Re: [新聞] 詹姆斯閃邊 羅德曼:皮朋比較強

: 1993-94 喬丹離開公牛，退休宣布打棒球後的那一個賽季 : : 公牛 55勝-27敗，這也是皮朋唯一一次喬丹不在隊上，帶公牛完整的一個球季 : : 而前一年喬丹還在陣，57勝-25敗。 : : 其實少了喬丹，隔年只少兩勝確實是讓人意外， 其實看到下面的數據後，就並不讓人意外。 93年東西區對戰勝率 西區 47.5% 東區 52.5% 94年東西區對戰勝率 西區 53.3% 東區 46.7% 93&94年的NBA，分別是剛好相反 且有些明顯的東強西弱和西強東弱 而身處東區的公牛隊，拿57勝奪冠時是略明顯的東強局勢 拿55勝二輪出局時則顛倒成略明顯的西強局勢 因此，乍看Jordan第一次退休的隔年，公牛只少兩勝，幾乎沒變 但是如果仔細考量東西區相對強弱的背景 就會發現，93&94年公牛的戰力衰退，遠比想像中要大 另一個證據就是，95年西強加重到西區對戰勝率達56.6%時 公牛在Jordan歸隊前，戰績僅34勝31敗 是他回來後，才拉出一波13勝4敗的 題外話，90年代，東西區雙方的對戰戰績如下 西區勝 東區勝 優勢方之勝率 1999 38 46 54.8% 1998 177 243 57.9% 1997 178 242 57.6% 1996 206 214 51.0% 1995 206 158 56.6% 1994 194 170 53.3% 1993 173 191 52.5% 1992 183 181 50.3% 1991 194 170 53.3% 1990 198 166 54.4% 合計 1747 1781 50.5% 東區共計1781勝1747敗，勝率50.5%，取得對西區的小優勢 然而，仔細分析會注意到 西區佔有優勢的五年(90~92，94~95)裡面 有大約1.5年適逢Jordan第一次退休 至於東區佔優勢的五年裡面(93，96~99) Jordan有四年是奪冠的，另有一年退休 其中，96~98年，東區無論是例行賽還是季後賽，都一面倒把西區壓著打的時刻 正好就是由來自東區的公牛，三年內合計203勝，徹底統治聯盟的第二次三連霸 所以納入時空背景生態的因素後 便會感受到，Jordan六次奪冠的含金量，比想像中還要巨大 -- 97～99年那個對戰勝率 很明顯是其他東區隊伍也把西區隊伍壓著打 LBJ和魔術強森 都是那種生涯全部冠軍都在弱區拿到的 不影響他們的偉大沒錯 可是也讓他們的排名沒辦法更上一層樓 確實東區93年有因此得利啦 但96～99年你總沒話講了吧？ 你知不知道聯盟的賽程設計 是讓每一隊有60%的賽程是和同區球隊交手 因此弱區的理應比較容易刷戰績 而在強區的隊伍，因為強隊更多 導致季後賽席次競爭更激烈 不然21世紀後，西區有多少年，其第九名 在東區可以打進季後賽，甚至排到第七之類的？ 但是在弱區的爭冠球隊 前三輪碰到的強隊就會少許多 和強區的爭冠球隊相比 弱區的球隊遇到的挑戰明顯沒那麼兇 強隊比較多的那一區 是不是容易發生互咬，導致戰績衝高難度大增？ 請問任何一隊，和這29個對手的對戰頻率 有一樣嗎？ 所以強隊更多的分區 是不是更容易彼此捉對廝殺？ 所以這就告訴了我們 宇宙勇有多可怕，一面倒的西強東弱之下 從西區出線的他們 連三年67+勝，四年三冠 請證明，謝謝。 我已經證明了，任一對手，大部分賽事是和同區對手互打。 如果你要的話，我另外可以證明 從強區出來的冠軍隊伍，明顯比較容易發生 第二輪開始就得和50勝球隊對決的現象 無意針對你 但我覺得，你對於NBA的賽程設計，了解不夠多 不然你早該注意到東西區對戰背後的意義了 那為什麼，90年代季後賽 發生過兩次，東區前三輪有兩支60+勝隊伍交手，同期西區從來沒有？ 21世紀季後賽，西區三次發生前三輪兩個60+勝球隊碰頭，同期東區沒有？ 而這麼巧，90年代東區是強區，21世紀西區是強區？ 阿我們判斷強隊與否，不就是看戰績？ 假設強弱區戰績分佈如下 弱區 強區 1 60 65 2 55 60 3 50 55 4 50 55 5 45 50 6 45 50 7 40 45 8 40 45 你還覺得強區碰到的對手，沒有明顯更強嗎？ 問題就在於，對於強弱區的隊伍 同樣要奪冠，所需碰到的對手強度可能會因分區而已 對25對吃癟還能打進季後賽 這大概需要神蹟了 和我吵的這個比較像別的迷 比率呢？ 還是戰績聯盟第一奪冠的次數明顯更多吧？ 你有沒有發現，大夢二連霸的時候是明顯的西強東弱 因此從西區出線的他，才會被說其二連霸的含金量極高 甚至他是90年代 真正意義上，當仁不讓的天下第二人 要講大夢是吧？ 那你解釋，為何95年，他季後賽和東區隊伍交手直落四勝出 在西區卻有兩次打入系列賽最終戰 另一個則是4：2？ 不就說明了，95年西區隊伍明顯強於東區 所以他的冠軍多麼了不起 那麼，為什麼不是說沒關係的人要去驗證？ 不過你今天算不錯了 至少沒像之前那樣亂對人人身攻擊 90年代以降的奪冠隊伍，有20隊在第二輪就碰到50+勝的對手 其中有17隊來自強區。這證據應該夠充分了吧？ 因為火箭後來狀態調整定位了 那為什麼強弱區冠軍隊伍 從第二輪就碰到50+勝對手的比例 會是17：3這樣的失衡數字？ 但也絕對不是完全沒參考價值吧？ 贏越多，戰力自然越強
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噓 altoaizen : 東區幾隊來著？ 啊原來只有公牛一隊啊05/12 00:29

推 leo755269 : 部長那如果納入千禧年後東西區勝率 LBJ的冠軍or連八05/12 00:32

→ leo755269 : 東冠的含金量怎麼看?05/12 00:32

推 kutkin : 不就小牛灰狼貢獻05/12 00:34

→ kutkin : 93小牛灰狼相加30勝05/12 00:34

推 kutkin : 有進季後，沒進季後才是重點05/12 00:39

→ kutkin : 對於爭冠球隊，他只會在最後一輪碰到隔壁區的05/12 00:40

→ kutkin : 所以你列所有球隊的對戰意義是什麼05/12 00:41

→ kutkin : 小牛灰狼再爛 歐拉還是碾壓魔術05/12 00:41

→ kutkin : 魔術隊05/12 00:42

→ kutkin : 拿所有球隊對戰沒有什麼意義05/12 00:42

→ kutkin : 第七到第九在季後又不重要05/12 00:43

推 kutkin : 哪有差，每支球隊有29個對手05/12 00:48

→ kutkin : 戰績衝不高只代表他剋星多05/12 00:49

→ kutkin : 但是季後只有四輪05/12 00:49

→ kutkin : 西強東弱，結果勇士73w05/12 00:50

→ kutkin : 然後.....哈哈哈哈05/12 00:50

推 kutkin : 你的提問都可以跟你說並沒有關係05/12 00:52

→ kutkin : 邏輯就沒有關係的東西05/12 00:56

→ kutkin : 你有很多美國時間 是可以自己去研究05/12 00:56

→ kutkin : 50勝，60勝代表什麼，只是代表 他對這29隊的結果05/12 00:56

→ kutkin : 但是，季後賽只有對上四隊。05/12 00:57

→ kutkin : 這兩者你要說有什麼相關嗎 05/12 00:58

推 kutkin : 總冠只看誰過四輪05/12 01:03

→ kutkin : 誰管你強不強05/12 01:03

→ kutkin : 就算你對25隊都吃鱉，只要過四輪就是冠軍05/12 01:04

推 Moriarty87 : 姆咪們進攻囉05/12 01:05

→ kutkin : 季賽戰績只要足夠進季後，其他根本沒有什麼好比05/12 01:05

→ kutkin : 冠軍從第一到第三幾乎都有人拿吧05/12 01:06

→ kutkin : 什麼強弱區，歐拉都要挖鼻孔了05/12 01:07

→ kutkin : 他有在看戰績嗎，就連兩年過四輪而已05/12 01:08

→ kutkin : 戰績根本不代表什麼....05/12 01:09

推 kutkin : 就完全沒有相關的東西 要算什麼比率 05/12 01:10

推 kutkin : 沒有關係的東西要解釋什麼？05/12 01:16

→ kutkin : 是你覺得有關係，所以是你要去驗證05/12 01:16

推 kutkin : 主張有關係的人自己要驗證假設不是嗎？05/12 01:20

→ kutkin : 驗證出來也是你的成果05/12 01:20

→ kutkin : 不是我的成果呀05/12 01:20

→ kutkin : 95那年 魔術季賽對火箭還2-005/12 01:21

→ kutkin : 所以就跟你説季賽根本就沒什麼關係05/12 01:21

→ kutkin : 1-8 2-7 3-6 4-5這碰到50勝有很意外？05/12 01:27

→ kutkin : 前4名至少有1超過50勝有很難？05/12 01:28

推 kutkin : 總之 季後就是看你四輪過不過關05/12 01:30

→ kutkin : 跟戰績真的沒有什麼關係05/12 01:30

推 kutkin : 那個，要怎麼跟你解釋 50勝跟 這個對手好不好過 不 05/12 01:36

→ kutkin : 相關05/12 01:36

→ kutkin : 就像你都會説火箭季後會調整了 05/12 01:37

→ kutkin : 季賽戰績本來就沒什麼參考 05/12 01:37

→ MonkeyCL : 姆斯三冠最金05/12 02:03

推 steve1012 : 贏越多戰力越強那打贏73應該史上最強喔 05/12 02:28

推 fibula : 建議原po不用跟槓精吵太多 05/12 02:29

推 awheaton311 : 笑死 過四輪就好 怎麼會有老八傳奇這個詞 05/12 02:33

→ awheaton311 : 最多勝就是機率高 但機率又不是絕對 05/12 02:35

推 TimmyLai : 我覺得假設範圍過大導致驗證假設後結論和假設的相關 05/12 05:09

→ TimmyLai : 性下降。極端值（鹹魚隊）沒有被排除，這些打東區打 05/12 05:09

→ TimmyLai : 西區都輸的一塌糊塗的隊伍是總體偏差，既然實力明顯 05/12 05:09

→ TimmyLai : 差一截，碰到誰都輸，舉例給西區洗30場和給東區洗52 05/12 05:09

→ TimmyLai : 場，呈現的數據就會影響戰績對「頂尖球隊」實力的判 05/12 05:09

→ TimmyLai : 斷 05/12 05:09

噓 nexcbj : 又是你 60勝哥 05/12 06:01

推 ILLwill : Bird比魔術辛苦的地方在於，七六人活塞之外，還有不 05/12 07:47

→ ILLwill : 少豪強 05/12 07:47

→ crystal666 : 漂亮 這ID 頭號詹黑 05/12 08:26

推 downtoearth : 六個冠軍 跟 兩次三連霸的意義完全不同... 05/12 08:36

噓 yellowbooky : 你已經回兩篇這種不知所云的文章了 05/12 08:42

→ pinjose : 有没想過，在強區磨練高，應該更更容易拿下總冠軍 05/12 08:54

推 boshrush : 現代籃球明顯強多了 05/12 09:01

推 ILLwill : 我在想，2040年是否只要拿一冠就比姆斯三冠強？ 05/12 09:24

→ newtypeL9 : 如果2040年有75勝的球隊的話 搞不好XD 05/12 09:44

推 hau7341 : 2040的話有可能哦，因為到那時候姆斯已經算古人了 05/12 09:50

→ hau7341 : 不能捧，不然會被說貴古，還有運動科學的進步，球 05/12 09:50

→ hau7341 : 員水準一定比現在高，所以一冠>三冠完全有可能~ 05/12 09:50

噓 entsai : 無聊 怎麼證明那區強 球員球隊夠強就會贏 在哪根本 05/12 10:14

→ entsai : 沒差 05/12 10:14

推 KKLLOO : 有差吧！輕鬆跟硬斗 05/12 15:54

噓 vasia : 關聯很微弱，硬要掰 05/12 16:01

推 KKLLOO : 94-95少眼鏡俠戰力打折扣 05/12 16:03

→ wpd : 畫靶大師又一力作 05/12 20:48

噓 oDOM : 手分手 05/14 14:13