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推 kaede0711 : 歐拉朱萬那兩季跟11年Dirk蠻像的，季賽狀態跟往年比 09/23 11:34
→ kaede0711 : 有下滑，但是季後賽卻神上身 09/23 11:34
推 driganpower : 我想原PO應該是被三連霸時期歐肥的震撼力印象深刻， 09/23 11:36
→ driganpower : 自然看待歐肥是比較嚴苛，但就數據來講，你說的沒 09/23 11:37
→ driganpower : 錯。但我與原PO有同樣的感受，熱火期那已不是歐肥~H 09/23 11:37
→ driganpower : AHA 09/23 11:37
推 chipretender: 推這篇 09/23 11:38
推 samsam80821 : 那乾脆歐肥巔峰只有湖人時期好了XD 魔術前期也拿掉 09/23 11:38
推 WAYNE1989 : 專業好文 09/23 11:39
推 johnny3710 : 推這篇 09/23 11:40
推 pounil : 他主觀認定的巔峰期標準有浮動嫌疑 其他人要考量隊 09/23 11:41
推 molukino : 歐肥從第一年就很強了 強到去熱火奪冠以後走下坡 09/23 11:42
推 GHowPan : 如果巔峰期那樣定義，每個人的巔峰就兩三個賽季而已 09/23 11:42
→ pounil : 型戰術(Jabbar) 歐肥不用 標準比MJ還嚴格 09/23 11:43
推 cute101037 : 什麼數據的我真的看不懂,賈霸後期看到時,造成我 09/23 11:43
→ pounil : MJ第二三連霸還是很強 但跟第一次三連霸比也是有點 09/23 11:43
→ cute101037 : 國中同學一堆三分線外天鉤......神經病一樣 09/23 11:44
推 k960674 : 我想你有點弄錯了耶，我從頭到尾沒有討論到這幾位球 09/23 11:44
→ cute101037 : 阿拉朱萬則是我看到他跟歐尼爾一戰,覺得他真的當時 09/23 11:45
→ k960674 : 星從哪一年開始算是進入巔峰期，只提到他們是在第幾 09/23 11:45
→ pounil : 落差的 就算跟自己比 照歐肥標準 應該不太算了 09/23 11:45
→ k960674 : 年開始離開巔峰期的。當然我對於每位球星的標準是不 09/23 11:45
→ cute101037 : 遠遠拋開歐尼爾....可惜歐拉跟喬丹沒有一決高低 09/23 11:45
→ k960674 : 一樣的；另外我並沒有不談傳統數據啊，不然我貼那麼 09/23 11:46
→ cute101037 : 不過這就是命就是運,相剋與否平添多少茶餘飯後 09/23 11:46
→ k960674 : 多人的傳統數據幹嘛XDD，我的意思是傳統和進階要並 09/23 11:46
→ k960674 : 重，而其他球星我也有說過，下滑幅度不明顯，我也很 09/23 11:47
→ k960674 : 難去判定哪一年算是巔峰期。 09/23 11:47
推 Jotard : 問題就在於你對每個人標準不一啊 這樣最後又放在一 09/23 11:49
→ Jotard : 起比較不是很奇怪? 09/23 11:49
推 k960674 : 所以Jotard大是覺得我哪個地方標準不一呢？ 09/23 11:50
→ Jotard : 上面很多人都有說囉 至少你個人對大歐是特別嚴格的 09/23 11:51
→ k960674 : 另外回應pounil板友，你不要一直拿MJ出來講啊～就算 09/23 11:51
→ Jotard : 大歐確實不是很認真在自主管理的球員 但那跟他巔峰 09/23 11:52
→ k960674 : 是第二次三連霸期間，他的基礎/進階數據上和Shaq相 09/23 11:52
→ Jotard : 期長度一定比不上其他中鋒並沒有絕對的關係 09/23 11:52
→ k960674 : 比也沒有差距那麼大啊，我上篇回文有說過了，MJ在第 09/23 11:52
→ k960674 : 二次三連霸期間我認為都算是巔峰期。 09/23 11:52
→ Jotard : 你的論點比較像是先去假設他顛峰期就是這麼長 然後 09/23 11:52
→ Jotard : 才套上自己的解釋 像是你對大歐比較嚴格 這類的 09/23 11:53
→ Jotard : 如果真的要照同樣標準 那MJ第二次三連霸真的不能算 09/23 11:53
→ Jotard : 巔峰啦我覺得XDD 09/23 11:53
推 pounil : 神的標準不是跟自己比嗎？為什麼拿大歐的數據出來比 09/23 11:53
→ pounil : 呢？ 09/23 11:54
→ k960674 : 我前面有提到，大歐至少在03-04年基礎數據和進階上 09/23 11:54
推 gundam01 : 第2次三連霸不管是數據跟給人的印象都跟第一次有差 09/23 11:54
→ k960674 : 有一定程度的落差，但其他球星我認為下降幅度比較緩 09/23 11:55
→ k960674 : 所以較難判定；大歐生涯共有兩次數據掉比較多的情況 09/23 11:55
→ k960674 : 我所謂的標準嚴格就是拿第一次的數據下滑當作判定。 09/23 11:55
推 Jotard : 個人提供一個意見 以該選手表現最出色的一季為基準 09/23 11:57
→ Jotard : 表現差異在+-10%以內的都算巔峰期 這樣或許比較好 09/23 11:58
→ HOlajuwon : k960674 你對 Jabbar 與 O'Neal 的標準差很多喔。 09/23 11:58
→ baigyatsh : Mj付出也有大下滑 所以後面上升的怎麼能算呢 09/23 11:58
→ Jotard : 不然其實光看賈霸的 他最顛峰時場均可是將近35分 09/23 11:59
推 WisestCat : 說真的照你上篇的標準 就是所謂的跟自己比 MJ第二 09/23 11:59
→ HOlajuwon : Jabbar 在 ABA 與 NBA 合併前後的數據差不少喔。 09/23 11:59
推 k960674 : 這個比法蠻有討論價值的，我對大夢板友的回應問題點 09/23 11:59
→ WisestCat : 次三連霸 絕對是沒有在巔峰期的阿 09/23 11:59
→ k960674 : 還是在於我主要探討的是脫離巔峰期的年紀和球季，沒 09/23 11:59
→ k960674 : 有要討論是啥時開始進入巔峰期的意思。 09/23 12:00
→ Jotard : 那他38歲那年場均只有23分也算巔峰期 再怎麼說都怪 09/23 12:00
→ HOlajuwon : 你回應我的文章，我文章一開始不就是在講O'Neal巔峰 09/23 12:00
→ HOlajuwon : 期是史上所有中鋒最長嗎？ 09/23 12:00
推 k960674 : 因為一般討論顛峰期長短通常會將脫離巔峰期的年紀和 09/23 12:03
→ k960674 : 球季納入考量，我有說過我是要提出不一樣的觀點啊 09/23 12:04
→ k960674 : 然後回應Jotard板友，剛才想了一下你提出的評比方式 09/23 12:04
→ k960674 : 這感覺會對上面提到Moses Malone有一季爆氣的情況來 09/23 12:05
→ HOlajuwon : 你認定的 Jabbar 與 Malone 巔峰期標準超詭異的。 09/23 12:05
→ k960674 : 講相對不利啊XD 09/23 12:05
→ k960674 : 我上面揭b判定的時候我也覺得很為難，也覺得不太妥 09/23 12:06
推 k960674 : 例如某位球星顛峰期曾有一兩季數據不太突出，那他在 09/23 12:08
→ k960674 : 下滑時我就覺得很難界定，像是Malone的例子 09/23 12:09
推 ntusimmon : 緩降也這標準有點問題 跨長一點假設從30分一路降到2 09/23 12:13
→ ntusimmon : 8 26 25 23 22 21 20 18是不是到18了還能列入巔峰 09/23 12:13
→ ntusimmon : 期 這也算沒很明顯的大衰退啊？ 09/23 12:13
推 CarisLeVert : 其實就是拿到及格的成績定義啊，一直設定額外條件 09/23 12:15
推 atking : 歐拉確實是虐菜歐肥，但是如果對到三連霸完全體歐 09/23 12:20
→ atking : 肥就很難說了 09/23 12:20
→ baigyatsh : 有虐嗎 最多算略勝吧 09/23 12:23
推 atking : 是完全催殘他幼小的心靈 09/23 12:24
→ atking : 如果只上網查數據確實是略勝 09/23 12:25
推 callmedance : 用標準差來衡量大家會心服嗎? 09/23 12:36
推 jubeat0219 : 與其說虐，不如說是互爆吧。 09/23 12:43
推 johntw : 用標準差的話，T-mac可能生涯巔峰就只有一年 09/23 12:45
→ gibe : 被摧殘心靈的是Nick Anderson吧XD 09/23 12:45
推 parkblack : 但球員自己的巔峰本來就有不同標準吧 像歐肥跟草莓 09/23 12:49
→ parkblack : 巔峰期成績很難相比 09/23 12:49
推 deanisme : 0304真是被某自幹王害到 09/23 12:52
推 KBchen : 自幹王是指助攻只比手套少0.4次全隊第二高的人嗎？ 09/23 13:23
→ KBchen : 還是說TS%只比Oneal跟馬龍低的那個人？ 09/23 13:25
推 thegod13 : 熱火的歐肥跟湖人的有點落差 所以才會有衰退感 09/23 13:31
推 semicoma : @k96 簡單講 我尊重你的檢驗標準 但你的檢驗標準沒 09/23 13:32
→ semicoma : 有普遍性 如果只有你自己一人覺得OK 那叫做自嗨 在 09/23 13:32
→ semicoma : 跟別人交流時是沒意義的 我想主要問題是在這裡 09/23 13:33
推 thegod13 : 可是標準查遇到晚年當不當路人的時候 會有離群值 09/23 13:34
推 k960674 : 回semicoma板友，我想上面的推文還是有一部分板眾認 09/23 13:58
→ k960674 : 為我的論點是說得過去的，我也有指出自己這個方法的 09/23 13:59
→ k960674 : 不公允之處，我提出自己的看法就是要討論和釣高手啊 09/23 13:59
推 liyon : 以釣魚來說 你算厲害的浮標 09/23 14:01
→ k960674 : 我對於成績界定上的確是浮動標準，我自己也想看看有 09/23 14:01
→ k960674 : 沒有一個更好的標準可以提出來，不過至少我想上篇文 09/23 14:02
→ k960674 : 章的共識是在數據上每個球員的標準的確不一樣，但球 09/23 14:02
→ k960674 : 員基礎/進階數據的下滑界定標準目前看來是沒答案的 09/23 14:03
推 nature8457 : Cassell 時代的眼淚 09/23 14:34
推 suckmanisme : 自己都說標準不一了還要比... 神邏輯... 09/23 14:44
→ FenixShou : 一個巔峰、各自解讀 科科 09/23 14:47
推 semicoma : 我的意思是 你討論每個人的下滑點是OK的 但如果下滑 09/23 15:44
→ semicoma : 後還是比其他人強 那你要怎麼界定續航力? 也就變成 09/23 15:44
→ semicoma : 關鍵可能是找到某一個數值 低於那個數值的頂級球星 09/23 15:45
→ semicoma : 就不再算是頂級 以此來算每位頂級球員高於這數值的 09/23 15:46
→ semicoma : 表現有多少年 不過我想這個進階數字不容易找到 而且 09/23 15:47
→ semicoma : 每位統計學家或許也都有不同的計算方法 09/23 15:47
推 bahamutuh : 大歐湖人時期還要carry一個鐵匠 這是其他中鋒沒有的 09/23 19:22
→ baigyatsh : Gasol呢 09/23 19:38