Re: [討論] 刷數據輸球 跟 大三元勝率 的關係

: 如題 : 每次有人說到刷大三元刷到輸球 : 就會有另一派的人提出大三元勝率有多高來反駁 : 但我覺得用大三元勝率來反駁實在有邏輯上的瑕疵　　　 : 當然也不能說大三元跟贏球完全沒關係 : 可是所謂的大三元勝率就是拿到大三元時球隊的勝率 : 難道沒成功刷出大三元就不算有刷過嗎? 直接看球隊勝率不就好了 要不然差1個籃板是沒刷到,那差2個籃板或2個助攻算不算沒刷到? 計較這些根本就沒意義吧,先定義什麼叫刷數據吧 一般版友觀念所謂的刷數據,不都是數據刷好刷滿但是球隊贏不了球嗎? 雷霆這季目前43勝33敗,西區第六,這個戰績怎樣都不能說差吧? 今天又不是說西河大三元刷好刷滿,然後球隊跑去搶樂透 或是打的二二六六僥倖吊車尾進去(還要考慮到西區季後賽門檻比東區高) 有些人覺得西河是在刷數據,是因為籃板高到不正常,比隊上中鋒還高 可是問題是你查一下數據會發現Adams這季場均7.6籃板是生涯最高耶... 然後Kenter跟Gibson每場也不過就上個20分鐘,PER36也是差不多生涯平均 這代表這兩個人的籃板是被上場時間吃掉 這樣算是西河搶光中鋒的籃板嗎? 不全然吧 何況Adams跟Kenter都不在意會影響$$的數據了,鄉民這麼在意也是很奇怪 要說禁區刻意卡給後衛搶版,這種事情也不是第一次發生了 2007年的Jason Kidd場均8.2籃板也是靠禁區卡給他,一方面是禁區不擅長搶版 另一方面是Kidd的推進能力跟傳球夠好,這樣打快攻更有效率 籃板就是籃板,有DR就代表球隊防守成功,這件事才是最重要的吧 去計較誰搶到的真的超沒意義 就算他們這樣做沒有比別隊快攻打得好 但是重點是跟自己比有比較好就好了啊 本來每隻球隊配置跟風格就不一樣 硬要別人為了配合「禁區抓板、後衛快攻」這種觀念,反而快攻打不好 那才真的是莫名其妙吧 然後有些人認為球隊為了做給西河搶籃板,忽略了三分線的防守 可是雷霆的對手三分命中率聯盟第15,出手數是第27 而西河防守spot up(定點投籃)的PPP還比去年略好(雖然一樣都很爛) 所以也不完全能說西河放掉自己的對手跑去搶籃板 事實上是西河本來防守端的球商就不高,不管他有沒有刻意去搶版 他就是會很常漏人恍神 對於西河拿MVP的爭議很多都在於他帶隊能力根本不夠格競爭 可是他不是這季「最好」的競爭者,跟他「不夠格」競爭MVP要分開來看 類似的換隊友,體系重打這些條件火箭都做得很好 所以哈登當然是MVP的最熱門,這也是很多人默認的選項了 雷霆的陣容幾乎是去年西冠的班底,所以西河隊友絕對也不差 但之所以打不出爭冠等級的競爭力 我認為要考慮一些因素 首先年齡來講,全聯盟只有灰狼比雷霆年輕 年齡最大的影響就是比賽的穩定性 常看到雷霆上半場打爆對手下半場被逆轉 這是年輕球隊常見的問題,也是見怪不怪了 去年雷霆就已經是偏年輕的球隊了,IBAKA跟KD走掉小換血以後變更年輕 再來是陣容配置,KD本身就是超級射手,所以以他當主打擺禁區鐵桶沒問題 但是這季直接拔掉KD,現階段這陣容是不是最適合圍繞西河的陣型就有待琢磨 像哈登他早在15年時西區第二,MVP第二,帶到西冠,帶隊能力早就不用質疑 但是遇到去年那種兵荒馬亂、化學效應不好的狀態也只能帶到老8 還被媒體搞到連年度隊都沒有,有時問題不在隊友好不好,而是適不適合 最後講到MVP標準這種東西,其實就是沒標準啊 從過往的經驗來看,頂多只能得到戰績要有一定水準,球員數據要頂尖而已 但是即使是這樣每年都還是會有爭議出現 要說看戰績,曾經也出現過76年賈霸40勝42敗沒季後賽卻得獎的例子 要說看數據,也有11年認為Rose搶了LBJ的MVP的聲音出現 以故事性來說,也有像06年Nash傷了阿罵反而突顯重要性的例子 KD少說也是個MVP級的球員,更是雷霆過去9年的戰術核心 這樣等級的球員直接拔掉,連勇士都會出現2勝4敗、三連敗這種亂流了 更何況是雷霆,在這樣的情況下把雷霆帶到還可以的程度 把西河說成只會刷數據的失格領袖是有失公平的 --
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推 Faker5566 : 我不反對刷數據 不過有些迷迷不肯承認蠻瞎的 04/03 15:51

→ Faker5566 : 明明就是從教練到隊友都在幫他刷 沒什麼好否認的吧 04/03 15:51

推 phoenix286 : 簡單來說就是違反直覺 一般認為後衛推進再怎麼快也 04/03 15:54

→ phoenix286 : 不如用傳的 04/03 15:54

推 gary0914a : 總結 刷數據+帶隊 04/03 15:54

推 vincent1985 : 還好啦 現在就是特化型球隊 讓RW刷數據大概是目前 04/03 15:57

→ vincent1985 : 最好的辦法 只是出手選擇再好一點就更好了 04/03 15:57

→ Aggro : 雙核特化拔掉一個近十年最強得分手 神龜打這樣的確 04/03 16:00

→ Aggro : 是了不起 算是撐住雷霆沒崩 核心走了崩掉的很多 04/03 16:01

推 hungys : 因為一般來說刷已經帶有一點負面意味了，只要這個 04/03 16:02

→ hungys : 戰術不單是為了個人數據，講刷本來就對他不公平， 04/03 16:02

→ hungys : 有什麼好瞎的？ 04/03 16:02

推 yobdc : Ph大 控衛拿可自己推可傳 傳的還準很多 04/03 16:03

噓 a1277034 : 命中率.. 04/03 16:04

推 hungys : 控衛拿板不單只有速度考量，很多時候也要考慮長人 04/03 16:05

推 hungys : 傳球視野跟能力，免得等等又有人來說龜迷都說是因 04/03 16:07

→ hungys : 為他跑的比球快 04/03 16:07

推 vincent1985 : 還有考慮戰術起始 發動&長人可能比較會失誤 04/03 16:09

→ rickfox : 長人如果不是像Love那種能策動長傳的人,搶下籃板也 04/03 16:10

→ rickfox : 是會交給控衛,所以跟讓控衛去搶並沒有明顯差別 04/03 16:10

推 hungys : 另外雷霆戰績也還沒爛到迫切需要改變game plan，這 04/03 16:10

→ hungys : 等到季後都還可以討論，畢竟才第一年真正帶隊，反 04/03 16:10

→ hungys : 而是目前團隊的防守不單單是Russ，都有不小問題 04/03 16:10

推 vincent1985 : 有些長人光傳給控衛就很抖的XD 04/03 16:12

推 serval623 : T-MAC兩座得分王才是刷數據阿 04/03 16:20

推 serval623 : T-MAC一座得分王球隊只有21勝都可以吹成這樣了 04/03 16:23

→ serval623 : 21勝狀元得分王 04/03 16:24

→ justice2008 : 長人鞏固DR再塞給控衛不也是可以長傳前方嗎 04/03 16:37

→ justice2008 : 是因為覺得快攻慢一拍成功率會變低嗎 04/03 16:38

推 hungys : 除了慢一拍、多一次掉球可能，另個考量是西河本身搶 04/03 16:39

→ hungys : 板能力跟意識都不差才敢這麼做吧 04/03 16:39

→ yoshro : 阿就跟某些人結怨還有擋到路才這麼黑，戰績好而且隊 04/03 16:42

→ yoshro : 上的都沒說話了。 04/03 16:42

→ justice2008 : 隊上的用媒體公開嗆自己隊上的老大是不要命了嗎XD 04/03 16:45

推 hungys : 比起這些，降低無腦失誤跟不必要投藍還比較重要其 04/03 16:45

→ hungys : 實...後者下半季有進步一點點 04/03 16:45

→ Aggro : 釣蝦表示: 04/03 16:45

→ hungys : 釣蝦表示 XD 04/03 16:46

噓 freddyho : 承認很難？ 04/03 16:47

推 crazywill : 刷場均大三元 還把球隊刷到西區第六 04/03 16:54

→ crazywill : 龜龜放手不刷 雷霆不就升天 爬到西區前四? 04/03 16:55

推 d147258 : 承認全隊幫鐵龜刷籃板很難嗎？ 04/03 17:00

推 m791017 : 推個 04/03 17:02

推 hau7341 : 讓籃板給龜其實蠻明顯的啊...不過講刷也是要有實力 04/03 17:17

→ hau7341 : 有人氣有地位才辦的到...而且還要連助攻一起刷，其 04/03 17:17

→ hau7341 : 實沒那麼容易但龜就是刷的出來！其他只是要不要而已 04/03 17:17

→ hau7341 : 的球星想刷也不一定刷的到... 04/03 17:17

推 Benchou2002 : 說實在龜龜刷數據眾所皆知啊 但可以幫助球隊贏球這 04/03 17:22

→ Benchou2002 : 點也是毫無疑問的～ 04/03 17:22

→ hungys : 所以癥結點只在刷的定義啊，我的理解是如果籃板策 04/03 17:24

→ hungys : 略是考量early offense就不該講成刷，刷應該是在只 04/03 17:24

→ hungys : 為了數據漂亮或是勝負早已無懸念時 04/03 17:24

推 hungys : 其實也就是這篇原PO講到的點 04/03 17:26

推 Vedan1213 : 西河去年四月份的場均就大三元了 那時後沒人說他刷 04/03 17:41

→ hungys : 去年四月樣本場次很少吧~而且去年他也不是第一得分 04/03 17:45

→ hungys : 點 04/03 17:45

推 Vedan1213 : 是比較少沒錯 他上季光看籃板助攻也有7.8/10.4 04/03 17:48

→ Vedan1213 : 到了這季雷霆少了KD IBAKA 籃板多抓了就變成洗數據 04/03 17:49

推 serval623 : 得罪某隊就是刷數據 沒辦法啊 現在NBA風氣 04/03 18:05

噓 scratch01 : 噗哧 04/03 18:35

推 rondo919 : 簡單來說 Kidd抓很多籃板=神 西河抓很多籃板=刷數 04/03 19:02

→ rondo919 : 據危害球隊 04/03 19:02

→ d147258 : https://streamable.com/pio2n 04/03 19:17

→ hungys : 這種影片根本證明不了什麼，哪隊沒有uncontested re 04/03 19:40

→ hungys : b或出現自家人搶在一起的案例... 04/03 19:40

推 Vedan1213 : 剪出來的影片 去剪誰都能剪一堆 就像之前大歐剪McGe 04/03 20:07

→ Vedan1213 : e一樣 硬要黑就都剪這種 看起來當然就會像那樣 04/03 20:07

推 steve1012 : 整天酸刷數據真的很無聊 人家全隊同意的打法就好 04/03 23:02

→ steve1012 : 刷不刷乾你屁事 04/03 23:02

推 RonaldBBS : 就每場都刷啊，哪需要分什麼算不算刷 04/04 00:14

推 RonaldBBS : 打法沒意見啊，爭議是數據能真實呈現他的實力嗎？ 04/04 00:15

推 wseb : Kidd如果刻意要刷..不會留下54次差一的 04/04 08:35

→ wseb : 真的很少見到刻意讓開讓Kidd抓 04/04 08:36

→ wseb : Kidd因為體型關係..不怕交換防守..常常守到前鋒 04/04 08:37

推 wseb : 最後站位會在禁區邊緣..Kidd就順便去卡位搶板 04/04 08:40

推 fishit : 雷霆是季候賽球隊，還有西冠復仇壓力，說整個球隊和 04/04 09:58

→ fishit : 都在幫他刷，肯定有人腦子有洞，只是不知是誰 04/04 09:58

推 wseb : https://www.youtube.com/watch?v=LNJPWPRn1oc 04/04 22:41

→ wseb : 誰幫Kidd卡位讓他撿了?..別再說是一樣了 04/04 22:41