※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1624420955.A.697.html
推 nowitzki0207: 就挑戰啊06/23 12:03
推 b8454 : 挑戰不用白不用 06/23 12:03
推 ronbaker : 就挑戰啊 06/23 12:03
推 halala : https://youtu.be/sppyfYQK6Ac 06/23 12:03
→ seanmom : 用暫停換挑戰 06/23 12:03
推 koga5566 : 這好幾次了 06/23 12:04
推 AirCondition: 同意，微觀看常常都是被蓋的人最後碰到，跟經驗法 06/23 12:04
→ AirCondition: 則相反，不直覺 06/23 12:04
推 ffencer : 如果以前這樣判，現在又不判那也很奇怪吧 06/23 12:04
→ jyekid : 挑戰本來就是這樣看 看誰碰的 06/23 12:04
→ justgetup : 去年討論過了 06/23 12:04
→ halala : 不得不承認瘋狗蠻有一套的 06/23 12:04
→ YummyCurry : 快艇還想偷換人 06/23 12:04
→ wu19911009 : 呃，你要知道是最後兩分鐘才會回放 06/23 12:04
推 peter211183 : 當然必要阿，誰碰的就誰出界啊… 你自己沒護好球 被 06/23 12:04
→ peter211183 : 抄 還怪裁判喔？ 06/23 12:04
推 playing808 : 一樣疑問 這樣平常的界外球也都會有問題了 06/23 12:04
→ awheaton311 : 就挑戰阿 又不能整場這樣看 06/23 12:04
→ gotohikaru : 最後兩分鐘一直都會看吧 06/23 12:04
推 jrfish : 這球印像深刻 06/23 12:04
→ peter211183 : 平常抄球，又不一定是球在手上被抄 06/23 12:04
→ awheaton311 : 你要改規則 特例一定超多 06/23 12:05
→ koga5566 : 這沒判錯 06/23 12:05
→ ronbaker : 啊有問題就挑戰啊 哪個教練在不重要的時候挑戰 06/23 12:05
→ zero549893 : 這球抄得好 06/23 12:05
→ kaede0711 : 有慢動作這樣判沒問題啊 06/23 12:05
→ intaihou : 裁判也可以主動review啊 06/23 12:05
推 roger2623900: 所以以前裁判判錯一堆這種球...... 06/23 12:05
→ chen831127 : PG剛剛的2罰才要用慢動作 非常經典 06/23 12:06
→ awheaton311 : 瘋狗就抄的時機很好啊 06/23 12:06
推 peter211183 : 又不是所有抄球，手一定都在手上，也有運到一半被 06/23 12:06
→ peter211183 : 抄啊 06/23 12:06
推 morse : booker運球狂被撥掉 06/23 12:06
噓 scott68680 : 之前黑LBJ今天又來搞，還好正義必勝 06/23 12:06
推 chenchenje : 這真的太爭議了，好險最後還是太陽贏，爽 06/23 12:06
推 RickyRubio : 沒判錯 但也就是玩規則 06/23 12:06
推 YummyLin2120: 不直觀， 挑戰的缺點吧 06/23 12:07
推 pig721 : 這球+最後給一波 快艇的比賽都要用回放檢視？ 06/23 12:07
推 unexpect : 今天是太陽贏 如果是快艇贏 有得吵 06/23 12:07
噓 ThisRay : 規則真的該改 06/23 12:07
推 shorty5566 : 這種球根本違反直覺啊 06/23 12:07
推 KevinJohnson: 不會啊給快艇又沒差 06/23 12:08
推 roger2623900: 所以代表你直覺是錯的啊 重播看比較準 06/23 12:08
→ KevinJohnson: 反正也不會贏球哈哈哈 06/23 12:08
推 randy0103 : 這樣我以後在公園點掉人家手上的球能不能喊說是我 06/23 12:08
→ randy0103 : 的球 06/23 12:08
→ nowitzki0207: 看影片回放是最真實的，怎麼看都比靠直覺好 06/23 12:08
推 real33 : 違反直覺但沒有違反規則 06/23 12:08
→ a22122212 : 沒有慢動作回放的就憑視覺主觀認定阿 又不是每一球 06/23 12:08
→ a22122212 : 點球最後觸球者都一定是進攻方 06/23 12:08
→ KevinJohnson: 正義必勝啊 這種就會被懲罰 06/23 12:09
→ nowitzki0207: 有爭議自己喊的喔 06/23 12:09
→ yniori : 追追熊有影片~之前老詹也是被瘋狗貝弄掉一球關鍵的 06/23 12:09
→ histing : 這招真的很機車 06/23 12:09
→ ntoufatman : 不該使用慢動作，因為一定都是攻擊方吃虧~老江湖啊 06/23 12:09
推 MikeFulmer : 你以為挑戰是無限的？ 就是用在這種時候啊 06/23 12:09
推 ayabf : 把球點掉 本來就會有一瞬間球會在持球人手上 06/23 12:09
推 lukegordan : 這球的確抄的很漂亮，規則上來說也沒問題 06/23 12:10
→ ayabf : 基本上8成的點球 最後都是持球者碰的 06/23 12:10
推 pan5487 : 這種球本來就完全沒爭議好嗎 06/23 12:10
推 rayepanber : 幸好正義必勝 06/23 12:10
→ pan5487 : 一堆眼盲的只會無腦說黑有什麼爭議也講不出來 06/23 12:11
推 jeternon : 同感 06/23 12:11
推 windmars : 所以寧願直覺誤判？啥邏輯 06/23 12:11
推 VVVV5555 : 背景命 06/23 12:11
推 gn02118620 : 這球從規則看就快艇球啊 沒什麼好爭的吧 06/23 12:11
→ gn02118620 : 快艇如果挑戰失敗要少暫停的 06/23 12:12
推 kingianlin : 這球當然要 06/23 12:13
→ kingianlin : 因為挑戰失敗是少暫停的 06/23 12:13
→ gn02118620 : 而且瘋狗當下馬上說要挑戰 他隊友還問他是不是真的 06/23 12:13
→ gn02118620 : 確定 06/23 12:13
噓 george1218 : 太棒了以後都點球就好了 06/23 12:13
推 tim7 : 這就是為什麼很多人相信玄學不相信科學xD 06/23 12:14
推 roger2623900: 不該使用慢動作？ 所以誤判就誤判？ 06/23 12:14
→ kingianlin : 把他理解成瘋狗去影響書人球 導致書人球沒穩住 06/23 12:14
→ gn02118620 : 他就是當事人而且有感覺到書人是最後觸球者才會這 06/23 12:15
→ gn02118620 : 麼篤定要挑戰啊 他隊友還反覆跟他確認 06/23 12:15
推 nash3000 : 隨便拉 反正贏了就好 輸掉的話我一定照三餐幹醮 06/23 12:15
→ kingianlin : 這球早就有先例了 06/23 12:15
推 mathrew : 這種黏在手上被摸掉的，基本上最後觸球的都是持球 06/23 12:15
→ mathrew : 者 06/23 12:15
→ mathrew : 這判法很怪，反正正義必勝 06/23 12:16
→ kingianlin : 這判法到底哪裡奇怪... 06/23 12:16
→ kingianlin : 又不是每球都能這樣判 挑戰有挑戰的用處 06/23 12:16
推 blacksky0115: 我如果在公園這樣喊通常沒人理 06/23 12:16
→ kingianlin : 就是這時候用的啊 06/23 12:16
→ tco : 平常的點球，都是用直覺判斷 06/23 12:16
→ kingianlin : 之前老詹被瘋狗點的時候 也認了 06/23 12:17
→ Mntoday : 就看聯盟要幫誰 這種持球得肯定吃虧 06/23 12:17
→ tco : 最後兩分鐘才會去看回放，所以完全沒有任何問題 06/23 12:17
推 pan5487 : 就跟你說還是一大堆腦迷選擇性失智啊 06/23 12:17
→ tco : 鄉民在公園打球，沒有高畫質攝影機，不用想太多 06/23 12:17
推 cowboy73 : 我是覺得裁判應該要以後這種球都先判給防守方，反 06/23 12:17
→ cowboy73 : 而是進攻方自己要去挑戰，在現在強調進攻的NBA反而 06/23 12:17
→ cowboy73 : 這樣可以獎勵防守 06/23 12:17
→ joulin : 這沒辦法 科技讓球賽變複雜 06/23 12:17
推 aoecc : 瘋狗防守真的有一套 06/23 12:17
→ tco : 重播最準，甚麼都不用爭，只是平常不會有重播 06/23 12:17
推 roger2623900: 都有影片能看了還覺得怪？ 06/23 12:18
→ joulin : 或許真像如此 但這已經超多次 但這失去了籃球的精神 06/23 12:18
→ tco : 高科技一定會讓球賽複雜，但更會減少誤判 06/23 12:18
→ kingianlin : 對啊 本身也不是兩邊球迷 06/23 12:18
→ bubbleking : 很微妙 這表示平常的抄球出界幾乎都是誤判 06/23 12:18
→ tco : 引進科技是趨勢，沒甚麼好爭議的 06/23 12:18
噓 PSY5566 : 表弟最後推booker比賽時間還沒結束不用Ｔ跟罰球嗎? 06/23 12:18
→ tco : 網球的鷹眼也是，給予挑戰，就是立足點公平 06/23 12:18
→ kingianlin : 至少引進這個 關鍵時刻不會被說有本事看回放啊 06/23 12:19
→ joulin : 可是要這樣判 那你應該每球都這樣判 06/23 12:19
→ tco : 平常的抄球是直覺與肉眼，以裁判為主 06/23 12:19
→ joulin : 因為實際上 等於幾乎每一球抄球 都是進攻者又碰到 06/23 12:19
→ joulin : 那是不是該每球都檢視才公平呢? 06/23 12:19
→ tco : 肉眼跟顯微不同，所以沒有應該這樣或那樣 06/23 12:19
→ joulin : 或者你該定義 誰是往外撥 誰是想把球往內撥 06/23 12:20
→ tco : 以裁判為主，沒有任何競技運動不需要裁判 06/23 12:20
→ ronbaker : 沒挑戰就裁判當下為主啊 06/23 12:20
→ joulin : 往外撥的才是把球弄出界的人 這樣比較合理 06/23 12:20
→ tco : 加入科技，是希望減少裁判的肉眼誤差 06/23 12:20
→ joulin : 但這樣又變自由心證了 06/23 12:20
推 cowboy73 : 我支持全場這樣判 這樣反而符合規則精神，誰最後碰 06/23 12:20
→ cowboy73 : 出去誰出界 06/23 12:20
→ joulin : 所以很難拉 大概只能維持現狀 06/23 12:20
→ tco : 但不可能整場球都一直看影片 06/23 12:20
→ joulin : 就是有挑戰才看 06/23 12:20
推 roger2623900: 要定義就要改規則 這也是之後的事了 06/23 12:21
推 peter211183 : 沒有都進攻球員最後碰到吧？ 06/23 12:21
→ joulin : 很多例子都是如此拉 看太多了 06/23 12:22
→ joulin : 是沒有都拉 但大多是 06/23 12:22
→ Totonyny : 惡法亦是法呀 06/23 12:22
推 kingianlin : 本來就沒有全都是 我倒覺得是瘋狗很會用而已 06/23 12:22
→ ntoufatman : 所以看影片都留到最後啊，雙方都可以利用這個。 06/23 12:22
→ peter211183 : 一堆也是運到一半就被拍掉了啊 06/23 12:22
→ howdiee : 沒碰到就是防守犯規了 跟頭一樣 06/23 12:22
→ peter211183 : 沒有幾乎每一球阿 06/23 12:22
推 cowboy73 : 感覺可以統計一下類似這種球到底進攻方碰的比率是多 06/23 12:22
→ cowboy73 : 少，我是覺得至少五成以上 06/23 12:22
→ tco : 誰說每次抄球一定都是進攻者最後碰? 06/23 12:23
→ howdiee : 不是撞到鼻樑 是撞到手肘 天空被就吃屎了 06/23 12:23
→ kingianlin : 這種賭博式 本來就有賺有賠 不相信每個人都願意挑 06/23 12:23
→ kingianlin : 戰 06/23 12:23
→ tco : 多數時候都是球已離手才點掉 06/23 12:23
推 foreverson : 推文在亂講什麼 這是被點到 球還黏在手上 跟直接被 06/23 12:23
→ foreverson : 點掉的哪有一樣 06/23 12:23
推 VIATOR : beverly球是往上撥的,所以球最後是booker碰的很合理 06/23 12:23
→ tco : 一定是分殺過小且讀秒時間才會去爭這些東西 06/23 12:23
→ peter211183 : 對啊球離手碰掉也一堆阿 06/23 12:23
→ kingianlin : 很多人覺得做這件事很簡單 但討論的次數有夠少 06/23 12:24
→ tco : 科技沒問題，這球REVIEW也沒問題 06/23 12:24
→ tco : 所以根本沒有甚麼 "整場都要這樣判才公平" 06/23 12:25
推 avtime : 每場都這樣看回放 大概可以打五小時吧 06/23 12:25
推 chang1202 : 我覺得這個值得討論其實 06/23 12:26
推 bb031v2k : 什麼時代了 與時俱進才是王道 有憑有據 總比事後諸 06/23 12:26
→ bb031v2k : 葛 06/23 12:26
推 combokang : 剛剛看這球也覺得有趣 人家nba規則就是這樣訂誰跟你 06/23 12:27
→ combokang : 直覺 你在公園打以為是在nba嗎 06/23 12:27
推 hank9515600 : 這球瘋狗真的猛 06/23 12:27
推 roger2623900: 沒有辦法看重播就是依靠裁判判決 當然裁判也不可能 06/23 12:29
→ roger2623900: 每一球都判對 這就是裁判該加強的地方... 06/23 12:29
推 ojo32 : 邏輯上 最後碰球的人有最終決定球向的機會。但實際 06/23 12:29
→ ojo32 : 上反應不來是另一回事 06/23 12:29
推 cowboy73 : 我是覺得裁判要針對這種球特別做訓練，把這種球都判 06/23 12:31
→ cowboy73 : 給真正最後碰球的一方出界，而不是一直用以前經驗 06/23 12:31
→ cowboy73 : 看球的方向判斷 06/23 12:31
推 Jacobsen : Jeff Van Gundy認為這種球不該回放 06/23 12:35
→ gotohikaru : 最後兩分鐘瘋狂Review球權的比賽也不少 06/23 12:35
→ Jacobsen : 他也認為是在玩規則 06/23 12:36
→ gotohikaru : 像棒球滑壘也明顯受到重播挑戰影響 都改變方式了 06/23 12:36
推 roger2623900: 但是很多時候不看回放裁判就會誤判啊... 06/23 12:36
→ gotohikaru : 雖然小部分會讓人覺得吹毛求疵 但整體上還是更公平 06/23 12:37
→ Jacobsen : 而且那球是快艇暫停回放嗎，我聽轉播是裁判主動看 06/23 12:37
→ Jacobsen : Jeff才靠邀說裁判不該去看這種球 06/23 12:38
→ spurs2120 : 這種球有什麼好討論的，慢動作看該怎麼判就怎麼判 06/23 12:41
→ spurs2120 : 棒球也一堆接近的判決靠慢動作改判的，要不要也靠邀 06/23 12:42
推 gotohikaru : 在有挑戰前 就有這種最後時刻一直Review球權的比賽 06/23 12:42
→ gotohikaru : 有印象最早的都超過十年了 還不是季後賽咧 06/23 12:42
→ spurs2120 : 覺得對自己不利就挑戰，挑戰出來了還有啥好說 06/23 12:42
推 Jacobsen : 如果快艇挑戰我認為很正常 球就是從書人手上出去的 06/23 12:44
→ Jacobsen : 但裁判主動看就很奇怪 06/23 12:44
→ Jacobsen : 回放確實沒有爭議，而是是否裁判介入回放這點 06/23 12:45
推 gotohikaru : 就說有挑戰權前 一直都存在了 這就是裁判的權利啊 06/23 12:45
→ gotohikaru : 畢竟這種出界球 常裁判聚一起討論 然後好幾個攤手 06/23 12:46
推 a55770 : 太黑了，後面馬上又補防守犯規 06/23 12:46
推 gigiabc : 貝會抓時間點去點球 持球者可以護球護好一點 最後碰 06/23 12:46
→ gigiabc : 出界的沒爭議 06/23 12:46
→ gotohikaru : 又沒寫輪眼啥的 最後時刻看重播是裁判本來既有權利 06/23 12:47
→ gotohikaru : 明明PTT都剩老人 為啥感覺都像第一天看球啊？ 06/23 12:47
→ Jacobsen : 對，那是裁判的權利，我也只是告訴你Jeff Van Gundy 06/23 12:47
→ Jacobsen : 這個跟太陽非親非故的人說他認為不該裁判主動回放 06/23 12:47
→ Jacobsen : 你再老也沒他老吧 06/23 12:48
→ Jacobsen : 還是你當過的教練比他多 06/23 12:48
→ Jacobsen : 討論到這樣沒意思吧 06/23 12:48
→ gotohikaru : 這種CASE十幾年來年年有 我跟你談規則 06/23 12:48
→ gotohikaru : 你在那放大絕 討論當然沒意思 06/23 12:48
→ Jacobsen : 規則沒錯啊 裁判也判對阿 06/23 12:49
→ Jacobsen : 我說錯啥了 06/23 12:49
→ spurs2120 : 2013年冠軍賽G6 Ray Allen那個三分球裁判也是主動看 06/23 12:50
→ spurs2120 : 那時候還是比賽進行中咧，真要靠腰該靠腰這個吧 06/23 12:50
→ spurs2120 : 規則寫定屬於裁判職權的事情，沒什麼好抱怨的吧 06/23 12:52
→ spurs2120 : 拿JVG出來背書不代表他說的就是對的 06/23 12:53
→ spurs2120 : 不然板上大部分的人都不能砲老巴砲歐肥了 06/23 12:53
推 Jacobsen : 規則有回放就是可以看 這點至高無上 我沒有意見阿 06/23 12:53
→ Jacobsen : 把比賽搞這麼零碎 1分鐘打半小時 才是問題吧 06/23 12:54
→ Jacobsen : JVG說的不代表真理，但代表有所謂懂球的老人也覺得 06/23 12:55
→ Jacobsen : 值得討論，不然這篇文出來幹嘛? 06/23 12:55
→ Jacobsen : 他都寫討論了 06/23 12:57
推 tn00710191 : 他是經驗 平常可能也有再練吧 要那個剛好點到難度高 06/23 12:58
噓 energyy1104 : 啊挑戰失敗不是被懲罰了逆 有什麼好吵的 06/23 13:07
→ spurs2120 : 一場比賽會出現幾次這種球？會挑戰幾次？ 06/23 13:18
→ spurs2120 : 一分鐘打半小時是這球害的嗎，不需要硬扯吧 06/23 13:19
→ spurs2120 : 裁判主動看回放也是有限制的，又不會每球都看 06/23 13:20
→ spurs2120 : 教練也不能每球都要挑戰，拿這個出來講根本無限上綱 06/23 13:20
推 coiico : 每球都這樣判的問題是會影響觀賞性 時間會拖太長 別 06/23 13:25
→ coiico : 忘了NBA本質就是娛樂 時間控制很重要 06/23 13:25
→ coiico : 真要搞可能要從奧運開始 畢竟國家對抗性質的比賽 公 06/23 13:27
→ coiico : 平性要比娛樂性重要 06/23 13:27
推 nicemood : 最後一分鐘都看裁判玩就好了 這種球本來就不合理了 06/23 13:29
→ coiico : 應該說 職業運動所有的考量都是以觀眾為基礎 06/23 13:30
推 gidens : 覺得可以用慢動作 但應該把last touch這個硬規定改 06/23 15:27
→ gidens : 掉 改成以球被干擾後的方向改變做判定 這樣比較符合 06/23 15:27
→ gidens : 一般打球的體感 畢竟規則是因應比賽流暢而生 不該 06/23 15:27
→ gidens : 反過來限制比賽（像針對前仰跳投的檢討也是好例子） 06/23 15:27
推 Jacobsen : 你的邏輯是說，不是每球都會這樣看 06/23 17:07
→ Jacobsen : 此例一開，那為什麼不每球出界都看? 06/23 17:07
→ Jacobsen : 我在討論，你在扯吧 06/23 17:07
→ Jacobsen : 不過我不介意，至少這次你用自己的ID 06/23 17:07
推 Jacobsen : 如果今天覺得這種裁判主動回放最正確不過，請問 06/23 17:11
→ Jacobsen : 以後最後兩分鐘只要球撥出界是否就該看 06/23 17:11
推 Jacobsen : 因為我們每球都得去看誰是last touch阿 不是嗎? 06/23 17:14
→ mark861121 : 不太喜歡瘋狗貝 但是這球真的厲害 06/23 21:30
推 gebe : 應該是太陽球權 06/23 22:45