※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1551235183.A.D7C.html
推 bobyacool : 原來老巴已經比肩LBJ了 難怪最近講話這麼兇 02/27 10:42
推 EQUP : 其實那位只是在反串吧 不然能講出這種話的球迷真的 02/27 10:42
→ EQUP : 是... 02/27 10:42
推 cidcheng : 你看他講詹皇隊友桀驁不馴就知道多半是反串的啊 02/27 10:44
→ monmo : 別想滑坡了好嗎 老巴當然不能比LBJ 但他說的是93年 02/27 10:44
推 LBJGod : 真的是尊敬LBJ，但是很多招黑言論真的… 02/27 10:45
→ monmo : 93年是老巴最強一年 確實可以跟LBJ一拼有問題嗎? 02/27 10:45
推 CMPunk : 老巴被jordan打到崩潰真的不能怪他 02/27 10:45
→ CMPunk : 他跟女兒講話那段看得出他已用盡全力還是贏不了 02/27 10:46
推 kaga1991 : 這比喻就變比肩?偷換概念嗎 02/27 10:47
推 peter211183 : LBJ冠軍 數據 成就全輸 我真的不知道要拿什麼跟MJ 02/27 10:47
→ peter211183 : 比 02/27 10:47
噓 g1101104 : 反串不累嗎...... 02/27 10:47
推 cidcheng : LBJ是很強的球員但是我實在是沒辦法多尊敬他就是了 02/27 10:48
→ monmo : 附帶一提 當年MJ是怎麼打敗老巴的太陽隊 場均41分 02/27 10:49
→ monmo : 8.5籃板6.3助攻... 這支太陽隊沒有這麼好解決好嗎 02/27 10:49
推 tottoko0908 : 笑死 一樓可悲詹迷想帶風向喔 02/27 10:51
→ bobyacool : ^^ 02/27 10:52
噓 Costco5566 : 這板越來越廢ㄌ 一堆沒梗ㄉ 02/27 10:53
→ smoke47s : 好噁心的數據= = 02/27 10:53
推 ATand : 老巴還是很在意打不贏MJ這事，MJ嘴賤常拿此事戳他 02/27 10:53
推 jason862i : 那個唉滴別認真 02/27 10:54
推 coox : LBJ被誇大的強遠遠超過他實際上的實力 02/27 10:54
推 mhkt : 摸摸你認真了…… 02/27 10:54
推 huntai : PER值是跟當代球員一起比, 不是你加了阻攻就會狂升 02/27 10:56
→ huntai : 籃板大帥,羅素屌打其他, 得分大帥屌打其他 02/27 10:57
→ huntai : 加了阻攻PER會升會降還不一定....如果阻攻的差距並 02/27 10:59
→ huntai : 沒有得分籃板明顯. PER值反而會下降 02/27 10:59
→ monmo : 就是因為大帥跟指環王阻攻也屌打我才會這麼說呀 02/27 10:59
→ huntai : 加了阻攻多了一個平均變數,就這樣而已 02/27 11:00
→ monmo : 曾經有說法有人統計某些場次的張大帥 他的阻攻平均 02/27 11:01
→ monmo : 15次 這PER值會升還降? 02/27 11:01
推 MARTINA3016 : 貴古派真的很多 02/27 11:01
→ monmo : 當然這也跟規則有關 我倒非那麼在意誰一定高一定低 02/27 11:02
→ mtmmy : 大帥的火鍋感覺會比得分偏離平均更多 02/27 11:04
推 heyjude1118 : MJ不只是在數據、各項得獎、冠軍數/連霸的成就高， 02/27 11:05
推 bluemei : 我猜接下來會有人酸爵士輸公牛所以摸摸刻意捧喬丹 02/27 11:05
→ heyjude1118 : 看影片也知道他的技術層次也是最高，擺到現在也是 02/27 11:06
推 huntai : http://tinyurl.com/y6kabsrr <-112場平均8.8個 02/27 11:06
→ monmo : http://tinyurl.com/lolts6e 這可以參考一下 02/27 11:06
→ monmo : 我們查的應該是一樣的東西XDDD 02/27 11:06
→ heyjude1118 : 從最早的飛人各種拉竿，後期進化大範圍中距離/後仰 02/27 11:06
推 dannyzzz : 近代nba第一人已經用回答了說 02/27 11:06
→ dannyzzz : https://i.imgur.com/zTqFktC.jpg 02/27 11:06
→ huntai : 但其他人的基準是多少也沒說. 02/27 11:07
→ heyjude1118 : LBJ咧...坦克從頭打到尾 02/27 11:07
→ monmo : 而且這個表有個問題是橫跨12年 也無法真正顯示 02/27 11:07
→ monmo : 老帥最強年的場均是多少 從59到73年 02/27 11:08
→ monmo : 橫跨14年 02/27 11:08
→ heyjude1118 : 張伯倫那時代的打法跟現在差很多，誤差上就較大 02/27 11:08
→ heyjude1118 : MJ放到現在也是頂尖 02/27 11:08
→ monmo : 以規則跟當時大帥身材優勢落差 我認為更偏離平均 02/27 11:09
推 huntai : 大帥時代主打快節奏,投籃次數是史上最多的時代. 02/27 11:10
→ nimaj : 簡單講好了 美國從以前到現在有哪一次票選 02/27 11:10
→ nimaj : mj是擺在1以外的位置的？ 02/27 11:10
→ nimaj : 從來沒有！ 02/27 11:11
推 abc0325 : 老張體測是NBA史上第一，放到現代會有多差啊 笑死 02/27 11:11
→ nimaj : 既然如此 還有什麼好說的 02/27 11:12
→ monmo : 老張62年只有三場但有夠誇張...3場41阻攻...Orz 02/27 11:12
→ mtmmy : MJ是爭最偉大運動員的那一群 02/27 11:13
推 heyjude1118 : 然後最討厭霸球式的全能數據，層次低於有團隊的打法 02/27 11:13
→ heyjude1118 : MJ也是融入團隊，找出最有效率的打法，才開啟連霸 02/27 11:14
推 CW4 : reddit那篇我是很懷疑 實在不是外國網民寫的就香就 02/27 11:15
→ heyjude1118 : 全能數據可以是水到渠成，像jokic。LBJ也是刷而以 02/27 11:15
→ CW4 : 不會唬爛 1.報紙跟教練有比較有必要去逐場紀錄一個 02/27 11:16
→ CW4 : 當時官方沒有紀錄的數據嗎? 2.當時影片有留下的 畫 02/27 11:17
→ CW4 : 質會很差 沒什麼道理能比現場紀錄台容易識別對球輕 02/27 11:18
推 kbty245 : 笑死，整天吹數據多屌多屌結果數據還不是被MJ壓在地 02/27 11:18
→ kbty245 : 上摩擦，然後數據那麼屌怎麼帶隊只拿3個冠軍？姆迷 02/27 11:18
→ kbty245 : 還真以為靠16年跨人拿冠就可以超越MJ喔？ 02/27 11:18
→ CW4 : 微的觸擾 而且真的看過一些比賽 很難認為當時的風格 02/27 11:20
→ CW4 : 有重視跟會跑出那種火鍋數據 3.蠻重要的一點 1973- 02/27 11:20
→ sck921 : 到底是哪裡霸球？又是我認為，然後沒有資料嗎？ 02/27 11:20
推 dannyzzz : 張伯倫不準啦只拿過二冠當時才17隊...含金量還不如 02/27 11:20
→ dannyzzz : 歐拉天王 02/27 11:20
→ CW4 : 74球季開始正式紀錄火鍋 當季火鍋王是場均4.85次 02/27 11:21
→ mtmmy : 那篇reddit有說到可以付費看數位還原的古早球賽 02/27 11:21
→ mtmmy : 看之後有沒有人去整理吧 02/27 11:21
推 yellowbooky : MJ比任何人都屌打好嗎，假議題 02/27 11:21
→ sck921 : 等到LBJ拿4萬分1萬板、助，穩定出賽20年1600場次之 02/27 11:22
→ sck921 : 後，大概還是會被說數據輸 02/27 11:22
→ dannyzzz : 70'中後段聯盟才跟aba合併 02/27 11:22
→ CW4 : 一個數據被正式承認以後反而下降那麼多 超不合理的 02/27 11:22
→ dannyzzz : 試問連17隊都只拿到2冠了這統治力有待商榷 02/27 11:23
→ dannyzzz : mj當時已經28隊(二連霸已有30隊)6/6 02/27 11:24
→ monmo : 但連LOGO爺都有官方大四喜10阻攻 我覺得大帥沒理由 02/27 11:27
→ mtmmy : 但是整個NBA也沒有人場均得分達到張的八成過 02/27 11:28
→ monmo : 不能是場均 可能要從規則的演變來進一步探討原因吧 02/27 11:28
推 avrild12 : reddit那篇記錄偏生涯晚期 媒體球隊確實會去記火鍋 02/27 11:28
推 i0ismile : 不知道誰是歷史第一笑話 02/27 11:29
→ avrild12 : 當時ABA已經成立 ABA從成立就開始記錄鍋抄失誤 02/27 11:29
推 goliard : LBJ要是一直在西區就是Kemp而已 02/27 11:29
→ monmo : 因為其實看籃板王數據你也會有種錯愕 指環王跟大帥 02/27 11:29
→ monmo : 前後為什麼都跟他們有那麼大差距 02/27 11:30
→ mtmmy : 也不太能用後面沒人可以逼近50分來說50分不合理 02/27 11:30
→ monmo : http://tinyurl.com/y5632wnq 看大帥有多麼超人一等 02/27 11:30
推 CW4 : 那篇有72-73的數據啊 一個待退老人比隔季火鍋場均領 02/27 11:31
→ avrild12 : ABA連籃板都比NBA官方先開始區分OR DR 02/27 11:31
推 airsoar : LBJ很強，但真的不太想尊敬他 02/27 11:31
→ CW4 : 先者高那麼多 真的很合理嗎? 而且就算現在也常有記 02/27 11:32
→ CW4 : 者寫CBA的東西會出一些錯(國外的喔) 官方沒正式定義 02/27 11:33
→ monmo : 不過老張生涯最後一年還是籃板王就是 02/27 11:33
→ CW4 : 以及記者沒有被要求專業人員那麼正確的記錄能力(倒 02/27 11:36
→ CW4 : 是蠻有可能喜歡誇大) 我是覺得那文章比較像是迎合部 02/27 11:37
推 xvited945 : 真的不否認LBJ很強，但談到偉大與尊敬，這兩個字我 02/27 11:39
→ xvited945 : 覺得與他無緣 02/27 11:39
→ CW4 : 分人喜歡的故事 倒不是批評這些人 只是我想自己是認 02/27 11:39
推 LBJGod : 現在是說張大帥紀錄有造假嫌疑這樣？ 02/27 11:40
→ CW4 : 為證據不夠確實吧 連當試例的完整比賽影片也沒有 02/27 11:40
→ CW4 : 不是 是在討論reddit那篇說自己統計了火鍋數據的文 02/27 11:40
→ CW4 : 章 當時官方沒有記錄火鍋 02/27 11:41
→ monmo : 這點我認同 但確實有很多單場資料有誇張阻攻數資料 02/27 11:41
→ monmo : 無論如何我個人是傾向以比較像正相關的籃板落差來看 02/27 11:41
→ monmo : 判斷老張阻攻如果有紀錄 應該也是非人哉的超越時代 02/27 11:42
推 CW4 : 對了 拿場均籃板來講 72-73大帥第一 但是跟73-74的 02/27 11:45
推 huntai : 看那時代的投籃次數，他的阻攻肯定突破天際那沒有 02/27 11:45
→ huntai : 問題。只是跟其他球員差距多少是個疑問。 02/27 11:46
→ CW4 : 第一的差距就只有0.55 火鍋能只差一季差那麼多 而且 02/27 11:46
推 derrickx : 老實說問題台灣人不準，光是轉隊這件事，被洗腦要當 02/27 11:46
→ derrickx : 統治者奴才的台灣人就受不了了 02/27 11:47
→ CW4 : 照理是被承認以後大家會更想刷才對 卻是減少那麼多 02/27 11:47
→ monmo : 倒是蠻想知道有沒有該季平均球員籃板的記錄 02/27 11:48
→ monmo : 其實從大帥指環王籃板跟平均的落差 阻攻應該相差不 02/27 11:48
→ monmo : 遠了...甚至比例上有可能更大 02/27 11:48
→ monmo : 甚至如果有該季平均球員身高亦能推敲一番 02/27 11:49
推 phil10048196: LBJ的確不是歷史第一人，可是要說無法尊敬或無法承 02/27 11:53
→ phil10048196: 認他的偉大就有失客觀吧，有誰可以公益做的比LBJ多 02/27 11:53
→ phil10048196: ？有誰可以像LBJ穩定歷史前10人？光這些就夠值得尊 02/27 11:53
→ phil10048196: 敬跟證明他的偉大了 02/27 11:53
推 a71y242 : 原因很多 但是誰紅誰第一這點是最重要的 02/27 11:54
→ TDKnight : 別再打臉了 他媽媽都認不出來了 02/27 11:55
推 Rlai123 : 就靠隊友跟躲東區啊 一堆人還能吹成這樣呵呵 02/27 11:57
推 zaqpptuse : 但是歷史第一人一樣是姆斯 02/27 12:04
推 gn0028526 : 最近的風氣是開始來洗歷史排名不重要 因為沒有標準 02/27 12:06
→ gn0028526 : 但是講到Kobe的時候就說把Kobe按在地上摩擦 前十守 02/27 12:06
→ gn0028526 : 門什麼的 問他怎麼來的 "比較" 來的 笑死 02/27 12:07
→ gn0028526 : 歷史地位比較自助餐 遇強即屈 遇弱裝逼 02/27 12:07
推 xvited945 : 在西區進不了季後賽，歷史第一人？ 02/27 12:12
推 DESTINY0105 : 就沒有三連霸過 還聯盟第一人 呵呵 只能統治東區吧 02/27 12:13
→ DESTINY0105 : MJ就沒冠軍賽被橫掃過 其他人好像 疑 也沒有 02/27 12:13
推 nick1628 : 大帥比詹皇在球場的影響力還高吧 02/27 12:17
推 kauw : 6/6 100%奪冠率就沒甚麼好再講了 02/27 12:21
→ kauw : 看公牛第2次三連霸除了3巨頭外 雜魚非常多 02/27 12:22
→ kauw : 很多人在公牛解體後很快消失在NBA 02/27 12:22
推 smalltalker : 近10年沒明星組團就是難奪冠啊 喬丹來現代也是被虐 02/27 12:25
→ smalltalker : 啦 02/27 12:25
噓 a180310444a : 不就是一分球始祖，貶哈登捧佐敦好棒棒 02/27 12:27
→ DESTINY0105 : 問題你是最先組的怎麼也沒辦法三冠? 呵呵 拿MJ比咧 02/27 12:27
→ DESTINY0105 : 是真的沒看過三四個人守一個 那才叫統治球場 02/27 12:28
推 Ashand : LBJ先成功建立王朝後才算拿到和MJ比較的門票好嗎 02/27 12:31
推 smalltalker : 看來是GAP後才看球的小菜菜呢 02/27 12:31
→ DESTINY0105 : 當代三人20幾歲巔峰組團第一團 到底是誰沒看球?笑了 02/27 12:34
噓 huangtj : 笑死 02/27 12:35
推 smalltalker : 就GAP組團被虐所以LBJ才巔峰組團 前因後果邏輯先學 02/27 12:42
→ smalltalker : 好啦 02/27 12:42
→ DESTINY0105 : 啊怎麼不會虐回來? 打不贏就組團? 02/27 12:44
→ DESTINY0105 : 這邏輯我也醉了 好啦隊友不夠強 幫你先講 02/27 12:44
推 smalltalker : 所以就組團虐回去啦 這邏輯真的不行誒 02/27 12:45
推 shingo135r : 光組團抱腿這件事就沒啥好比了，永遠比不過MJ 02/27 12:48
推 huntai : 有人好像看不清什麼叫做巔峰組團，GAP成軍時幾歲了 02/27 12:48
→ huntai : 姆斯只需要等多兩年他們變老就沒競爭力，但但是他就 02/27 12:50
→ DESTINY0105 : 組三個20幾歲的第一人 光前十守門員就打贏過gap 02/27 12:50
推 smalltalker : 後來pp馮打比輸叫沒虐回去? 菜菜到底有沒有看球... 02/27 12:50
→ huntai : 喜歡走捷徑找更強的圍毆 02/27 12:50
→ DESTINY0105 : 看不懂你就繼續第一人啦 組團第一人 02/27 12:50
推 shingo135r : LBJ不就帶起巔峰組團的風氣？搞得現在比賽都變成巔 02/27 12:50
→ shingo135r : 峰明星互抱 02/27 12:50
→ ksk0516 : 會說LBJ超越MJ的大概超過99%是反串啦，根本沒什麼可 02/27 13:02
→ ksk0516 : 比 02/27 13:02
推 smalltalker : 組團風氣就GAP出來的 巔峰是LBJ 不過愛偷渡偷渡後 02/27 13:02
→ smalltalker : 裝眼瞎不認錯我也沒辦法 02/27 13:02
→ sh981215 : 姆咪永遠不敢承認他們的第一人是抱腿仔 02/27 13:05
推 GHowPan : 老巴當時排在喬丹後，也算是聯盟第二人吧，沒資格 02/27 13:12
→ GHowPan : 比？ 02/27 13:12
噓 foog19960628: 我不太懂欸 時間過這麼久 數據怎麼能拿來相比 02/27 13:36
→ foog19960628: 張飛打岳飛啊 以前的100可以雞排加珍奶 現在買得 02/27 13:36
→ foog19960628: 到嗎 02/27 13:36
→ foog19960628: 在規則及風氣都差這麼多的世代 02/27 13:36
→ foog19960628: 到底是在比三小 沒有誰比較強啦 但他們都是當時代 02/27 13:36
→ foog19960628: 的王者 02/27 13:36
推 Sephiroth : 我還記得當年MJ那個失去平衡的騎馬射箭AND1....老巴 02/27 13:38
推 Darkbeat18 : 數據就是用來比較的，LBJ就是贏過MJ 02/27 13:38
→ Sephiroth : 直接跪在地上 02/27 13:38
推 tahikuro : 張伯倫體測都是別項運動 他沒做過籃球運動體測 02/27 13:53
推 toeic900 : lbj畫質>mj 02/27 14:07
推 lightpisces : LBJ累計數據是比MJ高 但你得看他多打多少場阿 02/27 14:12
推 chean1020 : 如果當年騎士也有跟皮朋 眼鏡蛇一樣璞玉，當然能養 02/27 14:12
→ chean1020 : 出來啊 02/27 14:12
→ chean1020 : 啊原本就是朽木的隊伍是要練什麼？ 02/27 14:12
→ chean1020 : 也說不定換成詹皇，皮朋會比歷史更加全能強大啊 02/27 14:12
→ chean1020 : 阿當年騎士那種垃圾陣容是要練什麼？ 02/27 14:12
→ chean1020 : 練到自己生涯無冠喔？ 02/27 14:12
推 ethan201 : 大家還要被低能反串帶風向到什麼時候 02/27 14:21
推 gn0028526 : 詹不用賭皮朋出現 直接去組皮朋 結果沒王朝 笑死 02/27 14:23
→ gn0028526 : 走捷徑不用賭不用等 結果到現在還在抱怨隊友爛 02/27 14:25
→ gn0028526 : 難怪現在小將湖整天被批鬥 沒耐心等只會嫌 02/27 14:26
推 nwohippo : 光求勝意志就不用跟自己斷手仔比了 02/27 14:28
→ monmo : 那老詹現在把小將練成全明星就好了呀這麼簡單 02/27 14:34
→ monmo : 順位都還比老皮眼鏡俠高 如果LBJ帶這群小將三連霸 02/27 14:34
→ monmo : 史上第一我肯定投給小皇帝一票還比個屁呀! 02/27 14:34
推 gn0028526 : 垃圾陣容這種話都講得出來了 這種整個人生都在抱怨 02/27 14:38
→ gn0028526 : 別人爛的想法 小將湖順位比皮朋高 大概也只會認為是 02/27 14:38
→ Lenyog : =.= 詹都是拋棄別人的還講有什麼 有wade離開 02/27 14:38
→ Lenyog : 有love也離開...怪我 02/27 14:38
→ gn0028526 : 廢材啦 他們都有戴史考特嗶一下就知道皮朋等級高 02/27 14:38
→ gn0028526 : 小將湖是朽木阿斗練不起來的 屌打NBA球探 02/27 14:39
→ gn0028526 : 看他們整年批鬥小將湖 早就知道小將湖潛力不足囉 02/27 14:40
推 kbty245 : 啊有些人就歷史定位自助餐啊，跟歷史地位比LBJ低的 02/27 15:40
→ kbty245 : 比馬上瘋狂進攻把別人講的跟垃圾一樣，面對排名比LB 02/27 15:40
→ kbty245 : J高的立刻縮起來說什麼隊友爛、打法不一樣不能比、 02/27 15:40
→ kbty245 : 時代不同之類的之類的 02/27 15:40
→ kbty245 : 這些人也不只在歷史地位議題自助餐了啦，現在整天抱 02/27 15:44
→ kbty245 : 怨勇士宇宙勇超大團打不贏，也不看看當初LBJ的熱火 02/27 15:44
→ kbty245 : 對當時聯盟也是超大團，抱怨15年主力都受傷才讓勇士 02/27 15:44
→ kbty245 : 拿冠，結果16年跨人、對方主力傷三個報銷其中一個的 02/27 15:44
→ kbty245 : 時候逆轉拿冠馬上變臉說誰沒帶傷打球 02/27 15:44
噓 greatodin : 你還會被反串釣到啊 02/27 16:07
→ sck921 : 詹酸平常都拿天下第二人名頭來壓LBJ，當隊友來比時 02/27 16:18
→ sck921 : ，皮朋又變成爛貨了，還可以扯順位 02/27 16:18
推 chiz2 : 93Finals老巴隻手帶太陽對神之MJ, LBJ是有這種氣魄 02/27 19:00
→ chiz2 : 嗎？笑他沒有啦 02/27 19:00
→ nwohippo : 膝傷老喬對上巔峰SM https://youtu.be/aXClxwLDuQs 02/27 20:43
→ nwohippo : 熱火LBJ對上老SM https://youtu.be/RyPJhn-pnNo 02/27 20:43
推 gangrel : LBJ能讓明星變雜魚 02/27 21:50
推 OO1234 : 只有姆咪，沒有極限 02/27 23:34
推 chlin0430 : PIP也是選秀第六順位應該是有天賦，但是的確是跟黑 02/28 00:01
→ chlin0430 : 色耶穌練出來的。 02/28 00:01
→ chlin0430 : 看看Reggie Miller以前在場上跟MJ打架，退休後講黑 02/28 00:02
→ chlin0430 : 色耶穌也是很推崇，雖然那個訪談很好笑 02/28 00:02
推 aegis80728 : MJ早期一個人打不贏壞孩子 就繼續練自己練隊友直到 03/01 08:48
→ aegis80728 : 打贏為止 現在基本上很難看到這種精神了 都在組團速 03/01 08:48
→ aegis80728 : 成 03/01 08:48