[專欄] 公牛離開某個時代的一步

作者: AhUtopian (It's my Life) 看板: ChicagoBulls 標題: [專欄] 公牛離開某個時代的一步 時間: Sun Jun 25 00:06:30 2017 【完整影音圖文】https://www.sportsv.net/articles/42348 好久沒寫文章，沒想到正在寫2016-2017球季回顧時就發生選秀會上的大事，公牛拿 Jimmy Butler加上第16順位，跟現在由前公牛主帥Tom Thibodeau一手掌權的灰狼換來第7 順位、去年第5順位的Kris Dunn跟灌籃大賽冠軍Zach Lavine─為了怕你忘記，他是在 Doug McDermott後面的順位被選上的，然後公牛在這個交易釋放出1500萬美金的薪資空間 、製造一個1500萬的薪資特例後，隨後用了第7順位選了來自Arizona、身高7尺具備優秀 外線能力的芬蘭人Lauri Markkanen，然後在第38順位選了Oregon的前鋒Jordan Bell，然 後以350萬的代價把他賣給金州勇士。好，冷靜一下，在評論這筆交易之前，要先釐清幾 個觀念，我們才好繼續往下談。 一、為什麼要在這時候交易Jimmy？ 第一個，你認為NBA球隊不能爭冠就是失敗、然後乾脆重建嗎？這個答案沒有對跟錯，但 會影響你對於這筆交易在公牛方必要性程度的看法，說句簡單的，金州勇士在過去這10年 來的太多成功操作，打造了一隻在Draymond Green下次換約或衰退前，都很難擊敗的超級 強權，也別忘記在此之前要考慮在Lebron James離開東區之前，要如何過他這關；如果你 認為NBA球隊都必須以具備爭冠競爭力為前提來經營或打造，那麼我必須很老實地說 Build Around Jimmy這條路線，要發生一些非常幸運的好事，才會讓公牛有機會在可預見 的未來─指的是當Jimmy換下個超級大約、每年拿超過4000萬美金並且開始衰退前的這個 期間內爭冠。 第二個，自從Jimmy跟公牛在他新人約第四年沒能提前談成換約時，他就不是公牛心中的 珍寶，至少不像公牛曾經對待Derrick Rose、或溜馬對待Paul George那樣子，有幾個原 因，首先當他在合約年打出來成績後，他接著簽到的那個當時的5年9500萬(最後一年球員 選擇權)的頂約，無時無刻都在提醒著當年公牛制服組在球隊方堅持的4年5200萬跟球員方 堅持的4年5600萬(或是6000萬)底線上的拉鋸，導致沒能續約Jimmy的失敗；第二個， Jimmy跟Rose、Joakim Noah在Fred Hoiberg執教第一年的路線之爭，一次得罪三個制服組 這幾年來力挺的核心(即便前兩個最後被交易掉)，而跟Hoiberg的角力更直接反應出Jimmy 實際上的Thibodeau骨；第三個，公牛本來簽下Dwyane Wade是想要來在場上乃至於場外牽 制Jimmy的，沒想到Jimmy跟Wade聯手起來，先是針對Hoiberg的執教風格，然後在這個季 末又傳出兩個人希望跟Rajon Rondo分手。 兩個概念結合起來，我會簡單地評論這次公牛做出這個交易的原因，客觀地來說，雖然未 必能夠在這幾年到達冠軍隊伍的程度，但並不是沒有辦法圍繞Jimmy打造出一個具備相當 競爭力的球隊，可是問題在於公牛制服組自始至終就不打算圍繞Jimmy打造─直白地陰謀 論一點，這無關乎Jimmy的球技本身，而是制服組跟他的某種角力。 也因此不論當下能換來最好的籌碼是不是足以讓人看到有未來冠軍球隊的天花板高度─例 如費城76人、交易之後的灰狼的天分高度，公牛必須在Jimmy的合約還剩下兩年(第三年是 幾乎可以確定不會執行的球員選擇權)時，交易掉他的原因；你要先確認公牛是沒有想要 、還是沒有辦法Build around Jimmy，才能夠了解公牛為什麼非得要在這個時間點接受某 個關於Jimmy的包裹。 然後灰狼的包裹可能在這個當下就已經是最好的包裹了，這點在傳出塞爾提克拒絕直接用 第三順位交換Jimmy時大概就確定了，如果你比較一下季中國王交易出Demarcus Cousins 的包裹─去年第6順位的Buddy Hield跟今年第10順位選秀權，公牛拿到的回報其實即便加 上送出去的那個選秀權，還是比國王好一些。對了，關於公牛為什麼會還要把第16順位給 灰狼，是因為本來灰狼只願意把Ricky Rubio包在內，然後公牛堅持要變成Lavine，灰狼 要求加入這個選秀權才願意變更包裹。 二、公牛拿到的包裹到底有什麼東西？ 回過頭來看看公牛這個交易的包裹，先來說最樂觀的情況。 Lavine雖然受了ACL Torn的大傷，但是他是個很勤奮練球的gym rat，而他生涯第三年在 確定角色是得分後衛後，他的得分技巧在很多方面都有所精進，如果公牛能夠趁著他這個 夏天還在傷後復原期的不明狀態下，大膽地跟他提前談2018年新人約滿之後的合約，用類 似4年6600萬到7600萬這樣的範圍先把他框起來，考慮到近來醫療技術進步，要是他能夠 傷癒康復回來，除了維持本來進攻上的爆發力外，也願意投入防守，那他會是個很棒的二 號位人選，而且我們也可能可以划算地用他好一陣子，而從上面關於公牛為何丟入的16順 位的選秀權這個緣由來看，他是公牛這次交易中最在意的一個收穫。 至於Kris Dunn雖然新人年打得很糟糕，但是考慮到Thibodeau過往養成的新人，像是 Jimmy、Tony Snell都是在第二季才能夠有大爆發的演出，對於他的養成可能性還是有一 些樂觀的理由，而不少灰狼球迷對於他在第一季在防守端的表現是給了蠻高的評價；如果 他在新人第一年進攻上的拙劣，真的就只是新人在學經驗，而他的防守能夠讓他在進攻成 熟前掙得一定的上場時間，並且成長為選秀前大家期待的那種高壯型的控衛。 至於Markkanen，雖然他防守數據上看起來不太妙，也缺乏像Korstas Porzingis的爆發力 ，但是近年來類似型態的歐陸長人也有些成功養成的案例，而且他已經接受過美國籃球洗 禮，適應起來也許會更快，對他的評價也普遍是在進攻上有很不錯的天賦跟手感，如果好 好發展，去發展到他「芬蘭司機」這個綽號象徵的模板。 「如果」事情一切順利，公牛可以得到一個用相對划算合約綁住多年、具有強大爆發力跟 得分能量的得分後衛，一個可以在新人約滿前長成具備優秀防守能力以及其他方面至少有 先發水平的高壯控衛，還有一個進攻端有天分加上優秀外線能力的呎長人。我是說「如果 」；可是悲觀地來說，如果倚靠體能的Lavine傷後就真的回不來，然後Dunn的第一年是被 掀出底牌、而不是新人成長期的過渡，Markkanen就真的除了外線之外什麼都沒有─而公 牛可是在Jonathan Isaac被魔術選走後、選擇放掉了Dennis Smith Jr.(DSJ)來選他，而 如果考量進去公牛迷這兩季來對於Hoiberg執教功力的不信任，那對於這個交易，當然可 以更悲觀一點。 三、從一些不尋常的點看公牛坦克重建以外的可能性？ 我認為這筆交易做成後，如同大家的想法，公牛有很大的機會就是盡量坦，用薪資空間吃 爛約、收及選秀順便凹點年輕肉體，然後把有戰力價值的老將也能換什麼就換什麼─Wade 因為CBA當中的規定，他的合約狀況讓他可以有交易否決權，所以先別打他的主意，除非 公牛打算直接跟他談買斷、然後看是否要攤提他的薪資，也許留些可以帶年輕球員的老將 ，讓年輕球員盡量發揮跟成長，然後希望明年甚至後年能夠拼個高順位。 但是，結合幾件事情來看，也許存在不同的可能性─當然我必須承認這可能性不高，第一 個是公牛在第7順位的選擇，第二個是公牛有跟Milos Teodosic這個30歲、身高6尺6吋， 在莫斯科中央陸軍、享譽整個世界體壇的控球後衛(而他被認為是NBA以外最好的球員)接 觸，而且被認為是領先者，第三個是公牛把38順位選到的Bell賣給勇士，第四個是公牛季 外的薪資空間可能來到一個不得不動作的大小，第五個是制服組的心態。 先來談談公牛放掉DSJ這個有機會可以作為核心球員的控衛的決定，第一個可能是公牛評 估後認為Markkanen會是個更可以成為核心的球員，第二個可能是公牛下定決心也要讓陣 中包含Dunn、Cameron Payne或是Jerian Grant在內的年輕控衛，有絕對的空間來去磨練 ，第三個可能是公牛心中已經有比上面那些人更適合的控衛人選，包含了可能繼續留下 Rondo、或是謠傳我們在眾多競爭者當中領先的Milos Teodosic。 從球探報告上來看，Markkanen很難被認為是可以當成重建核心的球員，他可以擁有很棒 的strech big該有的得分能力，但他在其他方面條件的缺乏，更像是個拼圖，而當你如果 決意要重建，那麼當DSJ這樣一個有機會做為核心重建的球員出現在你眼前時，為什麼要 去考慮陣容的位置分配妥適性，不管是Dunn、Cameron Payne、Jerian Grant、Isaiah Cannan，都不該去擋住公牛選DSJ(當然制服組也有可能真的非常看重Dunn跟Payne的發揮 空間)；又或是，公牛心中已經有比上面那些人更適合的控衛人選，例如上述的Teodosic ，然後公牛在這樣的盤算下，希望將資源做更有效的配置，來盡可能的在接下來的季外當 中，把Jimmy離去後的戰力空缺填補。 那放掉Bell又能看出什麼？公牛在選進Bell的當下，陣中合約在身的禁區球員有Robin Lopez、Bobby Portis、Markkanen，除了Lopez之外缺乏防守型的，而保有RFA資格的則是 Nikola Mirotic、Christiano Felicio，前者看起來被定位的角色會跟Markkanen有高度 重疊、但是薪水會差很多，而後者是偏向防守型的，公牛只需要讓他預佔120萬的薪資空 間，就可以選擇要不要跟進這個自己養成的替補禁區人選；如果公牛決心要重建，那麼累 積一些可以培養的年輕球員絕對是首要選擇，但如果公牛仍然考慮到薪資空間的運用、球 員位置的配置，那麼Felicio只要預佔小小的薪資空間、卻可以因為公牛隊他享有早鳥權 ，而跟進大部分被預估將會對他提出的報價這樣的優勢，將讓公牛可以不用擔心薪資空間 ，就有一個被證實堪用的禁區防守型替補。 至於John Paxson的回答則是因為公牛當時本來想選側翼、但是被攔走，因此選了Bell， 而由於傾向留下Nikola Mirotic，所以考慮到公牛陣中屆時會有的禁區人選會過多，所以 才把Bell交易出去，然後維持陣中球員人數在12人可以保持很多彈性；但是這個回答也是 一樣的問題，如果你要重建，那麼先不分位置累積足夠的年輕天份才是重點呀，而且你預 先留著3個合約球員空間要做什麼？這裡也露餡了，代表公牛除了選秀完的陣容外，也已 經有些補強的計畫，Paxson其實也暗示了公牛不會在FA毫無作為。 而在公牛現在賣掉Jimmy之後，清出了相當大的薪資空間(如果我們選擇買斷Rondo的合約 跟放棄除了Felicio所有鳥權，這空間可能會來到將近4000萬左右)，還有一個1500萬、一 個500萬(在Taj Gibson跟McDermott的交易案)的交易特例，這讓公牛有很多條路可以做選 擇，例如可以從一些球隊吃些肥約、換些未來籌碼，雖然我們可能錯過了對湖人跟拓荒者 打劫最好的時機，但他們兩隊跟尼克，還是有些合約想要清掉；或是在這波目前相對冷清 的自由球員市場中，看能不能找到一些相對划算好用搭配性高的球員，簽下來做為重建的 拼圖；又甚至是直接抽梁換柱，開出個大合約給誰，仍然試圖維持所謂的競爭力，只是換 個(制服組比較喜歡的)人當主將，然後圍繞著一些比較年輕、有天分的球員？ 那有什麼可能制服組要換掉Jimmy、卻又不走向重建之路呢？第一個，上面提到的，公牛 制服組不打算跟Jimmy一起豁出去、全力圍繞Jimmy建軍，更怕Jimmy繼續下去會影響到制 服組在球隊裡面的威信；第二個，對於2004年以來，只有一個球季沒有5成勝率、兩個球 季沒有打進季後賽(其中一個還是Hoiberg執教的球季)的球隊跟他的球迷群來說，扣掉那 些少數、長期支持公牛這隻球隊、而且經歷過Michael Jordan離開那幾年黑暗重建期的球 迷，其它的球迷能接受幾年的完全重建，而在這幾年過程中仍然一樣的支持、花費在這隻 球隊上嗎？而如果不能，這些的損益減少(包含因為戰績跟未能打進季後賽減少的分紅)， 制服組能扛得住嗎？ 四、如果不走向重建、公牛可以變怎樣？ 再次強調，公牛走向這條路的機會其實相對很小，而這條路只要中間有一個不順，公牛可 以隨時轉變模式，專心在兩個RFA也就是Mirotic、Felicio身上再適當找爛約來吃，走向 坦克路線；而我上面提到的幾個觀察點，說不定也只是個人無病呻吟、為賦新辭強說愁的 過度假設。 首先先跟Rondo的合約說掰掰，然後在開市第一天馬上開出頂約給Otto Porter，如果 Porter那邊走得順利，那就撤回對Mirotic的qualify offer同時renounce鳥權來清出需要 的薪資空間，剩下的薪資空間應該足夠給Teodosic一個大概起薪1000-1200萬美金的合約 ，然後簽下這兩個合約之後公牛的薪資空間大概就差不多用完了，這時候看有沒有人開給 Felicio報價，有的話不要太誇張、超過1000萬太多就跟進，沒有的話就開給他早鳥權允 許範圍內的合約。 然後這時候稍微超過薪資上限，公牛取得一個空間中產階級特例條款(Room MLE)，然後還 加上一個1500萬跟500萬的交易特例，這可以拿來幫忙一些可能想清空間在市場補強的球 隊，讓我們可以用特例直接吃掉他們一些可以的合約，以球員需求跟薪資範圍來舉例，像 是馬刺隊的Danny Green、塞爾提克的Jae Crowder或Avery Bradley、金塊隊的Kenneth Faired或Wilson Chandler，抑或是拓荒者的Mo Harkless。 如果這些都完成，那公牛隊將會有這樣的一個14人陣容： PG-Teodosic、Dunn、Payne、Grant、Cannan SG-Wade、Valentine、Lavine(養傷到季中) SF-Porter、Zipser、(Valentine) PF-TE換來的、Portis、(Markkanen)、(Zipser) C-Lopez、Markkanen、Felicio 然後假設公牛在這些過程中想辦法清掉控衛後三位當中的兩位，再用Room MLE找進一個人 ，這樣的陣容在東區還是有搶進季後賽的機會(當然需要灰狼三本柱也有相對應的成長跟 發揮)，同時公牛也跟Lavine如前所述，在今年夏天提早完成明年夏天新人約滿後的換約 ，那我們等到Wade合約到期後，還會有薪資空間再做補強，同時可以用合理的薪資保留住 一些好用且具備成長空間的球員，尤其是灰狼三本柱。 五、結語、遺憾跟感想 前面試圖幫制服組解釋了很多前因後果，卻無法改變一點，就是這當中有許多造成制服組 不得不在這個當下，接受這個當下可能確實是最好的offer來交易Jimmy的因果，都是制服 組或乃至於過去許多作為或不作為所造成的，這邊我會後續有文章再慢慢回顧。所以感想 呢？回到標題，公牛撞擊選秀日翻成英文，就是BullshitDraftday。 對於我這個算是台灣最早開始穿Jimmy Butler球衣的球迷來說，這幾年來看著他一路成長 ，從菜鳥年他被選上幾乎所有公牛迷都非常錯愕、不知道如何反應，然後在Loul Deng跟 Ronnie Brewer後面，但偶爾有機會上來亮相就可以展現他在防守端的長才；第二年面臨 到Rose缺陣，明星賽前在Deng受傷時馬上把握機會頂上位置，除了防守外，在進攻籃板衝 搶、空手切入不停地帶給我們意料之外的收穫，然後明星賽後突然練出一手外線功力；第 三年，當Rose開幕沒多久又受傷、Deng被交易出去，他又被交付協助組織分球的重責大任 ；第四年，當很多人都在想他怎麼會提出那樣的提前延長合約價碼時，他像是把前三年所 有防守過的對手使用過的球技吸收、集大成，從熱身賽開始，除了他本來就很擅長的無球 跑動外，低位單打、持球單打、翻身跳投、急停跳投，一個已經是首屈一指的防守者開始 增添了足以影響比賽的得分能力；第五年他持續精熟得分技巧的同時，也開始要求更多的 球權、主導更多的球賽進攻，而到了他在公牛的最後一年，他的得分技巧已經開始不再倚 賴爆發力，更多的是對於對手個人站位以及團隊防守陣型的判斷，利用紮實的三脅步伐、 試探步，以及積極製造身體碰撞，來製造個人跟團隊的得分機會。 對於我來說，本來我也會擔心Jimmy會不會在30、31歲之後，因為體能過了巔峰而大幅衰 退，但他一次又一次靠著努力跟球商，突破大部分人因為他那不甚突出的先天條件所加諸 的天花板─在聯盟相提並論的搖擺人當中，不管是George、Kawhi Leonard甚至Gordon Hayward，Jimmy的爆發力、翼展、出手流暢度跟天生的手感，在我個人看來都是屬於這個 行列當中的後段班的─然後，在我心中，我對於他能夠一路維持相當高水平的攻防表現是 深具信心的；除非你認為在當代的NBA，除了組巨頭之外，其它任何擁有Jimmy這樣一個不 到最頂級、但卻是相當優秀的球星的球隊，只要拿不到冠軍就不該嘗試維持競爭力，否則 我看不出來Jimmy比起大部分的球隊的核心球星，有什麼不足之處。 而以Jimmy為核心來打造一隻球隊，又能走到哪邊，這在公牛已經是無從論證的命題，因 為公牛沒有圍繞Jimmy打造球隊過，如果我們有機會用像是George Hill或Patrick Beverley這樣可以分擔部分控球、具備外線能力跟強悍防守的後衛，搭配Crowder、 Porter、壞掉前的Demarre Carroll、Kent Bazemore的側翼搭檔，而在大前鋒上更加著重 他跟Mirotic的搭配─請拿掉你對於Mirotic的一切成見，他跟Jimmy的搭配是在數據上是 相當正面的，這幾年來公牛將他定位成外圍射手的方式是嚴重的錯用，即便如此他還是可 以非常有效地幫助到Jimmy─配合著像是Lopez、Gibson這樣的禁區防守中樞，又會如何？ 而我們都還不去假設找到另外一個所謂的巨星來跟Jimmy搭配。 等等，怎麼這個陣容，大部分好像就是公牛在進入2016年自由球員市場前的陣容？對。現 實中的公牛在2016年，曾經考慮過交易出Jimmy直接重建這個選項，後來也選擇找入Wade 這個芝加哥之子來試圖成為公牛的新臉，同時還帶進了Rondo來組成所謂的三巨頭這樣的 路線，但公牛似乎沒有考慮過依據Jimmy的特性來打造一隻球隊。 相較於溜馬對George、國王對Cousins、爵士對Hayward，公牛實際上對待Jimmy的方式是 遠遠不及的，而Jimmy作為某個時代公牛美好的最後象徵，那個先通過教練嚴格的訓練、 就不怕有機會時拿不出場上表現，那個公牛可以在後段順位挑到優秀戰力，那個我們會希 望我們陣中的好球員繼續留在公牛，因為這裡是最適合他們的地方的年代。 有些朋友問我，當公牛交易出Gibson到雷霆、Jimmy到灰狼時，你怎麼看起來心情都那麼 好？我想答案很簡單，我很清楚他們是多好的一個球員，值得一個配得上他們的好球隊。 至少，比公牛好。 -- 我的文章更新，都在卡爾的粉絲團： https://www.facebook.com/KaLELsports 個人運動視界部落格： http://www.sportsv.net/authors/AhUtopian 公牛台灣球迷討論社團【愛公牛永久力挺公牛】： https://www.facebook.com/groups/j920151/?fref=ts -- 我朋友都認證我心情很好了 ~ :D
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推 NLchu : A大悲情QQ，真的愛球員就是要放她走 06/25 00:13

推 kahn298 : 未看先推 06/25 00:14

推 leo755269 : Butler跟Rose在鬥什麼 06/25 00:17

推 atyin : 謝謝你的盛讚 希望灰狼不負你的寄託QQ 06/25 00:18

推 funeasy : 原po拍拍 06/25 00:22

推 kahn298 : 別再耽誤JB 祝福 06/25 00:27

推 ghostxx : 推，幫A大QQ 06/25 00:27

推 discoco : 推 06/25 00:29

推 onetooneya : QQ 06/25 00:31

推 nastycurry : 有洋蔥 06/25 00:32

推 auron4041 : 有沒有可能今年后羿伯下台? 06/25 00:35

推 richard1003 : 這樣對JB大概也無法期望有什麼FA想來 06/25 00:35

推 yur : 沒有麥卡威嗎? 06/25 00:35

→ richard1003 : 大概還是得以LaVine為核心重建 06/25 00:35

→ richard1003 : MCW就沒被當未來了,至少先嘗試把Dunn養起來 06/25 00:36

推 Mentha : Ah大辛苦了 06/25 00:42

推 a7v333 : Bullshit Bulls hit XD 06/25 00:43

→ a7v333 : 肯德基梗，滿有趣的 06/25 00:43

推 yur : 悲劇...公牛自己選的幾乎都被交易出去了 06/25 00:44

推 h321123aa : A大看開點 06/25 00:51

推 sam010829 : 推 06/25 00:59

推 HarimaKenz : Hoiberg滾 直接讓軟豆當教練吧 06/25 01:02

推 callmedance : 不錯好文 06/25 01:02

推 asd831129 : 公牛撞擊選秀日XDDD 不錯笑XDD 06/25 01:09

推 tn00710191 : 真的 看起來是核心 實際上根本不是 06/25 01:13

推 ewc024 : 同感！從滷蛋被交易時的憤恨，到現在對rose、Gibson 06/25 01:23

→ ewc024 : 、jimmy的交易案只有開心而已！ 06/25 01:23

推 casman : A大拍拍 06/25 01:24

推 sxcv : 推 06/25 01:28

推 nbcb : 推好文 板上需要這種認真的寫手 06/25 01:34

推 kenyun : 感覺兄弟籃球不知道是來打籃球 還是來鬥教練高層的 06/25 01:37

→ ray333 : 推 這才是文章rrrr 06/25 01:37

推 yzuboy : Jimmy是好球員 相信我狼小朋友會讓他帶起來的 06/25 01:42

推 may60524 : QQ 06/25 02:01

推 sanheeshaung: 當了20年的公牛迷 覺得這個制服組真的好爛...不斷在 06/25 02:09

→ sanheeshaung: 打臉自己的錯誤決定 06/25 02:09

推 qwerty200056: 拜託請某LYS學一下 06/25 02:09

推 allright22 : 推認真 06/25 02:21

推 jw110094 : 好文推！ 06/25 02:41

推 yoshro : A大XDD，新的開始! 06/25 02:42

→ edwin1231 : 誠摯建議不要用專欄 06/25 02:56

→ edwin1231 : 羅輯或是說明太跳躍了 06/25 02:57

→ edwin1231 : 針對1，Jimmy合約2020才拜拜 06/25 02:58

推 super1315566: 淚推 06/25 02:58

→ edwin1231 : 交換他不如去說服20M的DW,請他自願被換 06/25 02:59

→ edwin1231 : Jimmy現在是生涯年,DW則算未期 06/25 03:00

→ edwin1231 : 按一說法交易DW怎看都比JB正確 06/25 03:01

→ edwin1231 : 在二更是奇怪 06/25 03:02

→ edwin1231 : 二之一，一開始不是寶，現在不能當寶嗎？ 06/25 03:03

→ edwin1231 : 再來「導致沒能續約Jimmy的失敗」 06/25 03:03

→ edwin1231 : JB後來續約失敗？有嗎？筆誤？ 06/25 03:04

→ edwin1231 : 「一次得罪三個制服組」又哪三個？ 06/25 03:05

→ edwin1231 : 再來JB和DW聯成一氣所以交易JB？囧? 06/25 03:08

→ edwin1231 : JB走了，DW就不會反？DW可比JB大牌耶 06/25 03:09

→ edwin1231 : 關於一根本沒有小結，因為一的邏輯，交易DW>JB 06/25 03:11

→ edwin1231 : 而且DW一定會願意走 06/25 03:12

→ edwin1231 : 二的評論更令人傻眼 06/25 03:15

→ edwin1231 : 用JB(SF)去換2個SG, SG是DW的位置吧？ 06/25 03:17

→ edwin1231 : 其他不想看了... 06/25 03:18

→ edwin1231 : 誠心建議標題用討論 06/25 03:18

→ chenyy0128 : "一次得罪三個制服組這幾年來力挺的核心" 06/25 03:18

→ edwin1231 : 不要用「專欄」 06/25 03:19

→ chenyy0128 : 樓上可能要加強閱讀能力要不然看到的內容跟別人不同 06/25 03:19

→ chenyy0128 : 當然...很難看出邏輯. 06/25 03:19

推 COTOYO : XDDD 還好"其他不想看了" 真是太好了 06/25 03:21

推 sulala000 : A了一下id，這種程度的就不用出來給人洗臉了！還建 06/25 03:22

→ sulala000 : 議不要用專欄勒！科科 06/25 03:22

→ sulala000 : 看不懂就不要看了，有些專欄是寫給有程度的人看的XD 06/25 03:24

→ edwin1231 : 唉.....如果這樣，為何交易Rose.... 06/25 03:24

推 COTOYO : 有在看板的應該會很熟這位.... 06/25 03:24

→ edwin1231 : 完全不通.... 06/25 03:24

推 sulala000 : 好好的一篇文章下面多了一片礙眼的推文！還誠摯建 06/25 03:25

→ sulala000 : 議勒XD 06/25 03:25

推 chenyy0128 : "當"年的Rose是跟LBJ在搶MVP去年的Rose為什麼被交易 06/25 03:29

→ chenyy0128 : 你有看球應該不用討論也會懂吧. 06/25 03:29

→ edwin1231 : 補一下灰狼二位SG 薪資合計70M,除非下季薪資 06/25 03:34

→ edwin1231 : 7M不是70M, 06/25 03:34

推 jacky0122 : 非常精細的專業球隊分析文，謝謝你的講解和分析 06/25 03:35

→ edwin1231 : 除非這7M灰狼出,不然也騰出8M左右薪資 06/25 03:36

→ edwin1231 : 最多簽老將和替補 06/25 03:37

→ edwin1231 : 若2位SG薪資公牛付 06/25 03:37

→ edwin1231 : 這筆交易，就薪資空間來看 06/25 03:38

→ edwin1231 : 根本沒意義 06/25 03:38

→ edwin1231 : 因為這二位是PG和SG互換.... 06/25 03:39

→ edwin1231 : 頂的是DW和rondo沒人有頂到JB的位置 06/25 03:41

→ jacky0122 : 樓上你到底在供蝦小？ 06/25 03:41

推 sulala000 : 看不懂就算了啦！不要硬回啦！整個推文不知在供三小 06/25 03:43

→ sulala000 : ？ 06/25 03:43

推 JoakimNoah : 06/25 03:52

推 noodlecool : push 06/25 04:02

推 k22941920 : 優質文 06/25 04:29

推 kvhiucn : U文 06/25 05:11

推 ignativs : 推最後一句 讓他們去更適合的地方 06/25 06:38

推 ae86evo10 : 淚推最後一段 真的希望公牛不要再做出奇怪的決策了 06/25 06:53

→ ae86evo10 : ... 06/25 06:53

推 CHUNGHUA : edwin1231根本不知道JB最適合他的位置是SG吧 SF明 06/25 07:27

→ CHUNGHUA : 明就是他往上硬打的位置，不懂切記別裝懂，JB近兩年 06/25 07:27

→ CHUNGHUA : 都被陷入交易rumor，公牛有把他當寶的話會近兩年都 06/25 07:27

→ CHUNGHUA : 想要把他交易出去？ 06/25 07:27

推 hsiaosonny : 推 06/25 07:36

推 rbking21 : 是真愛 推 06/25 07:38

推 jimmy5680 : A大好文 06/25 07:52

→ AhUtopian : @Edwin：簡單回你，提早續約失敗所以後來必須以max 06/25 08:26

→ AhUtopian : QO開給Jimmy，失去了以較低薪資在Jimmy完全爆發前綁 06/25 08:26

→ AhUtopian : 住Jimmy。然後DW的球風特點上，跟JB無法互相幫助甚 06/25 08:26

→ AhUtopian : 至是重疊，這個不用看太多公牛比賽都看得出來，除非 06/25 08:26

→ AhUtopian : 你看到剛好DW休息。 06/25 08:26

→ AhUtopian : 然後去年交易Rose的時候，制服組同時在跟灰狼談交易 06/25 08:28

→ AhUtopian : JB，所以去年本來是打算全砍掉，然後交易沒談成才停 06/25 08:28

→ AhUtopian : 住。 06/25 08:28

推 lahugh : 這才是文章啊！ 06/25 08:29

→ lahugh : 以後少於300字的 06/25 08:29

→ lahugh : 可以不用發廢文了 06/25 08:29

→ AhUtopian : 你看到70M的薪資是還包括Rondo的13m，扣掉買斷清出 06/25 08:30

→ AhUtopian : 的10M，別忘了Jimmy一換三，還可以扣兩個roster spo 06/25 08:30

→ AhUtopian : ts cap hold。 06/25 08:30

推 renxu : 推這篇，交易並不是只看數據就知道誰虧誰賺 06/25 08:33

→ AhUtopian : 然後公牛發現簽下DW結果某程度引狼入室呀，一個作為 06/25 08:34

→ AhUtopian : 核心的JB結合DW，再一年下去是有可能直接逼退制服組 06/25 08:34

→ AhUtopian : ，而DW一個人，憑他的隊資跟來公牛後的表現，做不到 06/25 08:34

→ AhUtopian : 跟制服組分庭抗禮的程度。 06/25 08:34

→ AhUtopian : 另外Buddy Hield跟一些筆誤，晚點會更正。 06/25 08:36

→ AhUtopian : 然後Jimmy 2019-2020是PLAYER option，幾乎百分之百 06/25 08:37

→ AhUtopian : 會跳出重簽。 06/25 08:37

推 eeddded : 推推 06/25 08:45

噓 bravo : 好牛迷，值得一個配得上他們的好球隊 06/25 08:55

推 hsin8535 : 推 公牛管理層建隊思路其實蠻混亂的 06/25 08:55

推 hydeless : 我也很喜歡Jimmy Butler，我覺得他跟Kawhi搭配有機 06/25 09:04

→ hydeless : 會成為中產版的MJ+PiP 06/25 09:04

推 ozzie12 : 現在的可愛對馬刺重要性應該不只是當年Pip的程度了 06/25 09:25

→ ozzie12 : 吧 06/25 09:26

→ ozzie12 : 而且JB是很棒的球員，但也還沒到達可以和籃球神比擬 06/25 09:27

→ ozzie12 : 的境界，個人認為 06/25 09:27

推 kuloda : 推，好文 06/25 09:27

推 faintbreeze : DW真的是狼啊 所以當初丟他的隊伍聰明 06/25 09:31

→ jimmy5680 : @ozzie12，hydeless的意思是你說的相反...... 06/25 09:35

→ JerrySloan : 不推公牛 但是推老牛迷 06/25 09:39

推 jzbobby : A大拍拍 幹你良公牛制服組 06/25 10:20

→ raku : 等著看公牛制服組打自己的臉... 06/25 10:23

→ raku : 路線一直搖擺不定,保留各種可能下場說不定什麼都沒 06/25 10:23

推 jqpp3210 : 好文，好感人 06/25 10:24

推 fw2009tc : A大拍拍 然後我拓螃蟹跟小賈的約有沒有興趣(? 06/25 10:25

推 ENCOREH33456: RONDO大贏，爽！ 06/25 10:27

推 kenchoukc : 推A大 06/25 10:57

推 kosha : 推 06/25 11:02

推 YeYepowDtea : 推好文 06/25 11:56

→ milanookimo : 公牛就是不聽話就是放走省得麻煩.. 06/25 12:10

推 yuiop0929 : 真正牛迷 06/25 12:34

推 thomaspig : 推!! 06/25 13:04

推 eric910005 : 公牛真的哭哭 06/25 14:06

噓 callmedance : 你要講什麼隨便你 不要腦補嘴這麼臭去黑球員 06/25 15:20

→ AhUtopian : callme，我這篇有黑那個球員嗎？╮(╯_╰)╭ 06/25 15:39

→ AhUtopian : 補一下，當初有消息公牛為了逼JB同意提前續約，威脅 06/25 15:44

→ AhUtopian : 說如果不接受條件，就要讓Snell先發然後JB板凳，想 06/25 15:44

→ AhUtopian : 當然老席當然是「你瘋了嗎」的表情婉拒，接下來的事 06/25 15:44

→ AhUtopian : 情就是JB狠狠證明自己。 06/25 15:44

推 K0RVER : 幫QQ Rose中箭後公牛就 唉 06/25 17:11

推 carefree711 : 牛迷淚推 06/25 17:40

推 sulala000 : 說人腦補的嘴更臭吧XD 06/25 20:32

推 BlueSatan : 對你這篇沒意見，但你不覺得DW+JB去逼公牛制服組 06/26 01:13

→ BlueSatan : 才是對公牛最好的嗎？公牛制服組跟教練爛到極致 06/26 01:13

推 q135q135 : 推 06/26 01:29