※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1567270903.A.8FD.html
→ EQUP : 阿這不就是不尊重球迷 把球迷當印鈔機嗎09/01 03:32
→ EQUP : 你搞錯重點了吧 現在是護航球員、認為輪休很合理的09/01 03:35
→ EQUP : 一方跟反對輪休、認為輪休不敬業的一方在吵09/01 03:35
→ EQUP : 這篇只是在講球團球員方完全把球迷吃死死的現況，更09/01 03:39
→ EQUP : 證明了輪休的不合理09/01 03:39
→ MoDoHiYaKu : 不合理又怎樣，聯盟不管，球迷自己也沒差，嘴上說09/01 03:42
→ MoDoHiYaKu : 的有多不合理到時候還不是乖乖進去看09/01 03:42
→ EQUP : 球迷怎麼會沒差 有多少球迷是久久才能難得進場一次09/01 03:44
→ EQUP : 的09/01 03:44
→ david8840505: 輪休合理 不合理的是臨時告知09/01 03:44
→ EQUP : 這些球迷就是Kobe說的那些球員應該要重視的人09/01 03:45
→ EQUP : 但現在球團球員根本沒在管的，我的健康冠軍最重要09/01 03:45
→ EQUP : 對啊，臨時輪休至少要給出一些補償吧09/01 03:46
→ EQUP : 這些前面幾篇都講得很清楚了09/01 03:46
→ EQUP : 現在在嘴的就是無傷無病還常常臨時輪休09/01 03:47
→ EQUP : 並且對球迷沒有任何補償，完全吃死死09/01 03:47
→ MoDoHiYaKu : 知道為啥不管嗎？收入又不會減少幹嘛管，你以為球09/01 03:48
→ MoDoHiYaKu : 團要顧慮球迷感受是為了啥，就是為了球迷乖乖掏錢09/01 03:48
→ MoDoHiYaKu : 啊，啊你只要會掏錢，我管你幹啥，站在球團角度就09/01 03:48
→ MoDoHiYaKu : 算這樣啊09/01 03:48
→ david8840505: 這也是球迷無可奈何的地方 畢竟NBA還是世界最頂級09/01 03:48
→ david8840505: 的籃球賽事09/01 03:48
→ MoDoHiYaKu : 球迷沒差反映在收入票房啊09/01 03:49
→ MoDoHiYaKu : 要怎麼衡量球迷有沒有差，當然是從收入數字來衡量09/01 03:50
→ MoDoHiYaKu : 啊，你球迷自己的心裡小劇場誰在乎啊= =09/01 03:50
→ EQUP : Kobe，還有那些老派的球員在乎09/01 03:51
→ MoDoHiYaKu : 球迷沒看到球星爽不爽？不爽。那下次會不會繼續掏09/01 03:51
→ MoDoHiYaKu : 錢？從現實看來就是會，那根本沒人在乎你爽不爽好09/01 03:51
→ MoDoHiYaKu : 嗎？再不爽你還是繼續花錢入場不是？09/01 03:51
→ MoDoHiYaKu : 老大會在乎球迷，我給個讚，但這不能要求所有球員09/01 03:52
→ MoDoHiYaKu : 都要做到，這不是球員的義務好嗎？09/01 03:52
→ EQUP : 你講得只是大家都知道的現實，這些就是現在進行式09/01 03:54
→ EQUP : 而這串系列文大家討論的就是球團球員這麼做到底是否09/01 03:54
→ EQUP : 對得起作為衣食父母的球迷09/01 03:54
推 david8840505: 無預警輪休的確影響聲譽 但畢竟球星大部分比賽還是09/01 03:55
→ david8840505: 會上場 所以目前可能對受益沒什麼影響 球迷要賭爛09/01 03:55
→ david8840505: 到一定程度才會迫使改變吧09/01 03:55
→ MoDoHiYaKu : 那個根本假議題，實際上只要球迷能狗接受，那哪會09/01 09:25
→ MoDoHiYaKu : 有什麼對不對的起的問題09/01 09:25
推 vvnbear : 反正你們還是會買，我幹嘛一定要用高品質的料？這09/01 10:44
→ vvnbear : 篇真有商人的即視感09/01 10:44
→ MoDoHiYaKu : 這是常識，不是嗎？09/01 11:36
→ MoDoHiYaKu : 你可以不要買啊09/01 11:37
噓 peter211183 : 沒人噓 太客氣了吧，反正大家都還是會買票， 那你去09/01 11:39
→ peter211183 : 看電影 他也少播一個彩蛋你會爽嗎？09/01 11:39
→ peter211183 : 反正你不去看這部電影，也會有別人去看阿09/01 11:40
→ MoDoHiYaKu : 你這種不倫不類的比喻還是別出來丟臉比較好09/01 11:43
→ MoDoHiYaKu : 電影有彩蛋少播你在看電影的當下根本不會知道好嗎09/01 11:44
→ MoDoHiYaKu : ，傻喔09/01 11:44
噓 peter211183 : 所以你事後知道還不能生氣唷！因為電影票沒說會都09/01 11:46
→ peter211183 : 有播到！09/01 11:46
→ MoDoHiYaKu : 你錢都付了誰管你生不生氣XD，沒人在乎好嗎09/01 11:46
推 peter211183 : 所以Kobe在意阿，他也呼籲大家要在意阿09/01 11:48
→ peter211183 : 這是道德上的問題好嗎，沒人管你球團會不會賺錢09/01 11:48
→ peter211183 : 搞清楚問題的根本好嗎09/01 11:48
→ MoDoHiYaKu : 而且電影不就是同一段影片一直重複播放，所以你看09/01 11:48
→ MoDoHiYaKu : 得少彩蛋別人看得也會少彩蛋結論就是根本不會有人09/01 11:48
→ MoDoHiYaKu : 發現少彩蛋更不會有人因此生氣09/01 11:48
→ MoDoHiYaKu : 道德問題？我看是道德綁架吧笑死09/01 11:49
→ MoDoHiYaKu : 我就說了KOBE不輪休我給他個讚，但是沒有理由用他09/01 11:49
→ MoDoHiYaKu : 當作標準OK？09/01 11:49
推 peter211183 : 哪裡道德綁架了？ 這本來就到的問題阿，Kobe都點出09/01 11:50
→ peter211183 : 來了，你還要辨什麼？09/01 11:50
→ MoDoHiYaKu : KOBE點出來所以？09/01 11:51
→ MoDoHiYaKu : 又不是KOBE點出來大家就一定要認同他的XD09/01 11:51
推 peter211183 : 你身為球員本來就應該照顧所有球迷阿，你沒傷還輪09/01 11:53
→ peter211183 : 休 這本來就道德問題阿09/01 11:53
→ peter211183 : 我是不知道你的標準可以勝過Nba球員啦09/01 11:53
→ MoDoHiYaKu : 前一篇不就有人說了，沒有什麼沒傷的球員啦，球員09/01 11:55
→ MoDoHiYaKu : 每個都大大小小的傷一堆，哪來沒傷09/01 11:55
→ MoDoHiYaKu : 沒跟你說而已啦09/01 11:55
→ MoDoHiYaKu : 球員本來就要照顧所有球迷？笑死這不就道德綁架，09/01 11:56
→ MoDoHiYaKu : 本來輪休就是小問題硬要昇華成道德問題09/01 11:56
→ MoDoHiYaKu : 可愛也說過例行賽的輪休讓他季後賽能走更遠，那我09/01 11:56
→ MoDoHiYaKu : 為何一定要用KOBE當標準不能用可愛當標準09/01 11:56
→ MoDoHiYaKu : 你不要擅自把KOBE代表所有NBA球員好嗎XD09/01 11:57
推 peter211183 : 輪休可以阿 提前公告阿09/01 12:01
→ MoDoHiYaKu : 你叫聯盟規範啊，沒有規範的東西幹嘛多此一舉09/01 12:03
→ EQUP : 其實原po就是完全站在資方立場發言而已09/01 12:16
→ EQUP : 規則沒寫明、球迷不得不買單09/01 12:17
→ EQUP : 所以不需要在意所謂的尊重球迷09/01 12:17
→ EQUP : 而kobe就是會去尊重球迷09/01 12:17
→ EQUP : 高下立判09/01 12:17
→ MoDoHiYaKu : 不要瞎掰好嗎，我什麼時候說過球迷不得不買單了09/01 12:18
→ MoDoHiYaKu : 難道像可愛一樣季賽輪休季後賽發力幫助球隊拿總冠09/01 12:19
→ MoDoHiYaKu : 軍也是不尊重球迷？難道像KOBE硬撐上場把自己身體09/01 12:19
→ MoDoHiYaKu : 搞壞坐領乾薪不能上場就是尊重球迷？09/01 12:19
→ MoDoHiYaKu : 高下立判個洨啊09/01 12:20
→ EQUP : 至於輪休到底需不需要提前公佈09/01 12:21
→ EQUP : 前面幾篇有說得很清楚了09/01 12:21
→ EQUP : 沒提前公佈，那就像突襲性罷工一樣09/01 12:21
→ MoDoHiYaKu : 突襲性罷工更是可笑的比喻，拿華航來說好了，華航09/01 12:24
→ MoDoHiYaKu : 罷工會害你坐不到飛機，啊難道今天球星不上場你會09/01 12:24
→ MoDoHiYaKu : 因此看不到球隊的比賽嗎？09/01 12:24
→ EQUP : 硬撐上場把身體搞傷？09/01 12:24
→ EQUP : 你弄錯了 現在講得是無傷無病卻輪休這件事09/01 12:24
→ EQUP : 你身體有傷就該休息09/01 12:24
→ EQUP : 你完全搞錯重點了...09/01 12:25
→ EQUP : 前面幾篇文你有看嗎？09/01 12:25
→ MoDoHiYaKu : 在NBA打球誰是無傷無病的啦09/01 12:25
推 peter211183 : 的確阿， 而且你這個發言讓我知道為什麼台灣那麼多09/01 12:25
→ peter211183 : 資方打手09/01 12:25
→ MoDoHiYaKu : 告訴我好不好，到底誰是真的無傷無病的09/01 12:25
→ EQUP : 門票的票價是依照是否有明星浮動的09/01 12:26
→ EQUP : 這樣你應該懂了吧09/01 12:26
推 peter211183 : 那為什麼之前馬刺輪休會被聯盟罰款，他們都有傷的09/01 12:28
→ peter211183 : 話 還會被罰款喔XDD09/01 12:28
→ MoDoHiYaKu : 尼克隊沒有明星票價照樣高啊，球星只是其中一個影09/01 12:28
→ MoDoHiYaKu : 響因素好嗎09/01 12:28
→ MoDoHiYaKu : 也只有馬刺被罰啊= =09/01 12:29
→ MoDoHiYaKu : 實際上聯盟就是沒有硬性規定啊09/01 12:29
推 peter211183 : 相比的是同隊然後有明星跟沒明星好嗎09/01 12:38
→ peter211183 : LBJ真的受傷 湖人票價會掉多少 怎麼會基準點擺在09/01 12:39
→ peter211183 : 不同隊呢09/01 12:39
→ MoDoHiYaKu : 呃，你的意思是說球團要先說誰不會上場然後讓票價09/01 12:42
→ MoDoHiYaKu : 掉下去讓自己少賺錢這樣？沒人這麼蠢好嗎？09/01 12:42
→ MoDoHiYaKu : 不用說我資方打手，你自己換位思考一下就知道了，09/01 12:42
→ MoDoHiYaKu : 你是球團你會做這種決定？09/01 12:42
→ EQUP : 所以才說你是站在資方立場講話09/01 12:47
→ MoDoHiYaKu : 我說了，換位思考，不懂嗎？09/01 12:49
→ EQUP : 對球團來說，符合本身利益跟對球迷負責的方法09/01 12:51
→ EQUP : 就是你要無預警輪休可以，但要提出補償方案，補償那09/01 12:51
→ EQUP : 些買貴票價卻沒能看到符合票價價值的球星的球迷09/01 12:51
→ EQUP : 而如果沒有配套措施，那就是利用規則保護壓榨球迷09/01 12:51
→ MoDoHiYaKu : 所以這是規則問題，懂嗎？09/01 12:52
→ MoDoHiYaKu : 資方利用規則內的體制去取得最大利益，我是完全看09/01 12:53
→ MoDoHiYaKu : 不出來有啥問題就是了，就算有問題，那也是規則有09/01 12:53
→ MoDoHiYaKu : 問題09/01 12:53
→ MoDoHiYaKu : 更何況現在也有球星會主動要求輪休，然而球星跟球09/01 12:54
→ MoDoHiYaKu : 迷一樣都是勞方09/01 12:54
→ MoDoHiYaKu : 而且在NBA這個生態中，勞方(球星)比資方(球團)更有09/01 12:55
→ MoDoHiYaKu : 主導權09/01 12:55
→ EQUP : 所以你完全搞錯這串文章討論的重點了orz09/01 12:58
→ MoDoHiYaKu : 所以重點是啥？不就是要討論球星無預警輪休合不合09/01 13:02
→ MoDoHiYaKu : 理嗎？09/01 13:02
→ MoDoHiYaKu : 你自己不就說是在討論球星無傷無病輪休合不合理，09/01 13:04
→ MoDoHiYaKu : 我就告訴你合理啊，因為根本沒有什麼無傷無病的球09/01 13:04
→ MoDoHiYaKu : 員09/01 13:04
→ EQUP : 如果你的論點踩在每個球員都有傷有病，那就沒討論的09/01 13:08
→ EQUP : 必要了09/01 13:08
→ EQUP : 現在癥結點就是預防受傷的輪休合不合理，更延伸到即09/01 13:11
→ EQUP : 使要預防受傷輪休，那不提前公佈合不合理09/01 13:11
→ EQUP : 你偏偏要說沒有無傷無病的球員，換句話說每個球員都09/01 13:11
→ EQUP : 有傷有病在身，所以輪休都合理09/01 13:11
→ EQUP : 那還有什麼好討論的09/01 13:12
→ MoDoHiYaKu : 所以我就說了輪休合理不是嗎09/01 13:15
→ EQUP : 是啊 依照你的說法是這樣09/01 13:17
→ EQUP : 那輪休不提前公佈合不合理09/01 13:17
→ EQUP : 依你的說法，這沒有違反規則所以合理09/01 13:17
→ EQUP : 這不就結論了，沒什麼好討論的09/01 13:17
→ MoDoHiYaKu : 今年剛奪冠的可愛不就說了輪休讓他的身體可以在季09/01 13:17
→ MoDoHiYaKu : 後賽走更遠09/01 13:17
→ MoDoHiYaKu : 輪休不提前公布也合理啊，從最大化利益的角度來看09/01 13:19
→ MoDoHiYaKu : 就是這樣，如果你覺得不合理，那是規則上的不合理09/01 13:19
→ MoDoHiYaKu : ，而不是球團球星的行為不合理09/01 13:19
→ MoDoHiYaKu : 我完全可以認同球團球星要注意球迷感受這種論點啊09/01 13:20
→ MoDoHiYaKu : ，問題是這就不是首要目標啊09/01 13:20
→ MoDoHiYaKu : 在乎球迷的感受對球團來說不是目標，只是手段而已09/01 13:21
→ MoDoHiYaKu : 啊09/01 13:21
→ EQUP : 所以不就是球團球員利用規則保護最大化自己的利益09/01 13:22
→ EQUP : 而沒照顧到球迷的感受09/01 13:22
噓 cwind07 : 輪休要先講阿 不然門票賣那麼貴是騙錢09/01 13:23
→ EQUP : 站在球團立場上，無可厚非09/01 13:23
→ EQUP : 但對於球迷來說，這種無預警輪休行為跟惡搞沒什麼兩09/01 13:23
→ EQUP : 樣09/01 13:23
→ EQUP : 你說的合理是在規則內合理，畢竟沒有規範的條例，而09/01 13:26
→ EQUP : 這是規則的疏失09/01 13:26
→ EQUP : 而在情感上、道德上來說，這樣的行為完全不合理，是09/01 13:26
→ EQUP : 對球迷很不公平的行為09/01 13:26
推 vvnbear : 你錢都付了誰管你生不生氣XD，沒人在乎好嗎09/01 13:33
→ vvnbear : 都這樣說了還有什麼好討論？你點牛肉麵我只給一根 09/01 13:35
→ vvnbear : 肉絲，頂多就是黑掉，有種你們不要來吃讓我倒，不 09/01 13:35
→ vvnbear : 然我就是無視不爽的人，懂？09/01 13:35
→ EQUP : 因為門票錢會因為球星上場與否而浮動，這不是騙什麼 09/01 13:36
→ EQUP : 才是騙？ 09/01 13:36
→ EQUP : 喔不過這是在規則內、“合理”的騙就是了XDD09/01 13:36
→ vvnbear : 哪裡有規定我要給多少肉？我上的是牛肉麵就好啦 09/01 13:36
→ EQUP : 你的想法就是在規則內，我怎麼搞都合理，資方打手無09/01 13:37
→ EQUP : 誤09/01 13:37
→ MoDoHiYaKu : 而且如果我幫輪休的球員講話我是不是又變成站在勞 09/01 13:41
→ MoDoHiYaKu : 方這邊了，畢竟球員也是勞方啊XD 09/01 13:41
→ EQUP : 牛肉麵店會倒，因為他有很多競爭對手 09/01 13:43
→ EQUP : 然而NBA是壟斷，利用壟斷優勢在規則內最大化自己的 09/01 13:43
→ EQUP : 利益，甚至無視衣食父母球迷的權益，大概就是這樣 09/01 13:43
→ EQUP : 用壓榨來稱呼毫不為過，球迷不想接受也只得接受 09/01 13:43
→ MoDoHiYaKu : 你的權益實質上沒受到什麼損害啊，買了球隊票也讓 09/01 13:46
→ MoDoHiYaKu : 你看到球隊的比賽了啊，你以為你買的是球星票喔 09/01 13:46
→ MoDoHiYaKu : 老實承認自己心情上過不去比較實際啦 09/01 13:46
推 EQUP : 那門票漲價漲假的喔XD 09/01 13:46
→ MoDoHiYaKu : 門票漲價不代表你權益受損好嗎？ 09/01 13:50
→ cwind07 : 球隊就是球星組成不然是什麼 球迷怎不能跟球團抗議 09/01 14:09
→ cwind07 : 球團店家偷工減料消費者怎不能抗議 去吃一家標榜有 09/01 14:11
→ cwind07 : 龍蝦螃蟹的天價buffet 結果店家說龍蝦螃蟹今天輪休 09/01 14:12
→ MoDoHiYaKu : 不是，沒人說你不能抗議啊，問題是根本沒人在抗議 09/01 14:13
→ MoDoHiYaKu : 啊 09/01 14:13
推 zxcasdzsd : 我去劍湖山 結果坐不到g5你能叫劍湖山退門票錢嗎 09/01 15:23
→ zxcasdzsd : 不能就代表球團是正確的懂嗎 09/01 15:23
噓 ApAzusa126 : 除非你是資方，不然你站在勞方的角度說話，有問題？ 09/01 15:25
→ EQUP : 今天球隊因為有巨星上場，所以調漲門票價錢，結果你 09/01 16:16
→ EQUP : 買了進場之後才發現臨時輪休，這怎麼不是損害權益了 09/01 16:16
→ EQUP : ... 09/01 16:16
→ EQUP : NBA就是一場秀，今天你用超強卡司當賣點，調漲門票 09/01 16:19
→ EQUP : 價錢，結果進場後才知道根本不是那些人上場... 09/01 16:19
→ EQUP : 嗯...你說這不是損害消費者權益嗎... 09/01 16:19
→ EQUP : 實在無法理解你的想法，就算完全站在資方立場也太誇 09/01 16:19
→ EQUP : 張了 09/01 16:19
→ EQUP : 當然了，以你的說法，規則內行事一切皆合理 09/01 16:23
→ EQUP : 反正我壟斷嘛，球迷不爽也得吞下去 09/01 16:23
→ EQUP : 不過這樣做就不要幫資方站在道德制高點護航了，因為 09/01 16:26
→ EQUP : 這就是看準消費者無法反抗、所以肆意行事的壓榨行為 09/01 16:26