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→ chrisplash : 騎士老闆賠錢幫姆斯組大團還要三餐被嫌陣容不好QQ 06/08 01:57
推 phoenix286 : 陣容不好是拿不了冠軍的 只能說勇士陣容太好讓其他 06/08 01:59
→ phoenix286 : 隊都相形見絀 06/08 01:59
推 jimmyjou2006: 你刻意去列出限制內籤位的先射箭行為，又是一篇x文 06/08 01:59
→ onionandy : 先把#1跟#7當作相同等級剔除 再用10分界區隔樂透籤 06/08 02:02
→ onionandy : 騎士自己把頭幾年那張樂透籤拿去交易換人 怪誰 06/08 02:03
→ onionandy : 嚴格說起來勇士也就多一張樂透籤 差超級多是吧 06/08 02:03
→ entaroadun : 騎士的制服組就是比別人的爛,被LBJ亂搞也有影響 06/08 02:05
推 silencedance: LBJ這張1號籤價值已經是選秀史前幾名了吧 06/08 02:06
→ onionandy : 這還是只從他們進入聯盟來比才看起來比較有差 06/08 02:06
推 asd0217j : 想必他一定忘了騎士原本可以有3狀元+一個#4 06/08 02:06
→ asd0217j : 自己拿去交易掉了 06/08 02:06
→ onionandy : 若把進入聯盟前兩隊前兩三年的選秀也一起放進來看 06/08 02:07
→ silencedance: 而且還不用養耶 制服組早就要有打造團隊的計畫吧 06/08 02:07
→ onionandy : 就會發現他們前幾年也都是年年樂透籤 06/08 02:07
→ onionandy : 比例上差距就更小了 06/08 02:07
推 vick6339 : 明眼人都知道勇士靠體系打出來的，看HB離開變了個人 06/08 02:08
推 silencedance: 結果拖到7年搞不出個基礎 制服組不必負責？ 06/08 02:09
噓 Benbenyale : 1張前10? 騎士拿3張吧 KD轉隊行徑不是死忠雷迷根本 06/08 02:10
→ Benbenyale : 不會怪他 06/08 02:10
→ onionandy : https://i.imgur.com/x51lkQh.png 06/08 02:11
→ onionandy : HB去小牛成績是變好的 這不能亂汙衊他 06/08 02:12
推 Ashand : HB是勇士養出來的，只是沒有明星命，就高級公務員 06/08 02:15
推 vick6339 : 這算污衊嗎…就功能不同 06/08 02:17
→ onionandy : 好吧 我可能誤會你說的"變了個人"是貶意 06/08 02:20
→ kameng : 樓上O大 小雞除了出手變多哪一點變好的? 連FG%都掉 06/08 02:21
噓 sgps : 紅明顯 騎士這樣不是2張前10嗎 1張還是#1 06/08 02:25
→ onionandy : 我是覺得他在小牛面對的防守壓力會比在勇士大啦 06/08 02:26
→ sgps : 加ki是3張 2張#1 其實看起來騎士的簽還比較好 06/08 02:26
→ onionandy : 而且上場時間多五分平均多投6球PTS多8分算很明顯 06/08 02:27
→ onionandy : 要說的話就是3分真的掉得有點多 但從罰球來看 06/08 02:28
推 jeffsu : kd轉隊行徑除了勇迷跟腿肚迷以外都酸他好嗎= = 06/08 02:28
→ sgps : 啊還是原po意思是要扣掉LBJ跟Curry 搞不懂 這種 06/08 02:28
→ sgps : 比法好怪 06/08 02:28
→ onionandy : 可能是小牛戰術問題導致3分出手難度有差 06/08 02:28
推 jyekid : 小雞這一兩年被人詬病的是TS% 06/08 02:29
→ onionandy : 給sqps 是在比較LBJ跟Curry發跡時 不是談後來KI時期 06/08 02:29
→ kameng : 說到底就是變了主將用出手數刷得分 你說防守壓力 06/08 02:30
推 sky77725 : 為什麼騎士只有列到11年而已，勇士列到15年，是不是 06/08 02:30
→ sky77725 : 中間有不可告人的秘密呢？ 06/08 02:30
→ kameng : 到了小牛變主將就一定這樣吧 我是看不出哪裡有變好 06/08 02:31
→ onionandy : 我個人是認為不是出手數多就刷得了分啦 06/08 02:31
→ onionandy : 投了30球得不了40分的人也是有 06/08 02:32
→ kameng : 看進階數據除了PER 其他WS/48 BPM VORP都比之前差 06/08 02:32
→ onionandy : *sgps才對 sorry 06/08 02:32
噓 r34796a : 你的邏輯我不懂 06/08 02:34
→ GSWarrior : 不簡單用來換Love的雙狀元 交易出去的Irving 06/08 02:58
→ GSWarrior : 啊像是用Irving換來的跟季初還在那幾位勒 06/08 03:00
→ GSWarrior : 剛開季那豪華陣容就不想算了是吧 挑現在的講... 06/08 03:00
→ GSWarrior : 騎士拿了多少簽(或球員)來交易 結果全部沒列 06/08 03:01
推 noahlin : 啊不是說史上第二 怎麼自己跳去跟十名以外的比 06/08 03:05
噓 K951753 : 姆斯開啟大抱腿時代 06/08 03:07
→ GSWarrior : 勇士小AI那筆交易丟了兩隻首輪兩隻二輪 06/08 03:09
噓 s18885 : 你怎不說姆斯總冠還沒打完已經再跟PG眉來眼去了 06/08 03:09
→ GSWarrior : 你要一次拉這麼長時間只能看出長時間下來的操作好壞 06/08 03:10
→ s18885 : 不到30歲,找兩個去年MVP排前五的同隊 06/08 03:10
→ GSWarrior : 結果你卻拿來比對現在陣容 啊中間來來去去的球員勒? 06/08 03:11
→ s18885 : 轉對開直播嘲諷母隊,整個列出來姆斯完全不遑多讓阿 06/08 03:11
→ GSWarrior : 老實說有點看不懂這串的比法 兩個不同年代放一起 06/08 03:15
→ GSWarrior : 要嘛就比現在這陣容怎麼來的 06/08 03:15
→ onionandy : 樓上 你要先從他引用的我那篇引用的那篇看起 06/08 03:18
→ onionandy : 這一篇 #1R6KPjqJ (NBA) 06/08 03:18
噓 tomiiiii : 這篇故意誤導 06/08 03:19
推 GSWarrior : 我是覺得時空背景不同 這樣比起來有點怪異 06/08 03:20
噓 larry820709 : 到底在講什麼 06/08 03:20
→ onionandy : 原本那篇現在被狂噓的想表達LBJ加入後騎士都沒好籤 06/08 03:21
→ i4303348 : 一個記者自己在猜LBJ會跟PG組團 到這邊就變真的了 06/08 03:21
→ onionandy : 只有勇士都有好籤可以養人 想藉此表示不是騎士不養 06/08 03:21
→ GSWarrior : 騎士好籤蠻多都是LBJ不在的時候 一回來就交易掉了 06/08 03:22
→ onionandy : 但實際列下來包含自己拿去交易掉的也才差一隻樂透籤 06/08 03:22
→ onionandy : 原本講得好像騎士都沒一輪前半的籤了 根本 06/08 03:24
→ GSWarrior : 這真的有點難比較 我認為以核心+近年新秀比較好懂 06/08 03:24
→ onionandy : 畢竟那篇是想幫LBJ開脫啊 都是騎士養不起來他才要跑 06/08 03:25
→ onionandy : 但若要以同時代比較 LBJ回歸騎士後滿滿樂透選秀球員 06/08 03:26
→ onionandy : 這樣還要說勇士特別多樂透籤養人就太說不過去了 06/08 03:27
→ GSWarrior : 勇士崛起後收的新秀Looney,DJ,McCaw,Bell 06/08 03:27
推 onionandy : 拿崛起後比沒意思啦 除非像賽提那樣有交易到別人的 06/08 03:29
→ onionandy : 不然崛起後根本沒樂透籤 06/08 03:29
→ GSWarrior : 想說一開始不是比較新秀養成嗎 怎麼比到這麼前面去 06/08 03:31
→ onionandy : 不就有人想說03年LBJ進入聯盟後一下就沒樂透籤可抽 06/08 03:33
→ onionandy : 然後想說勇士有一堆嗎？ 明明騎士那幾年就還有兩支 06/08 03:34
→ onionandy : 只是其中一支自己交易掉惹 拿去換啥倒是要查一下 06/08 03:34
推 saitou68201 : 不能塞給我沒講的話啊，我可沒說養不起來才要跑 06/08 03:36
→ saitou68201 : 我只說要自己養球隊是有很多條件的，騎士剛好不符合 06/08 03:37
→ saitou68201 : 勇士眼光正確，籤位也不錯，但這不能被複製 06/08 03:38
→ GSWarrior : 但s大 你怎麼會拿LBJ離開前跟勇士崛起前比呢？ 06/08 03:39
→ GSWarrior : 要嘛就拿勇士換教練&LBJ回歸開始比啊 06/08 03:39
→ onionandy : OH Sorry 我修正一下，"都是騎士養不起來啦" 06/08 03:40
→ GSWarrior : 勇士第一年奪冠大部分核心是自選 06/08 03:40
→ saitou68201 : 我個人是覺得比較標的會這樣設，是因為騎士唯一可能 06/08 03:41
→ GSWarrior : LBJ回歸那年是Irving+自由球員+雙狀元換Love 06/08 03:41
→ saitou68201 : 慢慢選人養人的時期是騎士1.0的時代，後面不可能了 06/08 03:41
→ GSWarrior : 從那個時間點算起的話 其實勇騎的出發點不會差太多 06/08 03:41
→ saitou68201 : 因為Curry跟姆斯剛被選進來的時候，球隊都還沒成形 06/08 03:42
→ onionandy : 我覺得LBJ沒有拋棄熱火跑回騎士的話是可能啊 06/08 03:42
→ onionandy : 明明都養到再過一兩年就要準備兌現天賦惹 06/08 03:43
→ GSWarrior : 我的意似是勇騎連四年爭冠時都是幾乎沒籤的狀態 06/08 03:43
→ saitou68201 : 姆斯如果沒有回騎士的話，坦白說我覺得板上才懶得管 06/08 03:43
→ saitou68201 : 騎士的新秀有沒有養起來咧... 06/08 03:43
→ onionandy : (′・ω・‵) 06/08 03:44
→ saitou68201 : 是的，所以當兩邊都沒籤的狀態下，其實打得半斤八兩 06/08 03:44
→ saitou68201 : 關鍵點就是後面的問題了。但如果要用"自己的球隊自 06/08 03:44
→ saitou68201 : 己養"的脈絡討論，就要回到騎士還可能自己養的時代 06/08 03:45
→ saitou68201 : 所以我才會說姆斯剛進NBA跟Curry剛進NBA時，是最關 06/08 03:46
→ saitou68201 : 鍵影響球隊有沒有可能靠自己選秀養大的時期 06/08 03:46
→ saitou68201 : 不然你後面戰績起來了，幾乎不可能靠選秀養了 06/08 03:47
→ saitou68201 : 少數案例有，例如馬刺，但那是很了不起的制服組運作 06/08 03:47
→ GSWarrior : 因為我勇迷 覺得Looney,Bell,McCaw都有起到作用 06/08 03:48
→ GSWarrior : 但騎士真的想不出幾個季後敢放上去的新秀 06/08 03:48
→ saitou68201 : 現在的騎士幾乎是沒有，這我覺得跟教練用兵有關 06/08 03:49
→ saitou68201 : 但是騎士1.0的時候其實有養出打得不錯的二輪秀 06/08 03:49
→ onionandy : 但勇士11-12curry大傷 12-13就進季後了 06/08 03:50
→ saitou68201 : 就D.Gibson，只是他功能認真太有限，天花板不高 06/08 03:50
→ onionandy : 要跟LBJ進聯盟後的騎士比較也就真的只差在curry傷那 06/08 03:50
→ onionandy : 一年多的那支籤 06/08 03:51
→ saitou68201 : 那支籤最後是變成KT吧，其實是很好的結果啊 06/08 03:52
→ saitou68201 : 認真來說，騎士當年亂選人，看得也是心很痛 06/08 03:53
推 onionandy : 11-12大傷 多的籤是變HB 06/08 03:53
→ saitou68201 : OK，感謝指正。當年LBJ第一年沒進季後，那支籤變成 06/08 03:54
→ saitou68201 : Luke Jackson，事後來看真的很糟糕，再來騎士的籤位 06/08 03:55
→ onionandy : curry第二年球隊已經是36-46了 隔年受傷才又掉下去 06/08 03:55
→ saitou68201 : 就越來越後面，因為戰績開始上去了，很難再慢慢養人 06/08 03:55
→ saitou68201 : 所以我說要能有籤可以選人養人，還要養得起來 06/08 03:56
→ saitou68201 : 這是非常不一定的狀態。事實上我覺得勇士養出這些人 06/08 03:57
→ saitou68201 : 是讓勇士變成季後賽球隊，但變成神級隊伍是Kerr體系 06/08 03:58
→ saitou68201 : 不過我不知道為什麼好像很多人不喜歡體系這兩個字 06/08 03:58
→ saitou68201 : 好像說到體系很貶低球員一樣，我還認真不懂 06/08 03:59
→ GSWarrior : 因為通常都是拿體系來貶低球員成就 06/08 04:00
→ GSWarrior : 拿星度來貶低體系的重要 06/08 04:00
→ saitou68201 : 我是覺得體系跟球員就是相輔相成啦，就像Kerr的體系 06/08 04:01
→ saitou68201 : 成就了DG，但也是DG的特性完美了Kerr的體系 06/08 04:01
→ GSWarrior : 勇士比起騎士的優點在相對穩定的核心 06/08 04:01
→ saitou68201 : 如果換成一個籃球智商低，不會傳球的，還真打不起來 06/08 04:01
→ GSWarrior : 選秀勇士相對來說也比較能精準補到陣容缺口 06/08 04:02
推 saitou68201 : 我是覺得姆斯也差不多該開始讓球隊慢慢培養新球員了 06/08 04:05
→ saitou68201 : 像是Osman，現在這陣容慢慢磨合，在東區還是很強 06/08 04:05
噓 justice0926 : 事實就像老大說的 騎士天份不弱喇 06/08 04:05
→ GSWarrior : 個人認為KD總有一天會走(或其他人) 06/08 04:07
→ GSWarrior : 接下那季就會出現一個戰力斷層 06/08 04:08
→ GSWarrior : 這時最近幾年養的新秀重要性就出來了 06/08 04:08
噓 wetrest : 看不懂你想表達啥 騎士的順位整體更好 06/08 04:12
噓 theKusoStar : 順位靠前有差嗎 LBJ還不是要求去換他想要的球星。 06/08 06:54
→ theKusoStar : 騎士沒有撿到幾個狀元籤 你看LBJ會不會回去 06/08 06:54
噓 coolorphen : 先射箭再畫靶的比較，zzz 06/08 07:37
噓 k22941920 : 討論這到底有什麼意義 啊 因為完全沒機會冠軍 才無 06/08 07:51
→ k22941920 : 聊討論這些 06/08 07:51
噓 allyourshit : 拿狀元比老七 真的有夠刻意 06/08 08:12
噓 ptyu : 自創的標準 06/08 08:44
噓 clancy : 差異就是在勇士在KD來前奪冠，LBJ和騎士無冠 06/08 09:15
噓 oBatman : 這種籤位比法...阿你怎麼不乾脆提四年三狀元再加上 06/08 11:51
→ oBatman : 天下第一人，結果操作成這盤爛菜 06/08 11:51
噓 mark0204 : 06/08 14:53