[討論] 是不是組團其實反而比較難奪冠？

如題 許多人酸LBJ需要靠組團才能奪冠，不像OOO留在原隊打拼就能拿冠軍，小弟我是NBA雲觀眾 ，一直沒辦法確定這個說法的真實性 但最近稍微回顧了一下NBA的歷史，發現比起自家養起的隊伍，其實組團是反而更難奪冠也 說不定 以普遍被認定為組團的幾個特徵來簡單的定義何謂組團： 1.FMVP是該隊伍近兩年內透過交易或自由市場取得的球員+0.5（KD勇為組團條款） 2.於冠軍戰，PER值最高的三位球員中，至少有兩位是該隊伍近兩年內透過交易或是自由市 場取得的球員 +0.5（三巨頭為組團條款） 1.2皆符合便是超級組團（+1） 只符合一個算半個組團（+0.5） 接下來回顧二十一世紀的冠軍隊伍 20 湖人 +1（皆符合） 19 暴龍+0.5（符合1,FMVP為可愛） 18 勇士 +0.5（符合1,FMVP為KD） 17 勇士 +0.5（符合1,FMVP為KD） 16 騎士 +1 （皆符合） 15 勇士 +0 14 馬刺 +0 13 熱火 +1（皆符合） 12 熱火 +1（皆符合） 11 小牛 +0 10 湖人 +0 09 湖人+0 08 賽提 +0.5（符合2，PER前三中的KG及RA為交易獲得） 07 馬刺 +0 06 熱火 +0 05 馬刺 +0 04 活塞 +0 03馬刺 +0 00-02 湖人 +0 由此可見21年中組團指數僅僅只有6/21罷了 再扣除掉LBJ參與的，那組團指數更只剩下2/21 而暴龍及KD勇是本來就是強權隊伍，再外掛超級球星的模式 所以真正藉由超級組團能奪冠的其實就只剩GAP（FMVP還是自家人）以及LBJ而已 回顧近代NBA史，包括今年的快艇，前幾年的籃網，雷霆或是兩次湖人F4等等，多少宇宙艦 隊都倒在季後賽的路上 畢竟組團要透過交易或是自由市場來引進選手，這樣會使隊伍幾乎吃不到新人合約的薪資福 利，導致除了巨頭以外的球員都只能是低薪綠葉球員，整個場上更依賴明星球員發揮 而自家養成的球隊可以趁著自家明星球員仍然領低薪合約的期間組成更豪華的陣容，所以整 體陣容深度會遠比組團隊伍還要來得好 這樣來看，能透過組團獲得四次冠軍的LBJ，是不是反而很不容易啊？ --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.61.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602655753.A.195.html

推 sd09090 : 4 10/14 14:11

推 MoonSkyFish : 你是指整個體系打掉重組的那種組團嗎? 10/14 14:12

推 tommy123310 : 5 10/14 14:12

推 okajo : 不是組團難奪冠，而是組團本身就容易失敗，要是組 10/14 14:12

→ okajo : 成功還難奪冠，大家組團做什麼呢？ 10/14 14:12

噓 jympin : 弓三小，你知道抱團是這08年才開始的嗎?算到21年幹 10/14 14:13

→ jympin : 嘛 10/14 14:13

推 gg8n8nd34ss : 鄉民的定義就笑笑就好 有冠軍才是真的 都不要組團 10/14 14:14

→ gg8n8nd34ss : 那還要GM幹嘛 10/14 14:14

→ HiSop : 看看貴古 組大團失敗的有 拓荒者2套先發 老巴火箭 10/14 14:14

推 okajo : LBJ組團幾乎都是成功的，這絕對歸功於他卓越的領導 10/14 14:14

→ okajo : 能力和智慧，每一次也的確為團隊戰力帶來提升。 10/14 14:14

→ Aggro : 早期球星大部分都會想拚到不行再組團找大腿抱 這就 10/14 14:15

推 SwissMiniGun: 比較難的話幹嘛組 但組團也沒有保證一定奪冠就是 10/14 14:15

→ okajo : 但話又說回來，你組人家也會組，看看萬惡宇宙勇。 10/14 14:15

→ Aggro : 風氣 或者說面子問題 這幾年老人比較常酸就是年輕世 10/14 14:15

→ SwissMiniGun: 當然是有比較好才會組團 但能不能拿冠就是看本事了 10/14 14:15

→ jympin : 08年開始，姆斯發揚光大，08年後抱團奪冠機率多高 10/14 14:15

→ Aggro : 代比較講效率 有機會就去重組了 沒在跟你客氣的 10/14 14:16

→ gg8n8nd34ss : 看看多少失敗的 籃網 兩次湖人f4 要組大的得背負很 10/14 14:16

→ gg8n8nd34ss : 高的風險 快艇明年再打不進去也是下一個了 10/14 14:16

推 xkj22355 : 組團完全沒問題啊，我反而覺得酸組團比較奇怪 10/14 14:16

→ Aggro : 所以才有那種感慨越來越沒顧忌 超賽 熱火三王到KD勇 10/14 14:16

→ Aggro : 那種直接跑去貼強權的 10/14 14:16

→ plus203ft : 帶三隊不同成員奪冠是很簡單的事嗎？ 10/14 14:17

推 okajo : 總而言之，組團與否比較像世代差異，如果90年代是大 10/14 14:18

→ okajo : 家說好不組，現在就是不組就陪公子練球吧？ 10/14 14:18

→ jympin : 不簡單啊，但一定比不抱團簡單 10/14 14:18

推 gn02118620 : GAP不組團一輩子無冠 10/14 14:18

→ Aggro : 不抱團如果比較簡單 現在風氣就不會是抱團沒啥了 10/14 14:19

→ gg8n8nd34ss : 不組團除非天時地利吧 難道現在的國王公牛會打著打 10/14 14:20

→ gg8n8nd34ss : 著變奪冠熱門嗎 10/14 14:20

→ Aggro : 這很難說吧 10/14 14:21

推 Krishna : 沒錯，組團難度>>建立球隊。LBJ>>MJ 10/14 14:21

推 okajo : 另外今年湖人不能說是成功組團案例，季初被笑綜藝 10/14 14:21

→ okajo : 天團不要今天才在結果論。湖人撿到DH和RR真的是歐 10/14 14:21

→ okajo : 氣爆棚。 10/14 14:21

→ sd09090 : 跟lbj這團 10/14 14:22

→ Aggro : 其實湖人看好度一直沒很低就是 10/14 14:23

噓 NankanAvenge: 你有想過一個賽季中不組團的隊跟組團的隊的比例嗎 10/14 14:23

→ NankanAvenge: ？ 10/14 14:23

→ iminir2013 : 以前不同隊的球員幾乎都很對立阿 場上垃圾話沒停過 10/14 14:24

推 Trump : 抱團至少可以追溯到火箭三巨頭 六樓是在公三洨? 10/14 14:24

推 sosobi : RR去年就在了啦，DH MM 真的神簽 10/14 14:25

噓 Wayne860406 : 08年開始姆斯發揚光大==？？？？？ 10/14 14:25

→ iminir2013 : 休賽季也不會一起去玩香蕉船 球員權力也沒那麼大 最 10/14 14:25

→ plus203ft : DH根本是死馬當活馬醫啊 10/14 14:25

→ NankanAvenge: 你應該算的是歷代組團的奪冠率跟歷代不組團的奪冠 10/14 14:26

→ NankanAvenge: 率的比較 假如那介有三十隊非組團 那假設不組團的 10/14 14:26

→ NankanAvenge: 隊伍奪冠 那不組團的奪冠率才3.33%而已 10/14 14:26

推 qpeter : 一般而言 大部分人認為巔峰組團是從2010年熱火三王 10/14 14:26

→ Aggro : 這有點像之前聽老員工抱怨 說現在年輕人什麼都講效 10/14 14:26

噓 roger2623900: 湖人沒有AD 暴龍沒有可愛 勇士沒有KD 熱火沒有姆斯 10/14 14:26

→ roger2623900: 有比較容易奪冠？ 10/14 14:26

→ qpeter : 帶起的 從列表中 2011～2020 十個冠軍有七冠為組團 10/14 14:26

→ Aggro : 率 算得清清楚楚的沒啥彈性很像XDD 10/14 14:26

→ qpeter : 相關 這比例還不高嗎? 而且這樣的風氣不會回頭了 10/14 14:26

→ HiSop : 看看字母沒組被笑成怎麼樣 反正都會被笑 未來也組吧 10/14 14:27

→ NankanAvenge: 而假如那季有五隊組團 最後組團贏總冠 那那季組團 10/14 14:27

→ NankanAvenge: 的奪冠率就是20% 10/14 14:27

→ iminir2013 : 好很容易一群球星講好去哪 10/14 14:27

推 v00001 : 開啟的是巔峰球員自行組團的風氣吧，但10年過去，只 10/14 14:28

推 parkerlived : 因為天性就愛抱腿 所以走到哪都瞧不起他 10/14 14:28

→ Aggro : 不過像KG那種偏老世代的也是感慨浪費了太多時間 10/14 14:28

→ Aggro : 這風氣大概真的回不去了吧 10/14 14:28

→ NankanAvenge: 我這簡單的舉例差別就是3.33%跟20%了 你想想不組團 10/14 14:28

→ NankanAvenge: 真的比較好奪冠嗎 從不組團的基數就是遠高於組團來 10/14 14:28

→ NankanAvenge: 看 10/14 14:28

→ v00001 : 能說現在已經是顯學了，熱火三王就是先驅 10/14 14:28

→ v00001 : 球團運作跟球員自己講好完全是不一樣的概念，但時代 10/14 14:29

→ v00001 : 在前進阿，只能說觀念也要改變吧 10/14 14:29

噓 roger2623900: 你用奪冠球隊有沒有組團來比真的很怪 用組團後球隊 10/14 14:30

→ roger2623900: 成績有沒有進步 有進步組團就是正效益 10/14 14:30

推 kuria610478 : 組團比較難XDDD，找現成好手跟自己養，哪個難？ 10/14 14:31

→ HiSop : 看看GAP拿一冠還可以四處嘴 這才是組團能拿冠的GOAT 10/14 14:33

噓 mario8571600: 不要再無腦想洗白了。你們放過LBJ好不好。 10/14 14:41

→ shwkz : 快艇不就告訴你了... 10/14 14:42

推 onionandy : 你開完條件這樣一列沒發現只有某人的團是1嗎 10/14 14:44

推 sexycute : 組團只看兩年不夠吧，也有例子是組團前幾年沒搶到 10/14 14:44

→ sexycute : 冠出來又補了一票綠葉/副手養的更強才奪冠吧 10/14 14:44

推 DerrickLin : 籃球本來就5-5不組團要1打五喔! 10/14 14:45

→ Aggro : XDDDDDD 上面那個吐槽有點好笑 都是1 10/14 14:46

推 otsuka123 : 組團如果沒核心體系 很容易淪為堆大頭 最難的是大咖 10/14 14:46

→ otsuka123 : 做角色球員打不擅長的位置能不能持續高水準 10/14 14:46

推 olp123 : 天下第一人巔峰組團,LBJ第一人是這方面的GOAT 10/14 14:58

推 gn00152097 : 被笑是綜藝團跟奪冠看好度沒關係啊 10/14 15:00

→ gn00152097 : 湖人從季初就是一直是奪冠大熱門是事實 10/14 15:00

→ armageddonwa: 交易截止後湖人就不是奪冠大熱門 10/14 15:02

→ armageddonwa: 一二名是快艇跟公鹿 10/14 15:02

噓 ko373328 : 比組團姆斯真的天下第一，其他不夠格 10/14 15:03

推 Aggro : 其實湖人那時就翻轉了 有些賭盤已經湖人跑第一 10/14 15:04

噓 ohya111326 : 組錯團才會難奪冠 10/14 15:06

→ hohoman : 將季賽搞成明星賽，然後還經常被打敗，只能現在對GO 10/14 15:11

→ hohoman : AT的標準很低。 10/14 15:11

推 kyo90637 : 16騎士第二點為什麼符合 10/14 15:17

推 kyo90637 : 09 10 湖人嘎獸不算嗎 10/14 15:19

推 GHowPan : 組團以為可以奪冠 結果錯團就會氣氛 10/14 15:23

推 jascha : 2015勇FMVP是小AI，不算條件1嗎 10/14 15:26

推 roger2623900: 16騎姆斯和love符合第二點吧？ 10/14 15:29

推 joystation : 總有天團是詹酸在講的吧，湖人的陣容怎麼看都是奪 10/14 15:32

→ joystation : 冠熱門，季初不是就一堆人說湖人或快艇機會最大嗎 10/14 15:32

→ joystation : 綜藝* 10/14 15:32

推 massi013 : 組團的話 教練 隊友 隊內氣氛 都要重新統整 10/14 15:34

→ bensheep : 組團主要是把潛力和綠葉丟太多所以危險啊 10/14 15:34

→ massi013 : 跟同樣體系的教練 隊友只換綠葉 哪個比較簡單? 10/14 15:35

→ bensheep : 這次湖人組好死不死又撿到聖 開掛啦 >< 10/14 15:35

→ massi013 : 看看三連霸湖人 單數年的馬刺 15~18勇士 10/14 15:37

推 IbmabRE : 難奪冠不是傷兵就是不夠大團 10/14 15:41

噓 BLINKPTT : 你這問題怎不會起始的騎士亞軍詹 10/14 15:43

噓 ko373328 : 組團這麼困難，姆斯怎麼不留在騎士就好? 10/14 15:45

推 kevmo : 熱火10年組團13年不算自己養嗎呵呵 10/14 15:47

推 smallhonda : 08年那三個都幾歲了 巔峰抱團比較屌吧 10/14 15:48

噓 david8840505: 還想洗白 10/14 15:51

推 gotohikaru : 近10年有7年是 你這篇是在反串吧 10/14 15:54

噓 Horse1 : KD勇就是組最大的團 加什麼0.5 10/14 16:01

噓 chink5566 : KD勇半個組團 10/14 16:03

噓 doa2 : 你把還沒組團風氣的年份算進來幹嘛？ 10/14 16:05

推 Inlu0828 : 你應該把00~20所有有組團的球隊照年份排,再去看誰拿 10/14 16:06

→ Inlu0828 : 冠軍比較才對吧,不然組團沒拿冠軍也是組團好嗎 10/14 16:06

推 doa2 : 從GAP開始算，13年有8年是有組團 10/14 16:07

→ doa2 : 從11熱火開始算，10年有7年有組團，你覺得呢？ 10/14 16:08

→ Leo4891 : LBJ沒組團沒冠 你麼會有組團比較難打的怪想法?? 10/14 16:25

噓 whathappen : 反串低級酸，敢寫就直接點 10/14 16:34

噓 AGODC : 組團好刷數據啊，現代球員哪個不組團？但是敢組要承 10/14 16:37

→ AGODC : 認嘛 10/14 16:37

推 massi013 : 現在只要LBJ就等於組團 10/14 16:42

→ sunti0519 : 組團奪冠機率低是因為大家都組團 但是冠軍只有一個 10/14 16:46

推 phoenician : 打不贏就加入算? 10/14 17:05

噓 shawncarter : 睜眼說瞎話喔 優秀 10/14 17:55

推 a6964528 : 所以為什麼組團的定義要從08年算起 10/14 17:59

噓 zixiang : 當然不是阿 你的論點如果是對的 姆斯幹嘛轉隊 10/14 18:27

噓 GoodDonkey : 02到07也算進來是怎樣 10/14 18:41

→ hohoman : 忘了加催密組團了吧！08年走捷徑拿冠的比例非常高。 10/14 18:41

噓 GoodDonkey : F4老人拿底薪也要算，數據有夠不客觀 10/14 18:57

噓 lunasea : 姆斯就組的又大又久才刷到幾個冠軍 10/14 19:17

噓 yen01916471 : 呵呵 好弱 10/14 19:30

推 lexus3310 : 超級不容易呀反正冠軍最香 就盡情的組吧 10/14 20:09

噓 herbs88 : 得了便宜還賣乖 10/14 22:51

噓 eastwest603 : ... 10/15 00:32

噓 Airpods : 不要把幹話講的這麼認真 10/15 07:50