https://imgur.com/edxpD3A 裡面6呎6吋，身高最高的K湯，在對位後衛的比例上和天空貝一模一樣，遠高於龜龜 龜龜這數據有多扯，我們來看看幾個前鋒的對位數據 https://imgur.com/5DxGkqY 這是身高6呎8，靠「防守LBJ」發跡，在今年莫名其妙多出一堆後衛海陣容的快艇的PG https://imgur.com/pxFHrUa 這位是同樣身高6呎8的JT 這兩個人甚至防守後衛的比例都還比較高 https://imgur.com/N9fNfqv 這位是幾乎都能算到大前鋒去了的，6呎7吋的Jimmy Butler 呃所以確實不知道天空貝到底是湯匙還是叉子，但我很確定在安排對位防守上 Ham就是槌子 在防守對位上，把身高才6呎2的天空貝用成K湯、把身高才6呎3的龜龜用成吉巴 明明這兩個人在陣中的時候，整個湖人主力輪換陣容，只有德軟比他們矮了 但我們的湖人還是能讓6呎4、6呎5、6呎7的搖擺人花更多的時間對位後衛 啊6呎2、6呎3的控球後衛去對位前鋒 我只能說，從防守對位的角度出發，我們的Ham總真的是拿湯匙當叉子 大概是這樣 -- こんぬい ホロライブ３期生の　不知火フレアですー https://imgur.com/bPxmVGC エルフレのみんな 最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！ -- BRO，我有把其他的湖人後衛的對位比例也貼出來，個人認為啦齁，大前鋒應該是龜啦 AR可是有70%以上的時間對位後衛的 讓控衛守前鋒被打爆，反而搖擺人守後衛，你跟我說教練不該噴？ 即便假設龜比較適合守前鋒，啊天空貝咧 天空貝對位前鋒基本就被打爛 6呎2的控衛欸，對位前鋒的比例比6呎4的體能型搖擺人走路草、6呎5的搖擺人AR、6呎7的 小前鋒TBJ，對位前鋒的比例都沒天空貝高 你跟我說這樣擺合理，教練不該噴？ LeBron63%對位前鋒、9.9%對位中鋒，就以他本身掛4號位，這個比例根本就剛好吧 Tatum對位中鋒也9.8%，甚至更多還要守到後衛
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.60.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1679934983.A.16E.html

推 a100205069 : 優文 邊看邊笑 03/28 00:40

推 Childishan : 不就火腿的鍋嗎03/28 00:40

推 Fezico : 龜殺隊不喜歡這篇文章03/28 00:40

推 ginopun10477: 龜守一些前鋒可以吧 貝就是真的守後衛限定03/28 00:41

→ coke5130 : 臉已經很腫，你還給他槌下去03/28 00:41

推 kaga1991 : 所以火腿在搞隊上兩個最energy的？03/28 00:41

→ ginopun10477: 火腿鬥士 集結03/28 00:41

→ kaga1991 : ad院長 lbj叉腰 只好犧牲瘋狗跟龜了03/28 00:42

推 ccccccccccc : 我猜是能者過勞03/28 00:42

推 Aggro : 其實龜單防我記得一直算扛 和鬍子類似03/28 00:42

推 Chrizeroxtwo: U質好文03/28 00:42

→ Aggro : 那個機體真的算bug03/28 00:42

→ a100205069 : 院長這段時間已經很盡力了 不忍苛責03/28 00:43

→ chinxsux : 沒有把你當塞子用就不錯了03/28 00:44

推 kickvsbrad : 龜殺隊不喜歡03/28 00:44

推 e8e88 : 說不定本該是某人守的都丟給他們啊~03/28 00:44

推 LukaDoncic77: 火腿也是兩難，姆斯又沒在防03/28 00:44

推 bemjamen123 : 我龜單防真的很強03/28 00:44

推 ooxxman : 龜龜口不出惡言就難得，貝師傅開噴才是正常，亂搞我03/28 00:45

推 meson : 太粗暴啦03/28 00:45

推 salkuo : 哈哈 真赤井對這也有研究xd03/28 00:46

→ ooxxman : 不過龜龜說過要他怎樣都能配合，那就怪不得腿總亂搞03/28 00:46

推 MyDarkLife : 邊看邊笑 03/28 00:47

推 mhkt : 這篇文章有點粗暴XDD03/28 00:47

→ mhkt : 天空貝確實對位到前鋒比例真的高03/28 00:48

推 NiuBi5566 : 大家都知道的事不用特地發一篇吧 都有經典五衛陣了03/28 00:48

→ mhkt : 然後那經典五衛陣 也只有火腿了03/28 00:49

推 kaga1991 : Steve Kerr：5衛我也是略懂03/28 00:50

推 k7626773 : 笑死，有夠粗暴03/28 00:50

→ kaga1991 : 五小啦 說錯03/28 00:50

推 gangrel : 有個防守插腰仔，後衛當然要對前鋒03/28 00:50

推 cama : 龜貝不守內線 難道要38歲老漢守嗎03/28 00:51

推 akko76815 : 優文03/28 00:51

推 xo45527788 : 確實放錯位子03/28 00:51

推 airmax369 : 沒進攻的就是丟去防守啊不然呢03/28 00:53

推 chenghow : 天空貝守前鋒可以，但絕對不是整場大部分時間03/28 00:53

推 knn2001 : #又在硬發03/28 00:53

→ chenghow : 除了讓他更累，也沒把優勢發揮03/28 00:53

推 super009 : 可能還有考量速度和對抗性 但湖人問題就是沒有合格03/28 00:55

→ super009 : 側翼 只能在一堆不適合的人選中挑03/28 00:56

→ kai08130623 : 是不是被一個號稱全能5位置都能打，上一季還跑去掛03/28 01:00

→ kai08130623 : C但是防守不用守C的那個害的？03/28 01:00

推 vul81320 : 真的覺得這種破隊下去更好03/28 01:00

推 jackypan1989: 就是三衛憨總03/28 01:02

推 Abreu1995 : 這點是該幫龜貝叫屈 不過就陣容缺陷+火腿.. 03/28 01:08

推 Abreu1995 : 不過這問題 湖版也已經說很久了XD03/28 01:10

推 Dickys200092: 好文 我已經笑到不行了03/28 01:11

推 SlamKai : 天才火腿 根本龜殺隊隊長03/28 01:11

推 zolAIsm3 : 詹酸又在硬酸了笑死有看比賽會不知道為何老對到前鋒03/28 01:12

推 s925407 : RPM記得之前板上提過是個連ESPN自己的專家都不用的03/28 01:12

→ s925407 : 數據。不過對位比例還是很有參考性03/28 01:12

→ rs6000 : 有人想偷懶不防守...03/28 01:15

推 hakama99 : 因為有人不防守 也不換位..03/28 01:20

→ su1995 : 貝真的是在湖人累得要死 連帶三分烙賽 明明他守後衛03/28 01:23

→ su1995 : 超罩 硬是要讓身高不夠的他守前鋒==03/28 01:23

推 KIMCHAEWON : 其實是那時候湖人就真的沒鋒線 不然怎麼會擺三衛四03/28 01:29

→ KIMCHAEWON : 衛 甚至AR還要去打大前鋒咧03/28 01:29

→ KIMCHAEWON : 所以不是有人能守三號還偏要安排天空貝去守 是真的03/28 01:30

→ KIMCHAEWON : 沒人了03/28 01:30

推 kyo06 : 那怎麼看現在還是不給八村上？03/28 01:30

→ KIMCHAEWON : AR 19x都要打到大前鋒了 這陣容就是畸形03/28 01:30

→ KIMCHAEWON : 現在沒八村有其他鋒線阿 不然你看DLO或德軟現在有一03/28 01:31

→ KIMCHAEWON : 直對位到前鋒嗎03/28 01:31

→ kyo06 : 我覺得這話題持續不斷也不只是因為那段時間陣容缺陷03/28 01:32

推 KIMCHAEWON : 當然其他原因也是有 不過當你場上擺四衛甚至五衛時03/28 01:33

→ KIMCHAEWON : 要怎麼防 總會有其中一個後衛去對到前鋒嘛03/28 01:33

推 Abreu1995 : 現在會放大 除了流量 有部分也是火腿現在自己搞的 03/28 01:33

→ kyo06 : 現在已經慢慢往給你鋒線你也不會用的方向走了03/28 01:34

→ Abreu1995 : 但當初有缺陷也是有點沒辦法03/28 01:34

推 kyo06 : 但你說AR去打大前鋒，但他守的比天空貝少很多不是？03/28 01:36

→ kyo06 : AR那段時間總都有在了吧03/28 01:37

→ spitwater15 : 龜都在扛狗貝了，守前鋒很意外嗎03/28 01:37

推 KIMCHAEWON : 我沒有說應該用AR守前鋒 讓天空貝去守後衛啊 我意03/28 01:38

→ KIMCHAEWON : 思是 他都會安排讓AR打大前了 你還期待他會有什麼合03/28 01:38

→ KIMCHAEWON : 理調度?03/28 01:38

→ kyo06 : 所以不就是根本調度上就有問題？03/28 01:39

推 fish0414 : 龜其實超硬 很難直接頂進去03/28 01:41

→ fish0414 : 不過火腿真的很常看不懂在幹嘛03/28 01:41

推 ten0618 : 這篇可以喔 03/28 01:42

→ benrun : 死亡五小是我大火腿 03/28 01:43

推 eno03 : 火腿:誰來幫我翻譯一下 我等賽季結束看看 03/28 01:53

推 cama : 都組三巨了還期待能簽什麼合格側翼 03/28 01:54

推 mea7211 : 啊不就為了讓某羌偷懶 03/28 01:58

→ asn789451 : 在火腿眼裡的龜龜跟巨人一樣 03/28 01:58

推 md3q6e : 龜龜的部分 碰到後衛是真的會被打爛 03/28 01:58

→ md3q6e : 他守非第一步型的球員真的比較好 03/28 01:58

→ md3q6e : 不過讓龜好幾場去對位中鋒真的就是故意在搞他了 03/28 01:59

推 DYTwu : 球員噴膩了 改噴教練 03/28 02:01

→ asn789451 : 仔細想想 原來是要讓某人偷懶啊 懂的都懂 03/28 02:02

→ asn789451 : 火腿：這兩個漢草很好 聽說體力過剩 03/28 02:07

推 mirac1e : 火腿這種瓜子教練不能噴 笑死 03/28 02:08

推 onionandy : 噴火腿不是應該風向一致才對嗎 有人在幹嘛 03/28 02:10

推 Windows11 : 快笑死 03/28 02:12

推 Erishcross : 勇士也跟含總學了幾招 三衛玩上癮呢 03/28 02:15

推 mambarko : 畢竟靠這兩個彌補六步郎防守爛的缺陷 03/28 02:15

→ jamescle23 : 簡單來說就是陣容除了TBJ沒有側翼，老詹移動性也能 03/28 02:27

→ jamescle23 : 扛4 03/28 02:27

→ jamescle23 : 陣容缺陷後衛海的結果，再加上火腿調度就那樣 03/28 02:28

推 jamescle23 : 只能抗 03/28 02:29

→ jamescle23 : 火腿早就一堆人罵了，只不過之前某些人為了酸還在扯03/28 02:30

→ jamescle23 : 罵火腿是轉移焦點03/28 02:31

→ lsslz : 這篇不行欸 身為專業數據流詹酸 竟然跟詹迷炮火一致03/28 02:34

→ lsslz : 對教練 只能給箭頭03/28 02:34

推 md3q6e : 勇士去年就在玩三衛了 應該不是學韓總啦03/28 02:38

→ Anikk : 是戰術換防受迫的嗎？03/28 02:46

→ Anikk : 記得之前有板友說，現在nba戰術比以前戰術巧妙 03/28 02:47

推 russ666 : 我龜單防一直都蠻硬的吧 身體那麼壯也不是練假的，03/28 02:51

→ russ666 : 但換防輪轉真的跟屎一樣看了會頭痛那種03/28 02:51

推 gary360 : 看比賽就知道 經常要補LBJ漏的人03/28 02:53

推 kart : 老詹也是被擺在大一號的位置啊......-.- 沒看昨天又 03/28 03:00

→ kart : 這鍋也能丟給詹，火腿真的是詹酸眼中的極品03/28 03:00

推 gm79227922 : 就火腿啊 最愛小陣容 03/28 03:11

推 shawncarter : 怎麼不拿LeBron的數據對照一下 03/28 03:11

推 nbaliveX : 笑死 難怪天空貝要嗆爆湖人 哈哈 03/28 03:40

推 love1500274 : 說到防守跟後衛 沒假日-.- 03/28 03:53

→ nnkj : 真 湖迷 03/28 04:15

推 mono1023 : 吉巴的頭髮 有夠西皮的啦 03/28 04:22

推 timk7 : 沒什麼，就把進攻融入不太好的拿去當防守苦力而已 03/28 04:50

推 md3q6e : 龜貝2人都不是被迫換防 03/28 05:06

推 yeustream : 難怪天空貝這麼氣 03/28 05:10

推 Sherlock95 : 天空貝：姆斯一直說要換防 換個屁 你根本沒在防 03/28 05:20

→ yeustream : 姆斯:天空貝!換你來防 03/28 05:30

推 k798976869 : 裁判不幫的話 龜還單防守住金筆好幾球勒 03/28 05:39

推 watwmark : 有個防守好的冠軍教練被拿去獻祭領繩了阿 03/28 05:55

推 nzej723yyip : 分析合理 但把湯匙用成叉子 會是一個人的決定嗎？ 03/28 06:24

推 tenshouw : 詹皇：我在等季後賽 03/28 06:32

推 ki523898 : 那個老人防守與其說對位不如說在弱邊掛機 對位空氣 03/28 06:36

→ ki523898 : 的次數可能比較多 03/28 06:36

噓 raychen0322 : 酸龜是他進攻根本系隊等級，每次看都投不進，誰跟你 03/28 06:56

→ raychen0322 : 討論防守 03/28 06:56

→ bear123 : 因為那不是貝跟龜的球隊，所以...乖乖吞下去吧 03/28 07:05

推 alex8725 : 火腿到後面常常常態性的擺上3/4衛 龜貝往上防守基 03/28 07:05

→ alex8725 : 本上都是必然的 03/28 07:05

推 alex8725 : 怪的是我們本來以為3衛是龜系陣容專屬 結果龜跑了 03/28 07:08

推 virus2007 : 看湖人前鋒是誰就知道了，要人幫扛防守 03/28 07:08

→ alex8725 : 又時不時會出現www 03/28 07:08

推 roger2623900: 能力越大責任越大 03/28 07:10

推 Miyanishi25 : 哈哈哈XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/28 07:11

推 archer523 : 叫AR去守前鋒，火腿可能真的已經走人了 03/28 07:17

推 alex8725 : 不過有一陣子AR也會掛到3號 但實際對位沒那麼多？ 03/28 07:20

推 DickCowBoy : 防守 消耗一堆能量 難怪有時候熱當機 03/28 07:36

推 noway : 一堆酸LBJ 結果數據攤開對位正常平均值 這邊是大型 03/28 07:48

→ noway : 打臉現場？ 03/28 07:48

推 hau7341 : 專業推 03/28 07:59

推 attdave : 貝龜又不是永遠都跟老詹同時在場上 03/28 08:03

→ attdave : 這篇是在噴火腿不是酸老詹吧 03/28 08:04

推 Notif520 : 這篇在噴火腿啊 搞那三衛四衛 完全在搞後衛群 03/28 08:07

推 xzpplloo123 : 優文 推推 03/28 08:09

推 m791017 : 所以龜看起來守得還不錯 結果被噴爛XD 03/28 08:11

推 alex8725 : 火腿從龜還在的時候就常常搞三衛啊 龜走了之後還是 03/28 08:18

→ alex8725 : 一樣 03/28 08:18

→ alex8725 : 不然就算是之前湖人龜那種極不正常的陣容也不會打 03/28 08:19

推 lafeelbarth : 第一段就笑出來 03/28 08:19

→ alex8725 : 到C13 03/28 08:19

推 roger2623900: DRPM真的是很詭異的數據 龜龜的防守去年PG第九僅次 03/28 08:29

→ roger2623900: DPOY的聰明 今年落到倒數第三 我都不知道球員的退 03/28 08:29

→ roger2623900: 步可以那麼快那麼扯 03/28 08:29

推 uf1276 : 這腿蒸棒，不過誰叫湖人去年跟Vogel鬧得很難看 03/28 08:32