※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1644058184.A.259.html
推 tinhanho : tpa應該計算散步時間 02/05 18:51
→ tinhanho : 還有刷子時間的進攻部分要去掉 02/05 18:51
→ tinhanho : 至於詳細要怎麼算 樓下nba板鄉民一定知道 02/05 18:52
推 bobyacool : 以本板標準 姆斯有利的數據 一率沒啥參考價值 02/05 18:52
推 ki523898 : 我覺得不如姆迷剪影片舉例姆斯的散步是如何幫助球 02/05 18:54
→ ki523898 : 隊防守的可能比較快 02/05 18:54
→ umin928 : 本版應該是不利的一律剔除吧 02/05 18:55
推 balire2351 : 反正散步沒有辦法被數據化 沒差啦 02/05 18:55
推 EQUP : 數據有其盲點,epm和tpa可以看一下權當參考吧,正負 02/05 18:56
→ EQUP : 值也是樣本夠大才有參考價值 02/05 18:56
→ EQUP : 有些球員在場上做正確的事能大大幫助球隊,但數據上 02/05 18:57
→ EQUP : 可能一根毛都沒有 02/05 18:57
推 snow1212 : 4f完美示範了酸民的言論 02/05 18:58
推 ljk476820 : 酸酸趕快去剪輯散步時間 還在這摸魚== 02/05 18:59
推 chenliu0716 : 四樓姆斯大將軍 02/05 18:59
→ karmel : 四樓平常對自己在黑的球員也差不多吧 02/05 19:00
→ ui : 至少表示這球員在場時,團防是好的,還是有參考價值 02/05 19:00
→ ui : 以路人來說,這季他的防守不再是破洞,團防自然上升 02/05 19:00
推 jokepeace : 有老詹的數據就完全沒屁用 出來給人質疑的而已 02/05 19:01
→ justgetup : 等老詹不打球再來討論數據才會有意義 02/05 19:02
推 karmel : 路人不在時勇士防守記得會掉不少 畢竟那個位子直接 02/05 19:03
→ karmel : 換成普爾 兩個人防守等級有差 02/05 19:03
推 kaede0711 : 其實就參考參考 畢竟BPM計算方式有用五圍佔比 那就 02/05 19:03
→ kaede0711 : 必然會有盲點 02/05 19:03
→ EQUP : 之前老詹最後幾秒垃圾時間刷得分太欠酸,他的數據別 02/05 19:05
→ EQUP : 怪其他人質疑 02/05 19:05
→ EZ78 : 因為傳統box score只看抄截阻攻 但更加準確的defle 02/05 19:05
→ EZ78 : ction之類的hustle stat跟降命中率這種實際效益都 02/05 19:05
→ EZ78 : 不會顯示 02/05 19:05
→ EQUP : 還有防守偷懶也是,當然只要他肯守效果就會很好 02/05 19:05
→ aa01081008tw: 為了貶LBJ..搞得其他球員被拖下水.也不是第一次了XD 02/05 19:06
→ EZ78 : 換言之 就是抄截阻攻的定義太過時造成其不準確 02/05 19:06
推 benny1990615: 老詹好的=沒參考價值 鄉民唯一信仰 02/05 19:06
→ kaede0711 : 像Jokic那個防守貢獻值用「Jokic防守端對金塊的貢 02/05 19:07
→ kaede0711 : 獻在聯盟獨一檔」會比Jokic的防守影響力聯盟獨一檔 02/05 19:07
→ kaede0711 : 還好理解 02/05 19:07
→ EZ78 : 樓上這個說法在進攻甚至是Lebron這種更新的數據都 02/05 19:08
→ EZ78 : 是這樣 02/05 19:08
→ live147222 : 奇怪 這篇根本沒講到姆斯 結果推文在那邊LBJLBJLBJ 02/05 19:08
推 rivafann : 這季嘴綠不在路人還要當輪轉指揮官,所以他下場勇士 02/05 19:09
→ rivafann : 團防會被影響 02/05 19:09
推 Jerrylin1212: 姆斯當HR第一關面試龜龜沒有刷掉,無法顯示 02/05 19:09
→ kaede0711 : 畢竟舉例來說字母哥防守絕對比Jokic好 若兩人同隊 02/05 19:09
→ kaede0711 : 阿肥現在吃重的防守工作都會改由字母哥來分擔 可 02/05 19:09
→ kaede0711 : 能數據呈現又會產生變化 02/05 19:09
推 DogBe105 : 一張破圖而已有比詹酸懂球嗎 02/05 19:10
推 jokepeace : 應該說只要老詹上場就是垃圾時間 02/05 19:10
→ jokepeace : 這數據都是在垃圾時間刷的 02/05 19:10
推 aa01081008tw: LBJ就是本版戰神啊...平常一堆文也沒LBJ的事啊.下面 02/05 19:11
→ aa01081008tw: 推文還不是一直抓LBJ出來酸...沒毛病啊XD 02/05 19:11
→ alittleghost: 扣掉進攻防守,姆斯不值 02/05 19:11
→ EQUP : 我沒在酸姆斯,之前他刷那2分大家都看到了 02/05 19:11
→ EQUP : 我是看到傻眼,欠嘴 02/05 19:12
推 kenny30139 : 我覺得這個圖最大的問題在球員的臉被擋到了好難找 02/05 19:12
→ karmel : 就四樓直接歪樓XD 02/05 19:12
推 JusufNurkic : 內文完全沒有討論 結果自動開始護航 02/05 19:13
推 LEBR0NJAMES6: 數據顯示姆斯防守ok 酸酸又要無視 02/05 19:14
→ online33 : LBJ就現在聯盟指標啊,以前KOBE有被少酸過嗎? 02/05 19:20
推 s920223 : 說個笑話 某迷ID沒在酸姆斯 02/05 19:21
推 Max7169 : 說個笑話 無關LBJ的文都詹酸在提 02/05 19:26
→ Max7169 : 請問四樓那個不是姆咪嗎 02/05 19:26
推 Sornecronoc : 不就4樓母獼先講到LBJ的沒錯吧? 丟臉 = = 02/05 19:27
推 kaga1991 : 4樓之前轉職可愛迷啦 可愛受傷再回歸cc 02/05 19:27
→ kaga1991 : 阿484真心支持可愛還是反串就不知了 02/05 19:27
→ jeff1013 : 詹粉自己在那先提然後又怪說別人啥都能把姆斯拿出 02/05 19:31
→ jeff1013 : 來酸XDD 02/05 19:31
推 Sornecronoc : 這族群就是這樣丟臉 專門秀下限髒髒 = = 02/05 19:31
推 q135q135 : 咦 不是姆迷先提姆絲的嗎? 02/05 19:32
推 ODFans : 其實我也認為TPA沒辦法顯示真實防守強度有一點道理 02/05 19:32
→ ODFans : 畢竟阿肥對位的都是中鋒 但現在大多數球隊中鋒都只 02/05 19:33
→ ODFans : 是工具人 只有鉛筆 字母哥和阿肥是有超強的進攻強度 02/05 19:34
→ ODFans : 但不可否認的 在同位置比較 阿肥的防守是真的強 02/05 19:35
推 ocis : 這篇討論LBJ意義不大,值得討論的是字母阿肥 02/05 19:35
→ ODFans : 只是沒有像TPA那樣強到無解的感覺 02/05 19:35
推 mmk : 文章沒有姆斯 討論姆斯是離題 但還在討論球員範圍 02/05 19:36
→ EQUP : 小丑防守有比字母或狗貝強嗎? 02/05 19:37
推 Kingantonio : 每一篇都提到詹不就有一個r開頭的每一篇都提 酸酸都 02/05 19:37
→ Kingantonio : 不用自己動手 哈哈哈哈 02/05 19:37
推 lwswjs : 流量密碼姆斯 02/05 19:38
推 fahrenheit : 要酸又不敢承認喔 可悲 02/05 19:40
噓 nasa01 : 刷子時間跟散步時間算下去37老漢應該超出左邊 02/05 19:41
→ nasa01 : 一"律" 一率是啥? 02/05 19:42
→ nasa01 : 同意EQUP阿 垃圾時間刷得分太欠酸! 02/05 19:43
→ nasa01 : 支持rmbj的到底有沒有在看球? 02/05 19:43
→ nasa01 : 還是只是一昧的崇拜而已? 02/05 19:43
推 whhw : 戰起來 02/05 19:45
推 aj0938 : 支持誰還要你同意喔? 怎不說詹酸這族群也專門秀下限 02/05 19:45
推 nasa01 : 不需要戰吧 母迷等級就是國中生籃球 02/05 19:45
→ nasa01 : 母迷專門秀下限還說別人秀下限 實屬誇張 02/05 19:46
→ EQUP : 我認為的酸是枉顧事實,我自認沒這樣,單純只是因為 02/05 19:47
→ EQUP : 前陣子姆斯刷那球太離譜想嘴而已 02/05 19:47
→ Barbarian123: 姆斯會不會帶起只攻不守的風潮 02/05 19:47
→ EZ78 : 我認真查了一下 02/05 19:47
推 aj0938 : 上面喊別人秀下限的怎不出來檢討自己的同伴? 02/05 19:47
→ nasa01 : 我也單純認為姆斯狂刷分數 垃圾時間都在阿 02/05 19:48
→ EZ78 : BPM的問題在於完全沒有去除對手隊友的影響 而他所 02/05 19:49
→ EZ78 : 做的”調整”還是用抄截阻攻只是是用%數 但從根基 02/05 19:49
→ EZ78 : 上來說就不準確因為這兩個數據定義過於過時 02/05 19:49
推 fishinthesky: 影片支援:https://youtu.be/juYQo61DkuU 02/05 19:50
推 ctw01 : LBJ現在防守再偷懶 湖人也沒人可以取代他的防守貢 02/05 19:50
→ ctw01 : 獻吧 02/05 19:50
→ EZ78 : 他只是套用了各種係數來強制使聯盟分佈標準常態化 02/05 19:51
推 aa89028500 : 那你可以扣這兩分阿XD 02/05 19:51
推 wj1009 : 所有數據都有其瑕疵,所以冠軍才那麼重要 02/05 19:52
推 smik : 說個笑話某迷自己都承認LBJ散步防守,根本不要人家 02/05 19:52
→ smik : 酸,自家就酸完了 02/05 19:52
→ EZ78 : 雖然他有納入團隊的factor 但距離好用的數據有一小 02/05 19:52
→ EZ78 : 段距離 但不能否認他的努力啦 已經把box score基底 02/05 19:52
→ EZ78 : 能做到的做到很極致了 02/05 19:52
噓 nasa01 : 重要的是連冠軍都有瑕疵 02/05 19:52
推 SupHateSpurs: 怎摸酸酸都集中到這篇? 上一篇反而沒有幾個 02/05 19:53
→ EZ78 : 現在大部分的進階數據都是直接用+/-去做調整 難度 02/05 19:53
→ EZ78 : 低很多 02/05 19:53
噓 foxlula : 這篇不就4F自己人先拉LBJ戰 姆咪還想牽拖詹酸阿 02/05 19:54
→ nasa01 : 重點不是酸詹 是他根本過譽 02/05 19:54
推 matsuwu : 雙簧時間 02/05 19:55
推 arrowsean : 新的進階數據也不一定都用+/-去調整,像Raptor是跟 02/05 19:56
→ EZ78 : 至於TPA跟Vorp的差別 一個是用回合數 一個是用分鐘 02/05 19:56
→ EZ78 : 數 02/05 19:56
→ arrowsean : BPM用相同的方法去模擬RAPM,只是RAPTO是用動態追蹤 02/05 19:57
→ arrowsean : 數據,DPM也是有抓動態追蹤數據 02/05 19:57
→ EZ78 : VORP的概念跟棒球WAR概念是一模一樣的 02/05 19:57
推 puppycanfly : LBJ是GOAT,他一定是第一名,如果不是那就是算錯 02/05 19:58
推 nasa01 : 真懷疑母迷是不是都對岸翻牆來的 02/05 19:58
→ nasa01 : 樓樓上夠酸 給推 02/05 19:58
→ nasa01 : 散步第一 走步第一 刷子第一 兩冠也可以第一 02/05 19:59
推 semicoma : TD的地位不用說了 但是怎麼用數據表達他在最適合的 02/05 20:00
→ semicoma : 時機幫隊友主動單檔輕鬆協助隊友得分這種事? 02/05 20:00
推 REMEMBER13 : RMBJ就是舔阿,要不然你以為是什麼 02/05 20:00
→ REMEMBER13 : 人家TD KG都沒這樣,就是RMBJ不一樣,果然是舔舔第 02/05 20:00
→ REMEMBER13 : 一人 02/05 20:00
推 nasa01 : 散步第一 走步第一 刷子第一 兩冠第一 舔rmb第一 02/05 20:01
推 ljk476820 : 真懷疑酸酸是不是很愛吃餌 愛吃又愛跳腳 嘻嘻 02/05 20:02
→ EZ78 : 是嗎 我自己對RAPTOR相對不熟悉 大大應該比較清楚 02/05 20:02
→ EZ78 : BPM的調整有點跳脫不出Box Score的框架 02/05 20:02
→ EZ78 : 這是我看BR定義得到的結論 02/05 20:02
推 Kingantonio : 上面那個自己講超爽 然後連要酸的人幾個冠軍都不知 02/05 20:03
→ Kingantonio : 道 02/05 20:03
推 arrowsean : 可以去看RAPTOR的說明,他對BMP跟RAPTOR是怎麼出來 02/05 20:04
→ arrowsean : 的說明得比較清楚 02/05 20:05
推 nasa01 : rmbj兩冠不是眾所皆知嗎? 一冠縮水 一冠偷來 02/05 20:05
→ nasa01 : 可憐喔 02/05 20:06
→ EZ78 : +/-值調整之後算是最簡單暴力歸納所有場上行為的方 02/05 20:06
→ EZ78 : 式 所以理論上Hustle Stat漂亮會反映在+/-上 但+/- 02/05 20:06
→ EZ78 : 也是有他的問題因此還是老話一句 各數據請個別搭配 02/05 20:06
→ EZ78 : 實際比賽服用 02/05 20:06
→ arrowsean : 動態數據就是NBA官網的Tracking Data,我記得RAPTOR 02/05 20:07
→ arrowsean : 是說他們純粹使用有公開的部分 02/05 20:07
推 EZ78 : 好 我等等就去讀 02/05 20:09
推 jokepeace : 老詹0冠好不好 2冠怎麼算的? 02/05 20:09
→ EZ78 : 他那篇推導過程不是普通長XD 02/05 20:10
推 Kingantonio : 好啦想要幾冠就幾冠 自己去維基百科改 好可憐 02/05 20:10
推 rs813011 : 偷來的是哪一座啊?誰那麼爛被偷 02/05 20:11
推 BryantKobe : 某迷是不是有被害妄想症 02/05 20:13
→ BryantKobe : 姆斯四冠啦 四冠都抱腿組團來的 02/05 20:14
推 jokepeace : 四冠?!也太會吹了吧 0冠吹成4冠 笑死 02/05 20:15
推 ljk476820 : 各位酸酸開始精神分裂 看了實在感傷== 02/05 20:18
推 zombierick : 某人為了贏得大家注意,一直刷存在感,可憐啊 02/05 20:20
推 Kingantonio : 開始跳針抱腿組團哈哈哈哈 02/05 20:20
→ zombierick : 講得語無倫次,顛三倒四,484運彩輸到脫褲變成這樣 02/05 20:20
推 s50101 : 總是有人眼紅XD 02/05 20:20
推 chenese : 要說字母的防守差小丑這麼多我是不相信 倒過來還比 02/05 20:22
→ chenese : 較令人信服 02/05 20:22
噓 baseball5860: 詹酸這麼多根本就是姆咪一手養大的啊 02/05 20:22
→ justgetup : 不是字母的防守比小丑差 而是對隊伍貢獻 02/05 20:25
→ justgetup : 不是球員橫向比較 更多的是貢獻 02/05 20:25
推 fengey : 詹酸真盡責 過年也要搞笑 02/05 20:26
推 qoqocat : 進階防守數據好是因為他抓一堆防守板吧 02/05 20:29
噓 EricTao : 愛酸愛捧 自己要有那個懶趴 不要牽拖別人 02/05 20:29
推 ljk476820 : 每天都吃得飽飽的 成長茁壯的蒜苗們 02/05 20:37
噓 nick1628 : 已經有兩篇數據證明老詹的防守是聯盟佼佼者,然後就 02/05 20:47
→ nick1628 : 會有人出來帶風向,找一些奇怪的講法說數據不可信ww 02/05 20:47
→ ljk476820 : 噓 不能說 不能說 會被酸酸們言論審查怒噴喔 02/05 20:47
推 apostlers : 台北暗殺星什麼時候這麼多隊員 02/05 20:48
推 energy10135 : 太無情啦 02/05 20:59
推 Dogss : 但絕對比印象中的還具體且有說服力吧? 02/05 21:30
→ tco : 這數據參考而已,有些不知道在爽甚麼 02/05 21:31
→ tco : 籃球又不是個人運動,數據再好,也不能贏球啊 02/05 21:31
推 nasa01 : 看看那精美的抱腿 02/05 21:45
推 mmk : 數據是能帶動球隊的力量,Jokic的數據讓金塊贏球 02/05 21:48
→ mmk : 姆斯跟龜龜的數據就...讓大家吵架 02/05 21:48
推 jason862i : 4樓又出來秀一波了 下次再選板主R 02/05 21:49
推 malain : 已經證明防守是聯盟的佼佼者www 02/05 21:52
推 IAMGRICE : 我是進來看專業文的,怎麼又吵起來了XDD 02/05 22:34
推 Magic0312 : 散步是事實,刷分也是事實,到底酸了什麼? 02/05 23:12
推 Bronze5god : 當初老大在板上也是戰翻 現在直接洗白沒啥人酸 02/05 23:35
→ Bronze5god : 要酸要戰隨意 但這種專業文還來搞事真的很礙眼 02/05 23:40
推 koeni1111 : 對有固有意識形態的人來說 你給他看事實他還會罵你 02/06 01:39
→ koeni1111 : 呢 很多酸酸都長這樣 02/06 01:39
推 cktony : 一樓先扯散步不是嗎?聯盟除了姆斯還有誰被酸散步? 02/06 01:52
→ cktony : 詹酸日常睜眼說瞎話,還推給四樓,就一樓先扯的 02/06 01:52
→ a3221715 : 該習慣了 這些人已經這樣一年了 02/06 02:58
→ eemail : 在有些人眼中沒一個球員他看得過去.... 02/06 09:56