※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1481876389.A.AC5.html
推 ericpeter : 推推 12/16 16:26
推 BearGrylls : 你居然跟他認真 12/16 16:26
→ ericpeter : TP的確不是個合格的先發控衛 今天比賽很明顯 12/16 16:27
推 tp943308 : 等等又來說不然你來當GM 市場上還可以簽誰之類的話 12/16 16:28
→ tp943308 : ㄏㄏ 12/16 16:28
推 wayne64001 : 希望POPO硬起來讓TP下放替補 12/16 16:29
推 ericpeter : 樓上說的好 大家都不願意面對馬刺已經跌出奪冠隊伍 12/16 16:29
→ ericpeter : 的名單中 12/16 16:29
→ wayne64001 : 更希望Hill回家接班 12/16 16:29
推 vow70 : 某人在見縫插針 12/16 16:31
推 OPPAISuki : 趴車真的老了QQ 12/16 16:32
推 shouraku : 拷貝貓這篇講得很對 12/16 16:35
→ shouraku : h d這兩個刺寶喔..哀 反正真實世界一定是失敗者 12/16 16:35
→ shouraku : 你較真了!不過 你的看法是正確的 TP跟隊友魚水相幫 12/16 16:35
推 dogville : 要開戰了嗎? 來吧 12/16 16:37
推 porterfan : 戰績全聯盟第二好 你跟我說已跌出奪冠隊伍 我真的醉 12/16 16:38
→ porterfan : 了 12/16 16:38
推 jyekid : 那兩個人雙重標準又不是新聞了 12/16 16:41
→ jyekid : TP還要再用一個球季多 慢慢看吧 12/16 16:41
推 ck326 : 我還以為進到刺板XDDD 原來是總板阿 12/16 16:45
推 a2364983 : 真實世界一定是失敗者也太誇張......不用這樣吧 12/16 16:45
推 ParkerWind : 中肯！講得太好了XD 12/16 16:46
→ ParkerWind : 不過我還是覺得你浪費力氣～ 拷貝貓辛苦了 12/16 16:47
推 Lacus0827 : TP下放替補還是需要擦屁股的 看KA練不練得起來了 12/16 16:50
→ Lacus0827 : 不過我記得TP自尊滿高的w 要下放他當替補等於要找1 12/16 16:51
→ Lacus0827 : 號接班人 有難度w 12/16 16:52
推 tp943308 : 季賽還可能可以前段班 季後賽這種高張力的有辦法？ 12/16 16:53
→ tp943308 : 快艇雷霆都幹掉過了 12/16 16:53
→ Lacus0827 : 然後找1號 禁區問題還是存在 明年DD跳需要更多的錢 12/16 16:54
→ IBIZA : 看來江湖又要腥風血雨....今天禮拜五, 下班記得買點 12/16 16:56
→ IBIZA : 零食晚上看戲 12/16 16:56
噓 brian354 : 雖然討厭他們兩個的發言 但說別人失敗的要不要說說 12/16 16:56
→ brian354 : 看自己多成功 12/16 16:56
推 deanisme : 一直覺得你很中肯 12/16 17:01
推 keichi : 講道理給推 12/16 17:02
→ deanisme : 兩套標準又裝中立很噁心 12/16 17:02
推 Toy17 : 明年CP3來馬刺養老抱腿就解決了啊(幻想中 12/16 17:05
推 wu5834 : 還以為是馬刺版哈哈 馬刺明年真的需要一個年輕的pg 12/16 17:08
→ wu5834 : 了... 12/16 17:08
→ wu5834 : 船長的確是最佳解 但是搶的到嗎？ 12/16 17:09
推 Kreen : push～ 12/16 17:20
推 ganshins : 現在10年以上馬刺資深版友，已甚少在刺版看到留言 12/16 17:22
→ ganshins : 或發文討論，不言可喻... 12/16 17:22
推 ganshins : 馬刺現在要解決第一要務是先發PG位置無誤 12/16 17:27
噓 mark910150 : tp下先發也沒比較好ok?馬刺就是沒有一個像樣的組織 12/16 17:29
→ mark910150 : 控球誰先發都一樣好嗎?到時候如果tp換到替補先發換m 12/16 17:29
→ mark910150 : ills更雷是不是又要說還是tp比較會組織球隊?根本不 12/16 17:29
→ mark910150 : 是tp怎樣好嗎無言一堆看結果來評論球員 12/16 17:29
推 ganshins : 馬刺本季發生多次第一節先挖大坑跳，然後苦苦追趕 12/16 17:30
→ ganshins : 的場面... 12/16 17:30
推 Lacus0827 : 其實我是覺得如果挖不到CP3 明年應該還是讓TP先發吧 12/16 17:31
→ Lacus0827 : 我不覺得Hill會回來 也不覺得他回來接先發會好多少. 12/16 17:32
→ Lacus0827 : 是會好沒錯 但是價碼壓不壓得下來呢 不樂觀 12/16 17:32
推 ganshins : 可愛目前經過檢視，要擔任控球前鋒不是很可行，那 12/16 17:34
→ ganshins : 第一節進攻當機，要解決這問題，就是要找個能切傳， 12/16 17:34
→ ganshins : 幫隊友創造合理出手空間的控衛 12/16 17:34
推 mark910150 : 那就要看pop用多少人情攻勢找hill回來 12/16 17:37
推 ganshins : 以前TP能把這項工作做得完美，但時代的眼淚也到他 12/16 17:38
→ ganshins : 身上... 因此找人接替是刻不容緩的 12/16 17:38
→ mark910150 : 馬刺比期他隊有更多的籌碼就是老波跟hill的關係 12/16 17:38
→ mark910150 : 現在這個人情籌碼用的也不會太晚我不覺得hill會真 12/16 17:39
→ mark910150 : 的不想回來 12/16 17:39
→ mark910150 : 也要看馬刺簽他給他的地位是在哪方面他才會有想回 12/16 17:40
→ mark910150 : 來的慾望 12/16 17:40
推 ff7sephiroth: 我也在等TP效率變低，他們會不會同標準酸，快了快了 12/16 17:58
→ ff7sephiroth: ，快等到了。不過最近好少酸Manu，不知道是不是TP 12/16 17:58
→ ff7sephiroth: 狀況也不好XD 12/16 17:58
推 Tzuhaolin : 推呀 12/16 18:03
推 ntusimmon : 原來Gasol到馬刺也是要領繩的喔 12/16 18:07
推 oding : 貓狗大戰又來了 推一下貓大 12/16 18:14
推 mindd : 貓狗大戰，我好興奮阿%% 12/16 18:15
→ mindd : 未看先推 12/16 18:15
→ beansmind : 明眼人都看得出來其實馬刺這幾年已經沒有衝擊西區冠 12/16 18:17
→ beansmind : 軍的能量，雖然大家都說我們沒有甚麼重建期戰力嚴重 12/16 18:17
→ beansmind : 下滑就擺爛拼狀元籤的問題，但我們明明就正在重建啊 12/16 18:17
→ beansmind : ，在討論不管補強或戰術或球員的時候不能真的忽視掉 12/16 18:17
→ beansmind : 這個事實吧 12/16 18:17
推 hydeless : 好幾個熟ID耶，雙重標準帽子人人能扣啊 12/16 18:17
→ hydeless : 迷迷就迷迷，還要加個馬刺根本和遮羞布沒麼兩樣XD 12/16 18:18
→ oding : 對呀最熟的就你XD那次沒有你 12/16 18:18
推 mindd : shou大別這樣又被桶了，我還想看你發分析文阿。 12/16 18:18
推 hydeless : 迷迷：不管當年你怎樣罵的現在有種就把TP罵回來不然 12/16 18:23
→ hydeless : 就是垃圾雙重標準啦叭叭叭，當年根本沒人罵他老了罵 12/16 18:24
→ hydeless : 他退化，你要怎麼指責一個生涯末期的球員做本份的事 12/16 18:24
推 oding : 噗 看到樓上的推文真的笑了 12/16 18:24
→ oding : 每次弄你們這個都很認真的反擊耶 12/16 18:25
→ hydeless : 情？指責Kidd在小牛不能大三元，指責VC在灰熊不飛天 12/16 18:25
→ dogville : 沒差 要戰就來 12/16 18:25
→ hydeless : 遁地？ 12/16 18:25
→ hydeless : 看到一堆迷迷在那邊裝馬刺迷才好笑咧 12/16 18:26
推 oding : 沒錯說得對所有剌迷都不能覺得 小帕打不好 不然你就 12/16 18:30
→ oding : 是迷迷喔XD 12/16 18:30
推 Khan0826 : 我覺得沒必要糾結誰打得好不好 12/16 18:32
→ Khan0826 : 只要艾瑞克解33>40的邏輯就好 12/16 18:33
推 bomeiking : 推這篇中肯 12/16 18:43
推 hydeless : 拿去年成績來說好了，組織得分沒擱下太多，還變成 12/16 18:50
推 louis152334 : 其實他們就是很明顯護主啊，去年我跟他們說TP會被 12/16 18:50
→ louis152334 : 打點，說我造謠。事實就是一直被打點，但他們絕不 12/16 18:50
→ louis152334 : 說出口。 12/16 18:50
→ hydeless : 幾乎算是好的等球射手（3PT%:39% TS%:%57%） 12/16 18:51
→ hydeless : 有人罵他會啥不歐洲步切入灌籃，不狂做對方進攻犯規 12/16 18:51
→ hydeless : 不辣手抄截，不頻頻撕裂對方防線，不去守頂級二號嗎 12/16 18:52
→ hydeless : 38歲能辦到的事情沒道理35歲不能辦到，那個WS/48有 12/16 18:53
→ hydeless : .160根本是生涯頂尖水準的八折 12/16 18:53
→ hydeless : 更何況你我都知他體能逼近頂尖水準，TP跟他比體能 12/16 18:54
→ hydeless : 連提鞋也不配，退不退化是不是藉口就不用再裝死 12/16 18:55
→ hydeless : 連球員本人都承認那一兩年是他感覺最不好的賽季，要 12/16 18:55
→ hydeless : 獅子座的他承認這種事情談何容易，你們迷迷還在護航 12/16 18:56
推 tp943308 : 刺迷護主很正常啦 誰不喜歡護航自己喜歡的球員球隊 12/16 18:57
→ tp943308 : 只是每次護主後就開始的嘴別人叫別人不要質疑 不然 12/16 18:58
→ tp943308 : 你來當GM之類的 就真的可以省省了 12/16 18:58
推 steveparker : 馬刺版只剩LIVE文 BOX文跟新聞 連個討論都幾乎沒有 12/16 19:00
→ steveparker : 只好另闢戰點了 12/16 19:01
推 dean87014200: ３個裡面在當地人氣最高的 在臺灣被罵的跟垃圾一樣 12/16 19:01
→ dean87014200: 不意外 很久沒看刺版 12/16 19:01
→ serval623 : 這篇一堆看不懂的人名是啥鬼？ 12/16 19:12
推 mindd : parker你如果知道馬刺板為什會只有那些文一定覺得 12/16 19:15
→ mindd : 很鬧。 12/16 19:15
→ mindd : 就是一群人見不得看到他們不愛的文章，連好人1985 12/16 19:16
→ mindd : 的文章都要刪除XD 12/16 19:16
推 hydeless : 說當年退化你就罵，現在TP退化你幹嘛不罵的人 12/16 19:19
→ hydeless : 請你回答我為啥38歲做得到的事情，35歲做不到？ 12/16 19:19
→ hydeless : 更何況這個球員還是頂尖的體能魔人 12/16 19:20
→ Copycat3 : 轉型中啊，犬村講的啊，你幹嘛打犬村臉？ 12/16 19:22
推 hydeless : 那你35歲的時候幹嘛不轉型？怪了？ 12/16 19:24
→ hydeless : 要在那邊失誤打鐵防守監視器？ 12/16 19:24
→ hydeless : 35歲轉型難道比38歲難？ 12/16 19:25
→ Copycat3 : 轉型還能設定時間表說甚麼時候成功就成功喔XDDD 12/16 19:36
→ hydeless : 沒人叫你成功啊？你有試著轉型嗎？ 12/16 19:37
→ hydeless : 立刻 12/16 19:37
→ hydeless : 你要睜眼說瞎話說35歲就開始轉型38歲才成功這種鬼話 12/16 19:38
推 hydeless : 就說快點左轉去某版看人家腦大迷怎麼凹的啦，你這樣 12/16 19:40
→ hydeless : 根本沒梗 12/16 19:40
→ Copycat3 : 原來Manu沒在35歲嘗試轉型，你有他的電話？拜託給我 12/16 19:47
→ hydeless : 你要我找進階數據嗎？ 12/16 19:47
→ hydeless : 觸球次數，Spot on，切入次數，中距離次數都很好找 12/16 19:48
→ hydeless : 不用電話就知道，35歲的打法就跟29歲沒什麼麼兩樣 12/16 19:48
→ dogville : Manu一直到2013輸給熱火之後 明顯心態上有轉變 12/16 19:49
→ dogville : 才開始轉型 這根本不用電話 有在看比賽的都知道 12/16 19:49
→ hydeless : 不要在那邊扯五四三，你如果說35歲有轉型我馬上找 12/16 19:49
→ hydeless : 數據 12/16 19:49
推 hydeless : 光是一個dribbling pull out 3p的次數差那麼多你跟 12/16 19:52
→ hydeless : 我講說35歲有轉型？ 12/16 19:52
→ Copycat3 : 你找啊，Manu的進攻型態早就越來越遠啦，你有辦法找 12/16 20:00
→ Copycat3 : 數據說沒轉型，我也有辦法找數據說有 12/16 20:00
→ Copycat3 : 另外提醒你，我也有辦法找數據說TP沒在轉型，要戰就 12/16 20:02
→ Copycat3 : 來 12/16 20:03
推 hydeless : 原來越來越遠就是有轉型喔？ 12/16 20:03
→ hydeless : 35歲Dist.:15.0還比36/37/38歲高耶，不是轉型嗎？ 12/16 20:04
→ Copycat3 : 唉呦，你講的就可以證明，我講得不行，你都還沒講哩 12/16 20:07
→ Copycat3 : 我不想只理你這個只會嗆的，放大絕，幫小孩洗澡去 12/16 20:08
推 hydeless : 去年Catch Shoot PTS戰得分比33%，咦？怎麼35歲在 12/16 20:10
→ hydeless : 轉型跟29歲一樣都只有十幾趴啊？ 12/16 20:10
→ hydeless : 等等，35歲不是在轉型了，怎麼運球幹拔三分的比率 12/16 20:24
→ hydeless : 和次數比前幾年還要高啊？ 12/16 20:24
推 waybz : 我只覺得這兩個害群之馬臉皮真的不是普通的厚，睜眼 12/16 20:41
→ waybz : 說瞎話的功力跟刺黑有異曲同工之妙，兩者有87分像 12/16 20:42
→ waybz : 有時候我都懷疑他們倆跟本披著刺迷外皮的偽刺迷= = 12/16 20:44
推 waybz : 也不知道這兩個亂源有沒有加入禁區，還是FB發言比較 12/16 20:51
推 mindd : 別說啦,我只是不懂他們在激動甚麼?馬刺板都給他們占 12/16 20:51
→ mindd : 領了,他們想講甚麼就冷清的看著吧。 12/16 20:52
→ waybz : 謹慎，禁區的風氣沒有這兩個無腦發言真的好太多了 12/16 20:52
→ waybz : 我只是覺得馬刺真的不歡迎這樣的球迷= = 12/16 20:54
→ waybz : 至於他們的發言確實當作笑話看看，雖然某樓說的現實 12/16 20:55
→ waybz : 一定是個失敗者有點過了，不過看他倆活在自己世界的 12/16 20:55
→ waybz : 發言語想法，我想成不成功不知道，做人肯定挺失敗的 12/16 20:56
推 waybz : TP目前狀況被打點也是事實，不過點出問題，也沒人 12/16 20:59
→ waybz : 叫TP滾蛋或嫌棄之類的，還說人帶風向想黑球員，最會 12/16 20:59
→ waybz : 帶風向黑球員的不就海德嗎，嘎獸被他嫌的一無是處怎 12/16 21:00
→ waybz : 都不說= = 12/16 21:00
→ waybz : 真不知道他發言的時後是哪來的臉說這些話.... 12/16 21:01
推 goodman1985 : TP幫Green擦屁股XD 12/16 21:38
推 hydeless : 這些迷迷倒後來就只會人身攻擊，攻擊使用者「害群之 12/16 22:25
→ hydeless : 馬」「亂源」，這樣不用桶？拜託只剩下這種水準的喔 12/16 22:26
→ hydeless : 馬刺歡不歡迎怎樣的球迷豈是waybz你說了算了，你誰? 12/16 22:27
→ hydeless : 攻擊使用者「現實社會是個失敗者」比硬規則什麼鬼 12/16 22:27
→ hydeless : 嚴重多了吧？waybz請你找出Pau被我嫌的一無是處的 12/16 22:28
→ hydeless : 任何證據，我只有說他防守爛而已喔啾咪，我倒是很 12/16 22:28
→ hydeless : 喜歡Pau的進攻，他打得好我也有推文歡迎去找？ 12/16 22:29
→ hydeless : 什麼鬼的事實，就請你拿數據拿影片來佐證吧 12/16 22:30
→ hydeless : 也還請某人去找35歲就轉型的證據謝謝 12/16 22:30
→ hydeless : 不要都只是一些只會人身攻擊打嘴砲的水準 12/16 22:30
→ brian354 : 崩潰太好笑惹 12/16 22:49
推 hydeless : 不是說攻擊型態越來越遠嗎？怎麼35歲Drive PTS佔總 12/16 22:58
→ hydeless : 得分的比率還是有30%左右，咦？怎麼又更前面幾季差 12/16 22:59
→ hydeless : 不多？ 12/16 22:59
→ Copycat3 : 怎麼又來一個自己畫靶要別人射箭的XDDD 12/16 23:11
→ Copycat3 : 轉型說你講的，幾歲轉型你講的，要就去發文，不要在 12/16 23:11
→ Copycat3 : 那邊叫別人證明 12/16 23:12
推 hydeless : Zzzzzz......... 12/16 23:13
→ hydeless : 「我也有辦法找數據說有」你自己講的 12/16 23:14
→ hydeless : 慢慢找加油 12/16 23:14
推 hydeless : 等等，那就先退個一千萬步，先不管有沒有轉型了 12/16 23:17
→ hydeless : 那為什麼38歲打得比35歲有效率？為啥Spon On跟C&S 12/16 23:17
推 sinben : 總覺得這兩個ID 和另一個ID的語氣非常相似 推文常 12/16 23:18
→ sinben : 怒氣沖天 12/16 23:18
→ hydeless : 的比率變那麼高？為啥接球後韻球數差那麼多？ 12/16 23:18
→ hydeless : 不是退化了嗎？不是早就越打越外面了嗎？ 12/16 23:19
→ Copycat3 : 我懶得理你，自己提出的論點，自己去敘述完整一點， 12/16 23:22
推 hydeless : 我也有辦法找數據說有」你自己講的 12/16 23:22
→ hydeless : 要不要我幫你找數據？我有買進階數據喔啾咪 12/16 23:23
→ Copycat3 : 為什麼我要在你自己提的數據你寫出來出現之前，我就 12/16 23:23
→ Copycat3 : 要找證據反駁？跟犬村一個樣，反駁我居然設定題目要 12/16 23:23
→ Copycat3 : 我寫，你們兩個真的哥倆好 12/16 23:23
→ hydeless : 怪了，你自己罵人雙重標準的 12/16 23:24
→ hydeless : 某人就退化了罵屁，TP退化幹嘛不去罵？ 12/16 23:24
推 sinben : 刺版現在變成這樣 都they的錯？ 也不看自己什麼德 12/16 23:24
→ sinben : 性 12/16 23:24
→ hydeless : 那為什麼某人38歲可以打的比35歲有效率？真的退化？ 12/16 23:25
→ hydeless : 那38歲是逆生長逆？ 12/16 23:26
→ Copycat3 : 買數據很了不起XDDD 小朋友，別跟不認識的人講錢... 12/16 23:26
→ hydeless : 你才差我幾歲而已XDDDD 12/16 23:27
→ Copycat3 : 你會被打臉打死XD 告我吧，我馬上比你先發文，晚安 12/16 23:27
→ hydeless : 好好好，沒有轉型一切都是幻覺，那進階數據為什麼差 12/16 23:28
→ hydeless : 那麼多？連TOV%都下降了，難道是20號去年被附身？ 12/16 23:28
→ hydeless : 我也有辦法找數據說有」<-你自己講的，我等你 12/16 23:30
推 panbelli : 推拷貝貓 12/16 23:35
推 vvnbear : Manu老了效率變好，就只是因為體能下滑連帶很多冒 12/16 23:44
→ vvnbear : 險式打法少了，跟轉不轉型沒什麼關係，雖然效率變 12/16 23:44
→ vvnbear : 好了，但是致命性下降更多，如果硬要扯38歲的Manu 12/16 23:44
→ vvnbear : 比35的強，我只能說你去打2K好了 12/16 23:44
→ hydeless : 又來扣帽子，我有說38歲比35歲強嗎？我說的是有效率 12/16 23:46
→ hydeless : 如果這樣為什麼35歲不採用38歲的打法呢？ 12/16 23:47
→ hydeless : 致命性是什麼？可以量化成數據嗎？ 12/16 23:47
→ hydeless : WS、WS/48，甚至是OBPM，38歲都跟35歲相差無幾， 12/16 23:48
→ vvnbear : 因為還能切的Manu在場上威脅絕對比不能切的Manu強 12/16 23:48
→ vvnbear : ，為什麼要改? 12/16 23:48
→ hydeless : (甚至WS/48還贏了) 難道致命性可以貢獻更多勝場？ 12/16 23:49
→ hydeless : 事實上是Drive PTS的比率一直都很平均啊 12/16 23:50
→ vvnbear : 照你這種邏輯，能切能投的TP比組織TP強多了，為什 12/16 23:50
→ vvnbear : 麼要轉型? 12/16 23:50
→ hydeless : 也就是說她去年還能切，還很有效率 12/16 23:50
→ hydeless : 因為有Kawhi跟LMA啊，簡單 12/16 23:51
推 vvnbear : 哦！原來Manu的隊友跟TP的不一樣，不能類比 12/16 23:53
推 hydeless : 搭配的隊友不一樣啊，Manu就是替補的老大，隨便他玩 12/16 23:53
→ hydeless : TP有責任要讓球隊的兩個未來充分發揮 12/16 23:54
→ hydeless : 事實上Manu搭上Kawhi/LMA也跟TP做一樣的事啊 12/16 23:54
→ vvnbear : 以前Manu為什麼要自己打冒險球，不像現在打效率籃 12/16 23:55
→ vvnbear : 球? 因為以前他自己是大腿，現在有別人當大腿，看T 12/16 23:55
→ vvnbear : P的時候你很明理，看Manu就忘了TP的標準 12/16 23:55
→ vvnbear : 以前的馬刺Manu不切，請問誰切阿? 結果被質疑不打 12/16 23:57
→ vvnbear : 效率籃球，真的笑死 12/16 23:57
推 hydeless : Manu在替補一直都是最粗的大腿啊 12/16 23:57
→ hydeless : 二隊有誰能挑戰他的地位嗎？ 12/16 23:57
→ hydeless : 數據證明Manu 38歲一樣在切啊，一樣用切入得分啊 12/16 23:58
→ hydeless : 能夠更有效率發揮自己的價值，為什麼要用沒效率的 12/16 23:59
→ hydeless : 方式？致命性？那是什麼？ 12/16 23:59
→ dogville : Manu最亂打的明明就無差別三分 跟切入有什麼關係? 12/16 23:59
→ dogville : Manu的三分命中率自己去翻一下吧 我就不貼了 12/17 00:00
→ dogville : 替補只有Manu能切跟三分亂投低命中不知道關聯是? 12/17 00:01
推 hydeless : 不能只看三分命中率啊，要看C&S和Pull up的比率和命 12/17 00:04
→ hydeless : 中率，當你Spot On和C&S 那麼準39.1%時？為什麼要幹 12/17 00:05
→ vvnbear : 38歲的Manu一樣在切XDD 好啦，我的時空已經晚了， 12/17 00:05
→ vvnbear : 不聊了喔！ 12/17 00:06
→ hydeless : 拔那麼多沒效率的三分呢？你或許會說阿就沒人攻啊 12/17 00:06
→ hydeless : 但替補陣容只是差在阿榮/大衛西不是？去年還多個更 12/17 00:07
→ hydeless : 不會進攻的KA耶？ 12/17 00:07
→ hydeless : 事實上是38歲的Manu切入得分總得分還佔了24%喔 12/17 00:09
推 hydeless : 以TOV%來看Manu在今年都還在打冒險富貴險中球啊 12/17 00:14
→ hydeless : 最近五年的TOV%可是平均要突破17.5%，但他生涯是個 12/17 00:14
→ hydeless : 在14.8的水準 12/17 00:15
→ hydeless : 我的疑問就是：如果真的沒有轉型，或是35歲就轉型了 12/17 00:26
→ hydeless : 那你38歲用更差的體能狀況卻能達到跟35歲差不多的WS 12/17 00:26
→ hydeless : 那為什麼35歲不用這麼打法創造更高的WS幫助球隊呢？ 12/17 00:27
→ sinben : 說真的不要再凹了 很難看 12/17 00:34
推 hydeless : 歡迎樓上提出數據影片來反駁 12/17 00:38
→ vvnbear : 因為35歲的隊友和38歲的隊友不一樣，我以為你在回T 12/17 00:42
→ vvnbear : P的時候已經說了，還是Manu又不能用一樣的標準了? 12/17 00:42
推 hydeless : 就跟你說只差阿榮跟大衛西了，最重要的Diaw跟Patty 12/17 00:44
→ hydeless : 都在，二隊打法也沒變，Manu也偶而會跟先發搭，TD也 12/17 00:44
→ hydeless : 還在，是不一樣到什麼程度？ 12/17 00:44
→ hydeless : 38歲還多一個菜逼八不想得分的KA咧 12/17 00:45
推 vvnbear : 原來同一批替補，不會因為過了三年成長哦！ 12/17 00:49
推 hydeless : 敢問三年之間Patty跟Diaw的成長（Diaw只長肥肉吧） 12/17 00:51
→ vvnbear : 照你自己的數據來看Manu沒有改變打法阿，還是一樣 12/17 00:51
→ vvnbear : 切、一樣失誤，只是亂拔三分少了，因為都被Mills拔 12/17 00:51
→ vvnbear : 走了XD 12/17 00:51
→ hydeless : Patty的成長剛好抵消Diaw的肥肉，阿榮跟大衛西半斤 12/17 00:52
→ hydeless : 八兩，二三號位KA明顯被屌打，成長在哪？ 12/17 00:53
→ hydeless : 二隊的團體WS可沒進步，別忘了去年還67勝 12/17 00:54
→ hydeless : 我什麼時候說「照你自己的數據來看Manu沒有改變打法 12/17 00:54
→ hydeless : 」？少汙衊替我下結論 12/17 00:54
推 dogville : 上季替補陣容才被Pop批能量不足沒有發揮該有效能 12/17 00:55
→ dogville : 其實亂拔三分少了就是很重要的改變了 12/17 00:56
推 vvnbear : 你要這樣解讀他們，我也沒辦法反駁啦！尤其是大衛 12/17 00:56
→ vvnbear : 西和阿榮，精闢！ 12/17 00:56
推 hydeless : 事實上數據就顯示儘管Manu在去年很有效率，但替補整 12/17 00:57
→ hydeless : 體的效率WS WS/48的加總，都不會比四年前來得好啊 12/17 00:58
→ hydeless : 你數據不拿出來，只會誣蔑別人曲解別人的話硬凹 12/17 00:59
→ hydeless : 你的三年成長說很明顯在數據上是不成立的 12/17 00:59
推 vvnbear : 我說Manu老了切入少了，你拿數據出來說沒有，還是 12/17 00:59
→ vvnbear : 照切照失誤，那就是沒變阿，有變的就是推進後有一 12/17 00:59
→ vvnbear : 個比他推進更快更準的Mills把三分拔掉了，不是嗎？ 12/17 00:59
推 hydeless : 沒變？那C&S Spot On 觸球次數 觸球後運球次數 12/17 01:02
→ hydeless : 的改變是見鬼了喔？ 連受助攻率都提高了，別忘了38 12/17 01:03
→ hydeless : 歲的Manu在禁區觸球的次數驟減？怎麼會沒變？ 12/17 01:04
推 vvnbear : 這些就是Mills成長了，分擔掉Manu的球權阿，難道看 12/17 01:05
→ vvnbear : 不出來Popo有在練Mills嗎？ 12/17 01:05
→ hydeless : 不好意思，Manu的USG%並沒有顯著的降低（不到10%） 12/17 01:05
→ vvnbear : 然後你又要用數據來說沒差距，那球到底誰拿走了阿? 12/17 01:05
→ vvnbear : 12/17 01:05
→ vvnbear : 還是你的結論是Manu最有效率的打法是當射手? 以前 12/17 01:07
→ vvnbear : 都錯了? 12/17 01:07
→ hydeless : Patty四年前的USG%還比一年前高 12/17 01:07
→ hydeless : Manu最有效率的打法就是當等球射手之餘，不忘切入 12/17 01:08
→ hydeless : 不忘組織，而不是丟那麼多Pull up 3P 12/17 01:09
→ vvnbear : 我認為切入的Manu破壞力最大，莫忘05活塞 12/17 01:10
→ hydeless : 從觸球後運球次數減少但切入得分比率沒有等比下降 12/17 01:11
→ hydeless : 就可以知道，去年Manu減少了盤球，更有效率 12/17 01:12
→ hydeless : 誰跟你提人擋殺人的05 Manu，我講的是35歲跟38歲 12/17 01:13
→ vvnbear : 因為現在是轉移後的切入，以前是強邊硬切，差距當 12/17 01:13
→ vvnbear : 然大，現在要他硬切也切不了了 12/17 01:13
→ hydeless : 搭配差不多替補水準為什麼要強邊硬切？ 12/17 01:14
→ vvnbear : 所以我前面說他老了，他不是改變打法，他只是認清 12/17 01:15
→ vvnbear : 了他硬切不了了，35歲的時候還沒那麼明顯，所以他 12/17 01:15
→ vvnbear : 還是會想硬切，效率當然沒現在好 12/17 01:15
→ hydeless : 為什麼四年前轉移切入就會死掉？ 12/17 01:15
→ hydeless : 認清硬切切不了不就是改變打法嗎？ 12/17 01:16
→ hydeless : 別忘了他還在用切入得分喔 12/17 01:16
→ vvnbear : 年輕時切習慣了，沒讓他死心他是不會改的，不要忘 12/17 01:17
→ vvnbear : 了POPO說：He's Manu Ginobili 12/17 01:17
→ vvnbear : 還會切阿，但是他也知道會看有把握才切 12/17 01:18
推 hydeless : 那35歲幹嘛不有把握才切，有把握才投？ 12/17 01:19
→ hydeless : 有把握才傳？ 12/17 01:19
→ hydeless : 那驚人的Pull up 3P次數呢？ 12/17 01:20
→ hydeless : 一整季都在做能力以外的事情（當然以前是蛋糕一塊） 12/17 01:21
→ hydeless : 跟現在TP做份內的事的相互關聯是？ 12/17 01:22
→ hydeless : TP今年有沒事就切進去拉三竿，或一條龍自殺上籃 12/17 01:22
→ hydeless : 或是PnR PnP完全不屌Pau跟LAM自己狂噴？ 12/17 01:23
→ vvnbear : 我們的認知差異在，你覺得Manu是主動改變了，那為 12/17 01:23
→ vvnbear : 什麼不35歲就改 12/17 01:23
→ vvnbear : 我覺得他是因為做不到以前那樣，所以優先順序變了 12/17 01:23
→ vvnbear : 35歲的時候，他自己還覺得有把握阿！ 12/17 01:24
推 hydeless : 問題是對於球隊或是球迷來說，他就是一直在做能力以 12/17 01:25
→ hydeless : 外的事情不肯改變啊 12/17 01:25
→ vvnbear : TP也是受過傷後很少在挑戰禁區，至於擋拆之後噴， 12/17 01:26
→ vvnbear : 我覺得決勝期他想噴的心態還滿明顯的，現在的他就 12/17 01:26
→ vvnbear : 有點像你口中35歲的Manu，對自己的把握還高於隊友 12/17 01:26
→ hydeless : 數據？ 12/17 01:27
→ vvnbear : 第四節的TP企圖心滿明顯比較強 12/17 01:27
→ hydeless : 「決勝期他想噴的心態還滿明顯的」<-請以數據說明之 12/17 01:27
→ hydeless : 不是你說有企圖想噴你說了就算的 12/17 01:28
→ hydeless : 再說有企圖心想噴跟把球搶過來以為喬舟狂噴是兩回事 12/17 01:29
→ hydeless : 後者才是能力以外的事情 12/17 01:29
→ uglyfinger : 為了不認識的人吵成這樣QQ 12/17 07:23