※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1467004957.A.A34.html
推 k960674 : ...JBJ? 06/27 13:23
推 vincent1985 : JBJ... 06/27 13:23
推 pounil : JBJ 以為來到MLB板 06/27 13:24
→ Altair : JBJ who? 我知道JJB啦 06/27 13:25
噓 lycium : 屁啦 明明就老大的隊友最弱 06/27 13:25
→ hunt5566 : 詹酸：不管啦 母斯抱大腿 06/27 13:25
推 snane : MJ隊友只有5次全明星賽！ 06/27 13:26
推 gcs1302 : LBJ隊友FMVP 應該要有Wade的final MVP吧 06/27 13:26
→ ltivs : 除了引戰不知道這篇能幹嘛 06/27 13:26
推 miayao417 : 詹酸：不管啦，大家都來抱老大腿。喇叭都去抱人家腿 06/27 13:27
→ ltivs : 一堆錯 06/27 13:27
推 k960674 : 然後總覺得這資料怪怪的，Wade和Bosh甚至帶槍投靠的 06/27 13:28
噓 gary360 : 老實說看這個不太準吧 跟LBJ同隊 隊友不好發揮吧 06/27 13:28
推 SEXYFUCK : 知道kobe 運氣好啊 有什麼好戰 事實而已又沒人說他 06/27 13:28
推 sana113821 : 是指在同隊的時候吧 不同隊的時候不算 06/27 13:28
→ k960674 : 老將獎項沒這麼少吧。 06/27 13:28
→ SEXYFUCK : 弱 06/27 13:28
→ hancke : 他的計算是僅限於同隊的時候得到的榮譽 不然LBJ也跟 06/27 13:28
→ k960674 : 了解 06/27 13:28
→ hancke : 鯊魚做過隊友吧 06/27 13:28
→ gary360 : 而且這篇還刻意只挑跟LBJ同隊時得到的獎項 06/27 13:29
→ k960674 : 然後就多一個究竟是因為有這些隊友才得到獎項，還是 06/27 13:29
→ k960674 : 因為跟這些隊友才得不到獎項了 06/27 13:29
→ k960674 : 的問題 06/27 13:29
→ hancke : 其他人的隊友也是只有同隊時才統計啊 立足點平等 06/27 13:29
推 miayao417 : 這是統計同隊期間拿到的獎項 06/27 13:29
→ gibe : 之前說Shaq算爽還被人家質疑XD 06/27 13:30
推 micbrimac : Kobe的生涯20年 LBJ生涯13年 是怎麼比... 06/27 13:30
噓 bill51809 : 這種數據篩選有問題吧？ 06/27 13:30
→ hancke : Shaq是因為跟Kobe互相加持 當然他加持比被加持的多 06/27 13:31
→ gibe : 先不論OK連線啦，初期的Penny跟Wade也都是頂級球星 06/27 13:31
噓 gary360 : 這樣明顯就對LBJ有利啊 LBJ是出了名的限制隊友發揮 06/27 13:32
推 djviva : Wade有過FMVP不是嗎?? 06/27 13:32
→ pounil : 360 哈哈哈 XDDDDDDDDDDDDD 06/27 13:32
推 slimak : 不管啦 LBJ抱腿 弱化隊友 自己爽刷數據 06/27 13:33
→ linceass : 光Wade就不可能一堆0了吧 06/27 13:34
推 chou8564 : 運氣也是種實力 06/27 13:35
推 djviva : 是啊, LBJ跟Wade還有Shaq同隊過耶, 這數據怪怪的 06/27 13:35
噓 dog36987 : 因此我得到了一個結論 本來可以拿到獎項的球員 跟LB 06/27 13:36
→ dog36987 : J一隊 都拿不到了 06/27 13:36
推 miayao417 : 就說取錄同隊期間隊友獲得的獎項了...為啥聽不懂 06/27 13:36
推 Giovani : Shaq離開湖人之後,Kobe才有MVP 不能算在Shaq身上吧 06/27 13:36
→ gibe : 這是在說跟某某"同隊時"拿到的獎項吧，只論同隊時期 06/27 13:37
→ miayao417 : Shaq的fmvp是wade，MVP是喇叭？ 06/27 13:37
推 gary360 : dog大突破盲點XDDDDD 06/27 13:37
推 kakala99 : 這是同隊時期的數據 06/27 13:37
→ shwkz : 那跟Jordan同隊 就拿得到獎項？哈哈 06/27 13:37
→ hancke : Shaq那個MVP是LBJ的 沒記錯的話 06/27 13:38
推 micsue : 可以不要再說姆斯腿了嘛? 他才是最肥的大腿 06/27 13:38
推 arx55522 : LBJ那個防守第二隊好像是米粉頭耶 06/27 13:38
推 lunkk : 不如來算 隊友是現成還是同隊一起變強的比例 06/27 13:38
推 miayao417 : 不過wade跟喇叭組隊時候沒有第一隊過？ 06/27 13:39
推 Wickl : JBL不是WWE的嘛... 06/27 13:39
→ shwkz : Wade和LBJ才同隊4年 但喬丹大歐TD的隊友同隊n年了吧 06/27 13:39
→ rkune : 同一隊時期拿到才算的話 姆斯當然少啊 熱火才4年 06/27 13:39
→ linceass : 我記得我韋拿第一隊時都沒有姆斯 06/27 13:40
→ rkune : 原文作者明顯想捧姆斯 06/27 13:40
推 yuanonly : 時間點要取一致吧 這樣才比較公平 06/27 13:40
推 clean123 : 算是有盡量在一樣水平比較了吧 06/27 13:41
→ hancke : 我是覺得這樣比較隊友強度算客觀了啦 不然可以提更 06/27 13:42
→ hancke : 客觀的方式 06/27 13:42
推 kakala99 : 對啊 生涯年數又不同 喬神都打15年了 LBJ才13年 06/27 13:43
推 v32767 : 這樣比較很客觀了啦，當然還可以挑剔 06/27 13:44
推 icou : 這是事實無誤啊 06/27 13:44
推 mask82 : 天下第二人才入選一次年度第一隊，有點意外 06/27 13:44
推 jms790607 : 誰還敢說lbj抱腿，他根本只有自己腿能抱 06/27 13:44
→ v32767 : 但是只挑剔卻提不出其他指標沒什麼意義 06/27 13:45
推 rkune : 都寫是"生涯"隊友比較了 當然是從第1季開始算才公平 06/27 13:45
→ saobing : 這數據不能幹嘛吧 06/27 13:45
噓 gary360 : 很多都是跟LBJ同隊後才拿不到獎項的... 06/27 13:45
→ rkune : wade2010前拿到的FMVP跟1隊完全沒計算到 06/27 13:46
→ Jetwu : 結論 姆斯犧牲隊友獨善其身 06/27 13:46
推 Lucario : 看了這個我才知道 弱化隊友從MJ開始 我完全相信了 06/27 13:46
→ hancke : ....生涯是被比較的這幾人的生涯 06/27 13:46
推 mask82 : Kobe的隊友防守偏弱0.0 06/27 13:46
→ hancke : 從第一季開始算 隊友是敵隊的時候那叫資源喔? 06/27 13:47
→ hancke : 那叫阻力吧 06/27 13:47
推 lunkk : 結論 第一次騎士時期 球隊只找了退化的隊友給詹皇 06/27 13:47
推 eddie7788 : LBJ JORDAN明顯壓縮隊友數據 06/27 13:47
→ shwkz : MJ大量出手大量得分 不弱化隊友也難 XDD 06/27 13:47
→ lunkk : 對詹皇不公平 轉隊是應該的!!!!!!!!!!!!! 06/27 13:47
→ plus203ft : 不就是說明了他兩就是最粗的腿嗎 06/27 13:47
推 lunkk : 那既然是最粗的腿 為什麼要轉隊呢?? 06/27 13:50
推 mask82 : 因為老闆補一堆不夠打的隊友 06/27 13:51
噓 gary360 : MJ的隊友在跟他同隊之前本來就沒拿多少獎項啊 06/27 13:51
推 zenithal : 同隊時期確實可反映當時球隊陣容和實力 06/27 13:51
→ gary360 : 但是LBJ的隊友有不少都是在同隊之前 就拿不少獎項的 06/27 13:52
→ zenithal : 但是再細部深究還是有不少素材可以討論 06/27 13:52
→ zenithal : 就如同Bowen雖然是側翼防守悍將 但是和TD聯守的結果 06/27 13:52
→ zenithal : 也就是Bowen早期在熱火 雖然防守不錯 但絕不到一隊 06/27 13:52
推 IAMGRICE : 我認為不同隊也應該要加上去，畢竟討論的是個人能力 06/27 13:53
→ zenithal : 的水準 可想而之是TD讓Bowen的防守更好 06/27 13:53
噓 mavnokia : 這就引戰文阿 LBJ就弱化隊友是要怎麼拿獎 06/27 13:53
噓 steven781217: 各個球隊都在組巨頭，運氣好不好也要看有沒有能力 06/27 13:53
→ steven781217: 抓住這個運氣吧 06/27 13:53
推 Lucario : 所以gary360你是說LBJ隊友都不是最強時期是老化期 06/27 13:53
→ Lucario : 然後MHJ隊友都是精華期?你根本是傲嬌詹酸 06/27 13:54
→ Lucario : 然後MJ 06/27 13:54
噓 dog36987 : 這有什麼好比的啊 這兩個一直都是隊上的一哥 反觀 06/27 13:54
→ dog36987 : 其他人 都有擔任副手的時候 06/27 13:54
推 Giovani : 第一次騎士時期 有一個Boozer被天兵GM放走 06/27 13:54
→ shwkz : 不同隊加上去？那只合作一年 還快退休 影響公平性 06/27 13:55
→ ksk0516 : 可以酸弱化隊友，耶 06/27 13:55
推 gary360 : 這篇最大的缺失就是沒有探討到這些球員能否讓隊友更 06/27 13:55
→ gary360 : 好發揮 06/27 13:56
噓 ds30591 : 不愧是數據迷 06/27 13:56
推 k960674 : Boozer是被天兵GM放走這點是不是有什麼誤會 06/27 13:56
→ hancke : 不同隊時期加上去 湖人會爆炸 04年F4 13年新F4 06/27 13:57
→ hancke : 馬龍 手套 Nash 魔獸拿過的榮譽都要灌上去喔 06/27 13:57
→ hancke : 也不客觀 還是只算同隊時期比較合理 06/27 13:58
推 k960674 : 實際上要打破這個論點根本不需要啥不同隊加上去才能 06/27 13:59
→ k960674 : 算這個爛方法，應該不會有人不知道Steve Nash在小牛 06/27 13:59
→ k960674 : 和太陽的隊友拿過多少獎項吧？ 06/27 13:59
→ k960674 : 年度前三隊、防守球隊、第六人、最佳進步獎啥的通通 06/27 14:00
→ k960674 : 都有，所以拿不到冠軍是Nash自己的問題？講這話鐵定 06/27 14:01
推 rkune : 呵呵要是Wade沒有猛到拿冠軍FMVP跟1隊 姆斯會轉隊？ 06/27 14:01
→ k960674 : 會被轟出去。 06/27 14:01
推 birdman5656 : 中肯數據給推 06/27 14:01
推 vvnbear : 同隊時期才算，TD哪來那麼多防守第一隊隊友? 06/27 14:01
→ k960674 : 可愛和包溫啊XDDD 06/27 14:02
→ hancke : 拿不到冠軍就是不夠當時的競爭對手強 這是事實 06/27 14:02
→ hancke : MJ年代的許多人放到其他年代說不定都戒指好幾枚 06/27 14:03
→ hancke : 但是事實就是他們不夠MJ強 06/27 14:03
→ shwkz : Duncan很爽吧 生涯早期有大羅 中期有三巨 晚期養老 06/27 14:04
→ shwkz : 又抱隊友可愛 Aldridge的腿 卡爾馬龍就沒那種待遇 06/27 14:04
推 k960674 : hancke 但這篇的標題講的蠻清楚的，不是在探討競爭 06/27 14:06
→ k960674 : 對手的問題，而是球星獲得的資源量，這樣看來Nash獲 06/27 14:06
→ k960674 : 得的 "資源量" 還真是多到爆不是嗎？ 06/27 14:06
推 mask82 : Nash真的很猛，把隊友提升不止一個檔次 06/27 14:07
→ SimonLi : 動一下數據項目 忽然LBJ就變成隊友最弱的球員了 06/27 14:08
→ SimonLi : 這故事告訴我們 財報好好玩XD 06/27 14:08
推 rkune : 姆斯轉隊前一定是有考慮到Wade過往打出的成績才轉的 06/27 14:08
→ rkune : 結果這數據完全忽略不同隊時拿到的榮譽 這樣客觀? 06/27 14:09
推 megumirei : LBJ的隊友wade有FMVP 06/27 14:09
→ hohoman : Malone有助攻及抄截双王終身相伴,算幸運至極吧! 06/27 14:10
→ virnux : 這數據跟Nash一比就破功了阿 06/27 14:10
推 mask82 : 同隊時的獎項才是這篇提出來的 06/27 14:10
→ SimonLi : 在數據巧秒掩飾下 彷彿WADE BOSH RA不曾跟LBJ同隊過 06/27 14:11
→ hancke : 舉Nash當例子 我稍微查了一下 06/27 14:12
→ SimonLi : 而是一些Fisher Lue之流的綠葉和LBJ同隊 06/27 14:12
→ hancke : Nash生涯mvp隊友0 第一隊隊友1次 防守第一隊隊友0次 06/27 14:13
→ hancke : 所以沒有不成立 他的資源很少沒錯 06/27 14:13
→ hancke : 粗略的查 但數字不會差太多 06/27 14:14
→ hancke : 說錯 防守第一隊隊友1次 06/27 14:14
推 k960674 : 但他的二三隊隊友可是多LBJ不只一個檔次啊XD 06/27 14:16
→ k960674 : 然後Raja Bell記得是第一隊成員 06/27 14:16
噓 Mei5566 : 老大當球隊副手 都可以拿5冠81分 超強 06/27 14:16
→ k960674 : 哦，沒看到你已經補了 06/27 14:16
推 Lucario : NASH喔 呵呵 NASH沒冠軍最好笑 他冠軍不是裁判搶的? 06/27 14:17
→ Lucario : 如果正常判決 NASH最好會沒冠軍 06/27 14:17
→ Lucario : 就跟國王沒冠軍一樣的笑話 06/27 14:18
→ hancke : 戰到Nash就歪了吧 我不懂Nash的例子如何反駁這篇論 06/27 14:18
→ hancke : 原文是有權重計算的 二三隊佔的比重本來就不高 06/27 14:19
→ hancke : 如果論MVP FMVP 一隊 防守一隊 DPOY這種頂級資源 06/27 14:20
推 k960674 : 如何反駁不是很清楚了嗎？如果這篇真的那麼客觀的話 06/27 14:20
→ hancke : Nash本來確實就很少 所以不是剛好印證了這篇的論點 06/27 14:20
→ k960674 : 那麼Nash的「資源量」多得很呢。 06/27 14:20
→ hancke : 歡迎你去計算一下 跟這7位比比誰的多 06/27 14:21
推 Lucario : 說這麼多資源量 那你貼一篇不就知道了? 06/27 14:21
→ k960674 : 起碼比LBJ高了一個檔次不是，有最佳第六人、有前三 06/27 14:21
→ Lucario : hancke都貼出來了 你也可以貼一篇阿 06/27 14:21
→ hancke : 除了一年的阿罵 一年的辣椒標 Nahs哪一年的隊友 06/27 14:22
→ k960674 : 隊、有防守第一隊、有最佳進步獎呢。 06/27 14:22
→ transformer8: 這種比法我也是醉了... 06/27 14:22
→ hancke : 有拿到當年的大榮譽 06/27 14:22
推 rkune : 考慮隊友的資源本來就要包括不同隊拿下的榮譽才客觀 06/27 14:22
→ rkune : 不然老大當初看到Nash跟DH來報隊 怎麽會高潮成這樣? 06/27 14:23
→ hancke : 最佳進步獎也要算 歡迎你另開一篇計算好了 06/27 14:23
→ k960674 : 還有Kobe的12-13年也是第一隊成員哪，Howard也拿了 06/27 14:23
噓 any0106 : 比完了嗎? 06/27 14:23
推 mask82 : Kobe13年有第一隊，nash那時在湖人吧？ 06/27 14:24
→ Lucario : 說的好像高潮成那樣不是湖迷是湖酸說的一樣 06/27 14:24
→ k960674 : 防守第二隊成員呢。 06/27 14:24
→ Lucario : 第二次F4被笑和今年的勇士不都自己高潮的? 06/27 14:25
推 rkune : 最後合體有沒有拿到冠軍根本不是這篇的重點 06/27 14:26
→ santaclub : 紅色光頭的隊友都沒進明星賽啊!? 06/27 14:27
推 mask82 : 不是合體問題，是Nash在資源數據遠比LBJ高，那這樣 06/27 14:28
→ mask82 : 沒拿冠軍真的是Nash不夠好? 06/27 14:28
推 answertw : 冠軍本來就需要點運氣 打到最後都是好球隊 06/27 14:32
→ answertw : 但沒冠軍是事實 06/27 14:32
→ hancke : 第一沒有遠比LBJ高 第二喬神資源也很低 06/27 14:34
→ hancke : 資源低能奪冠代表他們強啊 很簡單的道理 06/27 14:35
→ virnux : 就光這篇分析數據看來 Nash的隊友應該遠比LBJ的隊 06/27 14:36
推 wurjicnip : LBJ一個打全部...... 06/27 14:36
→ virnux : 友強 06/27 14:36
推 Lucario : 我想hancke你不懂有個最佳第六人比你數據有用很多? 06/27 14:37
推 bahamutuh : KOBE還偷走隊友的FMVP勒 不然這數據會更難看 06/27 14:38
→ Lucario : 不過你乾脆把NASH的數據整合到上面 更清楚 06/27 14:38
→ hancke : 列一起比 Nash資源剛好被同年代的Shaq TD Kobe屌打 06/27 14:42
→ hancke : 反而是印證這個論點 06/27 14:43
推 mask82 : 是嗎XD 06/27 14:45
噓 dreamtime09 : 公牛球員弱到王牌退休還拿5X勝，真的是超弱的 06/27 14:53
噓 aa08666 : 那個腦殘閒閒沒事統計這個 除了引戰沒別的用處了 06/27 14:53
推 s011990 : 每次計算當然要看當年度的，理解這有困難？ 06/27 14:54
推 onsalva : 很有趣的數據 不過刺痛蠻多人 06/27 14:55
推 rkune : 熱火那4年 wade跟bosh沒有MVPFMVP年度一隊一防 06/27 14:58
推 ghostforever: 有數據有推 06/27 14:58
→ rkune : 所以這2隻給姆斯的資源 大概就跟前10控差不多對吧? 06/27 14:58
推 grayoasis : LBJ好可憐喔 都沒有強力副手幫他 嗚嗚嗚 06/27 14:59
→ hancke : 有些人真的很歡 就講說所有人的統計方式都一樣 06/27 15:00
→ hancke : 賈霸在跟魔術同隊之前拿了4次聯盟MVP 06/27 15:00
→ hancke : Shaq不用說了 也跟LBJ同隊過一年 他三連霸的成績 06/27 15:01
→ hancke : 要不要加上去? 06/27 15:01
→ hancke : 那Kobe慘了 馬龍 手套 Nash 魔獸加起來算 06/27 15:02
噓 windid : 這篇數據除了引戰還能幹嘛 06/27 15:03
推 krem : 把大歐，gasol，wade，Ki攤出來給你選隊友，看你要 06/27 15:03
→ krem : ！ 06/27 15:03
→ krem : 選誰！ 06/27 15:03
→ windid : 詹黃的對友都有wade/bosh這種等級了 這篇除了捧lbj 06/27 15:04
→ windid : 什麼意義？ 06/27 15:04
推 Lucario : 光兩次F4有人的資源在這裡面數據就高的嚇人 06/27 15:05
→ hancke : 不會 兩次F4沒取得獎項的 生涯非顛峰的都不會算進去 06/27 15:06
→ hancke : 所以這是為了公平起見 06/27 15:06
推 dog36987 : 所以說算這個真的沒有什麼意義 06/27 15:07
推 Lucario : 我說的是硬要算隊友生涯獎項 2次F4的某人資源屌打 06/27 15:07
→ LABOYS : 真厲害，又湊出新的無用數據 XD 06/27 15:08
→ hancke : 龍虎王還是回去推坑吧 XD 說人無用歡迎提個更有用的 06/27 15:09
→ hancke : 統計方式 06/27 15:09
推 LABOYS : 本來就是相當沒有意義的數據啊 06/27 15:09
→ hancke : 喔 06/27 15:10
推 yangsungo : kobe和LBJ比起來 隊友相對強很多 06/27 15:14
推 Athchen : 腦大資源本來就大勝 但用這些數據比感覺怪怪的 06/27 15:14
→ yangsungo : 這點是無庸置疑的 Kobe爽跟o'neal拿三冠 06/27 15:14
→ yangsungo : 最後第四年對活塞 還是kobe自己絕殺湖人 06/27 15:15
噓 baozi : Pippen是95 96兩年的年度第一隊吧 06/27 15:15
→ yangsungo : 那年多給O'neal禁區打幾球 湖人不會輸 06/27 15:16
→ yangsungo : 偏偏kobe想爭老大 一直打鐵打到輸掉 06/27 15:16
噓 tendertwb : 不要在自慰說04輸給活賽是球不給歐肥打了 06/27 15:16
→ baozi : 還有94年也是 06/27 15:16
推 Athchen : 能組兩次F4就沒其他人辦的到了 06/27 15:17
→ hancke : 95 96 MJ不在....要講幾次 同隊時期 06/27 15:17
→ hancke : 說錯 Pippen是94 95第一隊 其他年沒有 06/27 15:18
→ hancke : Pippen是94 95 96 但跟MJ同隊只有96 所以只計那年 06/27 15:19
推 baozi : 要同隊，那補推= = 06/27 15:20
推 Athchen : 老大霸氣 一戰歐肥懶 二戰馬龍性騷擾 三戰禪師不會 06/27 15:20
→ Athchen : 用 06/27 15:20
→ HOlajuwon : 看推文就知道現代人閱讀能力的水準。XD 一堆人沒看 06/27 15:21
→ HOlajuwon : 清楚文章內容就在推文。 06/27 15:22
推 GANZ : 結論:姆斯弱化隊友無誤 06/27 15:22
→ wayne654852 : 覺得LBJ很失真... 看數據Nash隊友比較猛 06/27 15:24
→ wayne654852 : 可是有誰會認為Wade, Bosh輸給太陽那些？ 06/27 15:24
→ hancke : 看數據Nash隊友被Shaq TD Kobe海放 06/27 15:25
推 baozi : 我的確只看表格就腦衝噓了，這是我的錯，再推一下XD 06/27 15:25
→ wayne654852 : 的確，尤其Kobe太扯啦 06/27 15:25
→ virnux : 看這數據不提名字就會覺得 那一堆0的隊友超爛 06/27 15:26
→ hancke : 另外Nash的隊友分數有三分之一來自最後兩年的湖人 06/27 15:26
→ wayne654852 : 不過總覺得Nash那邊，感覺又沒這麼強 06/27 15:27
→ wayne654852 : 喔喔，原來如此，想說Nash下去，除了阿嬤，每個都像 06/27 15:27
→ wayne654852 : 白癡一樣 06/27 15:27
→ wayne654852 : 雖然阿嬤也會有點像，可以拿到這麼多年度獎項... 06/27 15:28
→ hancke : 我還是覺得比到Nash很奇怪 因為他當球隊老大的時間 06/27 15:31
→ hancke : 不長 不像這7個人 生涯絕大多數的時間都是球隊老大 06/27 15:31
推 Jotard : 不懂捧詹的點在哪，承認Shaq比Love強很難嗎？ 06/27 15:32
→ wayne654852 : 比Kidd會不會比較實際？ 06/27 15:33
→ hancke : 累了 看誰要統計Kidd 06/27 15:34
推 grayoasis : 姆斯的隊友都比別人弱 還能奪冠真是太強啦 06/27 15:35
推 Liaocavalier: Kobe資源真的太扯 真抱腿無誤 反觀LBJ 幾乎整排0 06/27 15:36
推 tigerbul1986: mj就像是神一樣達到不可侵犯的高度 06/27 15:43
推 GianniC : LBJ 的隊友沒有出現在MVP 但是全明星中就會記數 06/27 15:47
→ hohoman : 漏列組團前一年的明星指數,所以才會低估LBJ的隊友, 06/27 15:49
→ hohoman : 原Po應是喇迷. 06/27 15:49
推 GianniC : 限制隊友發揮 這是笑話嗎 06/27 15:50
→ l2l : LBJ：有誰比我慘 06/27 15:52
噓 jazzkiri : 跟LBJ數據都被刷走了 怎麼得獎 06/27 15:56
噓 blueocean292: 明星抱團拿三冠都可以試圖洗風向說他資源少 真的頗 06/27 15:58
→ blueocean292: 呵 06/27 15:58
→ blueocean292: 喇叭很強沒錯啊 但 要說他隊友差 資源少 根本故意 06/27 16:00
→ blueocean292: 捧 06/27 16:00
→ study0728 : 看這表就是說 Wade bosh 比阿罵 bell marion弱阿 06/27 16:01
噓 blueocean292: 別的不說 縱然熱火這三年Wade Bosh沒拿啥獎項 但你 06/27 16:02
→ blueocean292: 會說他們弱？ 06/27 16:02
推 Liaocavalier: 資源少是相對於Kobe好嗎 哈哈哈哈 他真的太扯了 06/27 16:02
→ blueocean292: 他們倆都還是明星級 頂尖球員 那幾年都還是聯盟前十 06/27 16:03
→ blueocean292: 強的 06/27 16:03
噓 homechen1990: TD不意外!! 靠體系 靠隊友 還要黑哨跟空調 根本沒 06/27 16:03
→ homechen1990: 資格跟這裡的球星做比較! 06/27 16:03
→ blueocean292: 三個聯盟前十強的同一隊 只是球權分配問題才會數據 06/27 16:04
→ blueocean292: 沒很好看 06/27 16:04
→ study0728 : 資源少哪是相對的 連nash扣湖人時期的資源都比LBJ多 06/27 16:04
推 rkune : 這數據把Wade貶成一個年度2隊的咖 有夠客觀der 06/27 16:04
→ study0728 : 這表看起來lbj的隊友都跟廢材一樣 06/27 16:05
噓 blueocean292: 不要跟我扯啥 比不同隊時期也計算f4期間的資源會算 06/27 16:06
→ blueocean292: 更多 06/27 16:06
→ Liaocavalier: Kobe生涯各種 頂級三塔、黃金F4 F5 又抱到過 史上 06/27 16:06
→ Liaocavalier: 最粗的腿- 大歐 誰的資源跟Kobe比都會相形失色 06/27 16:06
推 takoQAQ : 證實LBJ弱化隊友 06/27 16:06
→ hohoman : Popo都承認抱TD的腿,Phil打瞌睡執教,列教練沒意義. 06/27 16:07
推 vcug2010 : Wade跟LBJ當隊友的那幾年的確從年度第1隊退化到2-3 06/27 16:07
→ vcug2010 : 隊沒錯啊,要不然LBJ離開怎麼沒有馬上飛天變回第一隊 06/27 16:07
→ vcug2010 : 更不用說若LBJ沒來搞不好靠自己衝退化更快 06/27 16:08
噓 blueocean292: f4 新f4都有許多人是老了 待退 wade那幾年沒拿獎 可 06/27 16:08
→ blueocean292: 是前幾年才剛拿冠拿獎 還是巔峰期 根本不同的情況 06/27 16:08
推 rkune : 所以姆斯是覺得Wade就是個2,3隊的咖才跑去熱火嗎？ 06/27 16:08
→ blueocean292: 可是照這表來看Wade只是年度二隊的咖 罷了 06/27 16:09
→ shwkz : 弱的是Nash xD 06/27 16:09
→ vcug2010 : 2006年拿冠叫前幾年....ZZZ 06/27 16:09
噓 blueocean292: ５年不能是前幾年？ 還是Wade已經退化到變二三線？ 06/27 16:11
噓 cs60406 : 說這表沒意義的就自己把不同隊時期的獎項加進去啊， 06/27 16:12
→ cs60406 : 我是不認為加完LBJ會比其他人多 06/27 16:12
→ blueocean292: 然後喇叭不顧被眾人罵也要離隊去跟二三線球員抱團？ 06/27 16:12
→ blueocean292: 就說了 直接加當然也失準 要考慮 同隊時是否還是當 06/27 16:13
→ blueocean292: 打之年 06/27 16:13
推 mask82 : 其實就算是今年，wade還是很猛，LBJ真的很強，只是 06/27 16:13
→ mask82 : 列這個真的有點故意捧…… 06/27 16:13
推 Jotard : 其實說真的只要拿LBJ跟Kobe出來比就可以了，一口氣 06/27 16:14
→ Jotard : 比了太多球星就容易被找出地方插針。 06/27 16:14
推 vcug2010 : 年度2-3隊等於2-3線球員,樓上這羅輯我不懂 06/27 16:14
→ blueocean292: 不然 只要沒獎項就不是頂級球星 就不是資源？ 06/27 16:14
→ plus203ft : 同隊年度隊友沒有拿獎不就表示當年有比隊友更強的 06/27 16:15
→ vcug2010 : 事實上LBJ轉隊前隊友連年度2-3隊等級的都沒有 06/27 16:15
→ plus203ft : 又不是在否定隊友強度，只是說明了該年度有更強敵人 06/27 16:15
推 Jotard : 沒獎項，不就代表同時期有其它球星比你出色嗎？ 06/27 16:15
→ vcug2010 : 所以某樓說年度2-3隊等於2-3線球員真的超好笑 06/27 16:16
噓 blueocean292: 對啊 當年很多很強的所以他隊友沒拿獎 不代表他隊 06/27 16:16
→ blueocean292: 友就不是"資源"啊 06/27 16:16
推 Jotard : 你說Bosh不錯，但那幾年前場明星球員一籮筐，Bosh 06/27 16:17
→ Jotard : 拿不到第一隊的確不代表他差，但也確實不到最頂級 06/27 16:17
→ Jotard : 啊 06/27 16:17
→ blueocean292: 只是那時很多強敵 可是直接就把他們說不算資源... 06/27 16:17
推 mask82 : 也有可能是因為球權分掉，才讓隊友數據輸給其他對 06/27 16:18
→ mask82 : 手，pip在MJ離開的兩年都第一隊，同隊時只有一次， 06/27 16:18
→ mask82 : 不就是因為球權的關係嗎？ 06/27 16:18
→ study0728 : 看這個資源就可以得出阿罵比Wade強 06/27 16:18
→ blueocean292: 不認同 Bosh Wade沒拿到獎項 就不是頂級 06/27 16:19
→ blueocean292: 只是他們三個前十強球員在一隊 數據難免要互相稀釋 06/27 16:19
→ blueocean292: 其他第一隊很多都是球隊第一選擇 球權多 當然數據漂 06/27 16:20
→ blueocean292: 亮可拿獎 06/27 16:20
推 rkune : 這表一看就知道是在捧誰 迷迷開心覺得客觀就好 06/27 16:21
→ blueocean292: 就像我從不覺得哈登會比Wade強 可是他數據刷的超漂 06/27 16:21
→ blueocean292: 亮啊 06/27 16:21
→ blueocean292: Love獨自帶隊數據超強 可是說真的 熱火時期Bosh比他 06/27 16:22
→ blueocean292: 強多了 06/27 16:22
推 EricTao : 有些人要不要先穿上褲子再來討論 06/27 16:22
→ blueocean292: 只看獎項本來就一堆盲點 06/27 16:23
→ EricTao : 這篇標準就很明白了 隊伍當年度獎項 06/27 16:23
→ hancke : 說真的啦 任何比較方式本來就有盲點 06/27 16:25
→ EricTao : 任何數據都有盲點 不然你提個沒有盲點給大家看看 06/27 16:25
推 vcug2010 : 說真的年度獎項算很客觀了,BOSH雖強,但某人一直 06/27 16:25
→ study0728 : 所以承認有盲點就能隨意推出誰的隊友較弱的結論? 06/27 16:26
→ vcug2010 : 要把他捧成年度前十的咖也很奇怪,BOSH全盛大概也是 06/27 16:26
→ hancke : 只是個比較隊友強度的相對方式罷了 至少比較基準是 06/27 16:26
→ hancke : 一樣的 06/27 16:26
→ study0728 : 你說誰的隊友得到的年度獎項最少還差不多 06/27 16:26
→ EricTao : 數據討論本來就是 標準清楚的列出來 就可以討論 06/27 16:26
推 blueocean292: 任何數據都有盲點我同意啊 所以這結論才太草率啊 06/27 16:27
→ hancke : 要說巨頭合體弱化 其他人難道是獨力奪冠？還不是大 06/27 16:27
→ hancke : 家都有好隊友 06/27 16:27
→ vcug2010 : 聯盟頂多10-15名,前10決沒有 06/27 16:27
→ EricTao : 你要喜歡其他數據 你就列出來 大家討論 06/27 16:27
→ hancke : 不過是用獎項來衡量好隊友到底好到什麼程度而已 不 06/27 16:27
→ hancke : 然用什麼衡量？ 06/27 16:27
→ vcug2010 : 大家都要有好隊友,但某迷只能自己原本隊友超強 06/27 16:28
→ EricTao : 照你邏輯 任何數據都有盲點 任何數據都不能有結論 06/27 16:28
→ vcug2010 : 其它人不能追求好隊友的雙重標準才是另人厭惡的 06/27 16:28
→ hancke : 不然來個得分籃板助攻抄截火鍋五項加總好了 06/27 16:28
→ study0728 : 為什麼不能有結論? 06/27 16:29
→ study0728 : 這篇的結論就是誰的隊友年度獎項最少阿 06/27 16:29
推 onlybubble : 詹酸要尿褲子了吧 06/27 16:29
推 blueocean292: 沒說不能有結論 結論可以是 LBJ隊友獎項最少 06/27 16:29
→ study0728 : 要用年度獎項推隊友強弱就太草率了吧 06/27 16:29
→ blueocean292: 但簡化成LBJ隊友最弱就太草率 06/27 16:30
推 KoWenJe : 360又出來亂帶風向了Zzzz 06/27 16:30
→ study0728 : 這樣講 阿罵 raja bell 香妹都比Wade強 06/27 16:30
→ blueocean292: 就像馬刺三巨頭 很多時後數據獎項都不算頂級 可是你 06/27 16:31
→ blueocean292: 不會說他們沒獎項就弱吧？ 06/27 16:31
→ blueocean292: 是這篇文的結論說 LBJ隊友最弱 這不是黑隊友是啥？ 06/27 16:32
推 hau7341 : 同隊本來就有可能提升整隊隊友實力或降低的可能， 06/27 16:32
→ hau7341 : 而提升或降低不同支持者看法肯定不同，這份表單只 06/27 16:32
→ hau7341 : 能引戰...意義不大... 06/27 16:32
→ study0728 : 因為結論不客觀 隊友獎項多寡是客觀的事實 06/27 16:33
推 mask82 : 能引戰就是他的意義啦，哪裡意義不大 06/27 16:34
→ hau7341 : 不然打團隊籃球的球隊最衰...因為大家的表現都會蠻 06/27 16:34
→ hau7341 : 平均的... 06/27 16:34
→ hancke : TD隊友明明拿兩個FMVP 兩個DPOY 第二第三隊也不少 06/27 16:34
→ hancke : 明明這篇是說他隊友強 06/27 16:34
→ hau7341 : 好像也是.....引戰才是重點...我去泡個泡麵！ 06/27 16:35
→ shwkz : 數據就排在那 跟引戰有什麼關係 XD 06/27 16:37
噓 JLintopPG : 這什麼鬼數據 這樣也一篇 06/27 16:38
→ study0728 : 亂下結論阿 沒拿獎的又不一定比較弱 06/27 16:38
→ hancke : 對啊 跟總亞軍不一定比總冠軍弱一樣 06/27 16:39
推 EricTao : 自己心裡想什麼 就覺得別人在想麼 這道理大家都知道 06/27 16:39
推 GianniC : 無法承受的數據 81 精神無價 06/27 16:39
→ EricTao : 打團隊籃球最雖 可是TD隊友還是得獎 何解 06/27 16:40
噓 yangsheng : 不管，老大會強化隊友(籃板)LBJ只會弱化隊友 06/27 16:41
推 Liaocavalier: *****對Kobe不利的數據都不能算數 選我正解***** 06/27 16:41
→ krajicek : 可見得Wade和Bosh有多犧牲，整個數據都弱化了 06/27 16:41
推 Farid : 老大也太幸福 06/27 16:41
→ plus203ft : 就球星隊友該年度沒得獎表示該年度那個隊友並非最強 06/27 16:41
→ plus203ft : 啊 06/27 16:41
→ study0728 : 依這篇的結論 阿罵比Wade強 06/27 16:41
→ plus203ft : 這不就是最簡單的理解嗎？盲點在哪？ 06/27 16:42
噓 cs60406 : 好啦，就算LBJ弱化隊友，那其他人能帶著被弱化的隊 06/27 16:42
→ cs60406 : 友拿3冠？ 06/27 16:42
→ study0728 : 盲點在於nba不是只有兩隊... 06/27 16:42
→ study0728 : 你的隊友可能都在該位置排在4-5而已 06/27 16:43
→ plus203ft : 解釋解釋？ 06/27 16:43
→ study0728 : 但是前3隊的球員都分的很散 他們的隊友可能是該位 06/27 16:43
→ krajicek : 星度真弱，若到必須要來邁阿密投靠才拿到首冠 06/27 16:44
推 EricTao : 728你的結論才奇怪啊 阿罵跟NASH同隊得獎 06/27 16:44
→ study0728 : 置前10都沒有 06/27 16:44
→ plus203ft : 所以有的球星隊友得獎多不就是對比了嗎 06/27 16:44
→ krajicek : 原作者的結論真的是蠻逗趣的 06/27 16:44
→ EricTao : WADE跟喇叭同隊沒得獎 怎麼得到阿罵比WADE強 06/27 16:44
→ plus203ft : 有的隊友在該位置是4～5有的球星隊友卻是第一啊 06/27 16:45
→ hancke : 硬要比前提記得是阿罵巔峰拿獎那幾年 比Wade退化那 06/27 16:45
→ hancke : 幾年 誰強我不下結論避免引戰 前提標注清楚 06/27 16:45
→ study0728 : 所以跟一個隊友一隊的+ 3個不到前二十的雜魚組雙槍 06/27 16:45
推 GianniC : lbj在來熱火之前 隊友本來就很悲劇 06/27 16:46
→ study0728 : 一定是比五門齊還強? 06/27 16:46
→ study0728 : 07Wade年度三隊阿 阿罵一隊 這樣不是阿罵比較強嗎 06/27 16:47
推 hchwu : 結論:Magic buff 隊友 06/27 16:47
推 mask82 : Pip跟MJ一起只一次第一隊，但是中間兩年MJ不在也是 06/27 16:47
→ mask82 : 第一隊，他是不是最強很難說，但是論實力第一隊根 06/27 16:47
→ mask82 : 本也很正常。分掉球權數據變低本來就很正常，反而是 06/27 16:47
→ mask82 : 歐布可以兩個人數據都高才是難能可貴。 06/27 16:47
→ GianniC : 季後賽 一張A比兩張Q有用 06/27 16:48
推 mask82 : 季後賽雷霆跟勇士不就是兩張A打輸QQQQA嗎？ 06/27 16:49
→ hancke : 勇士的表現是兩張A退化成Q吧 還是A的水準騎士早就 06/27 16:50
→ hancke : 打包了 怪誰 06/27 16:50
→ hancke : 然後人家的A又比你大張 06/27 16:51
→ plus203ft : 嘴綠不到Q嗎？小AI不是前FMVP？ 06/27 16:51
推 GianniC : 問題是勇士出千用鬼牌(裁判+聯盟) 06/27 16:51
推 zenithal : 如果要算大腿的話 要截取奪冠年的情況比較準 06/27 16:52
→ zenithal : 2013 finals 熱火奪冠也是有鬼牌的… 06/27 16:52
→ zenithal : 只是雷槍追平三分和TD上籃放槍太令人印象深刻 06/27 16:53
推 GianniC : 是某隊六人上場沒吹犯規嗎 06/27 16:53
→ zenithal : 2013 Finals G4比賽前段馬刺一直有優勢 只是哨音… 06/27 16:54
→ GianniC : 我怎麼覺得馬刺主場哨音對熱火非常不利 06/27 16:55
推 aLLpLaNed : 許鱉迷氣到跳腳也是很逗趣ㄏㄏ 06/27 16:55
推 EricTao : @728 那這樣你該質疑NBA年度第一隊是垃圾獎項? 06/27 16:55
噓 blueocean292: 以獎項來論斷強弱的盲點喔? 我舉例好了 06/27 16:56
→ study0728 : eric大大您的結論也太草率了吧 我只是質疑年度第X隊 06/27 16:56
→ blueocean292: KI跟K湯都是隊上第二人 他們隊分別拿下這兩年冠軍 06/27 16:57
→ blueocean292: K湯的隊友 主將 咖哩連兩年拿下MVP 06/27 16:58
→ study0728 : 並不能完全反映出頂尖球員誰強誰弱 06/27 16:58
→ study0728 : 你說年度第x隊是垃圾也太斷章取義了吧 06/27 16:58
→ blueocean292: KI的隊友主將LBJ 連兩年都沒有拿到MVP 06/27 16:58
推 EricTao : 提個你能接受的模型給大家看看 挑毛病誰都會 06/27 16:58
→ blueocean292: 結論:K湯的隊友咖哩>LBJ LBJ比較弱? 不是這樣的吧 06/27 16:59
→ study0728 : 亂下奇怪的結論還不准人家挑毛病? 06/27 16:59
→ EricTao : 對某人來說 有盲點的獎項 不就跟垃圾一樣 06/27 16:59
推 mask82 : 這是你行你上的大決嗎？ 06/27 16:59
→ study0728 : 我可沒有質疑原po的模型 06/27 16:59
噓 linisthebest: LBJ隊友忽視WADE喔?????? 06/27 17:00
推 GianniC : lbj沒mvp 但是都第一隊 還有fmvp 06/27 17:00
→ blueocean292: 這就是用獎項來論強弱的盲點 06/27 17:00
→ study0728 : 質疑的是主觀的結論 不是客觀的獎項 06/27 17:00
→ blueocean292: 可是咖哩也是都第一隊阿 還兩年MVP耶 06/27 17:01
→ blueocean292: 這結論就莫名其妙阿 所以撰文者下的結論也是草率 06/27 17:01
推 mask82 : LBJ有fmvp，KT也有iggy的fmvp 06/27 17:02
→ study0728 : 而且有盲點的獎項是垃圾也不是我說的 不用下這種 06/27 17:02
→ study0728 : 奇怪的結論 06/27 17:02
→ study0728 : 亂下奇怪的結論倒是挺容易的 06/27 17:03
推 zenithal : 年度隊和防守隊的名單不甚精準 06/27 17:06
→ zenithal : 太多印象層面了 LBJ不管在熱火和騎士 球隊的防守 06/27 17:06
→ zenithal : 都是聯盟前段的 怎麼會是文章中說的防守的隊友最弱 06/27 17:07
→ Liaocavalier: 是前段班沒錯，但沒進前三隊也是事實啊 06/27 17:09
推 cs60406 : curry>Jordan>LBJ沒錯啊，LBJ只會打弱隊刷數據 呵 06/27 17:09
→ cs60406 : 呵 06/27 17:09
推 EricTao : 來 回去看結論 是"星度"最強 這樣各位有沒滿意 06/27 17:09
推 zenithal : 呃 先查查前三隊是怎麼來的吧 媒體投票的 06/27 17:10
→ Liaocavalier: 以冠軍隊伍的要求來看，只是前段班應該不夠吧 06/27 17:10
→ zenithal : 我直接點連結 連結是原文 交代的比較清楚 06/27 17:11
→ arx55522 : 真的 LBJ只能拿Curry刷刷1-3逆轉 06/27 17:11
→ plus203ft : Curry>LBJ可以去翻翻今年總冠前的文章啊XDD 06/27 17:13
噓 blueocean292: 結論明明分三點 第一部分講星度 第二部份說防守 06/27 17:13
→ plus203ft : 那時候應該沒什麼人會說你錯 06/27 17:13
推 kevin130041 : ＬＢＪ真低史上最強～靠自己奪冠～佩服！！！ 06/27 17:13
→ blueocean292: 第三部分就講強弱 06/27 17:13
→ kevin130041 : ＬＢＪ抱腿？其他人才在抱嘞～酸酸認清好咩？？？？ 06/27 17:14
→ blueocean292: 喔!?所以姆迷認同"當時"咖哩>姆斯的論點? 06/27 17:15
→ EricTao : 那只是省略星度二字吧 06/27 17:15
→ blueocean292: 若是如此那今年期是奪冠就不是靠姆斯CARRY 06/27 17:16
→ blueocean292: 是姆斯跟強隊友們一起打倒勇士(疑?不是說姆斯隊友弱 06/27 17:17
噓 thegod13 : 關鍵時刻靠隊友得分的啦 06/27 17:17
噓 auron4041 : 不同隊不算這點很怪 06/27 17:17
→ blueocean292: 如果不認同那說法 那麼 以獎項來看強弱的說法就是 06/27 17:17
推 mask82 : 星度其實也不精準，應該就說獎項 06/27 17:18
→ blueocean292: 個有問題的說法 也跟這篇的結論牴觸 06/27 17:18
→ zenithal : 意思就有差了 陣容好壞不等於隊友星度大小 06/27 17:18
推 EricTao : 又出現神奇結論 CURRY>LBJ→騎士不是靠LBJ CARRY 06/27 17:18
→ auron4041 : 這個算法的MJ根本破表 因為他個人成績太扯 06/27 17:18
推 DampierFor3 : 這是為了達成某種結論做的反推吧，光防守那條就不準 06/27 17:18
→ DampierFor3 : 熱火的防守絕對比Nash的太陽強多了，但數字還輸太陽 06/27 17:19
推 ukita : 當時咖哩被捧成超越MJ LBJ被酸的只能打SBL 後來打 06/27 17:19
→ ukita : 臉 06/27 17:19
→ zenithal : 防守隊的名單更憑印象派 06/27 17:19
→ DampierFor3 : 而且進攻上熱火也是非常稀有的能組三個PER20球星的 06/27 17:19
→ DampierFor3 : 但是因為同隊之後獎項利度上縮減了 06/27 17:20
→ blueocean292: 喔? 所以你覺得咖哩>姆斯 可是姆斯的隊友弱 06/27 17:20
→ study0728 : 還是星度後來改的 一開始沒有 06/27 17:21
推 EricTao : 而且203說總冠'前' 咖哩的季賽MVP的確值得拿 06/27 17:21
→ blueocean292: 可是可是姆斯既輸咖哩 隊友也弱的情況下竟然贏了耶 06/27 17:21
→ DampierFor3 : 就結論來看，這些拿來做依據的數字，根本不能推導出 06/27 17:21
→ blueocean292: 好神奇喔 06/27 17:21
→ DampierFor3 : MJ、LBJ的隊友弱 06/27 17:21
→ ukita : 季賽強沒有問題 季後賽被電很兇啊 06/27 17:21
→ blueocean292: 事實上當然是姆斯隊友並不弱 才能擊敗勇士 06/27 17:22
→ DampierFor3 : 班蛙防守那數字可以加幾了，但同隊時連冠軍都沒有 06/27 17:22
→ blueocean292: 看看KI打得多好 所以當然不是姆斯一人CARRY的 06/27 17:23
→ kevin130041 : 騎士少ＬＢＪ肯定沒季後賽好咩？？？不弱ＸＤＤＤ 06/27 17:23
→ DampierFor3 : 難道沒冠軍有班蛙的騎士比有冠軍沒班蛙的騎士強嗎？ 06/27 17:23
→ blueocean292: 是姆斯跟KI等大伙一起拚下來的 06/27 17:23
→ ukita : LBJ稱霸五項數據 你覺得Curry>LBJ成立嗎? 06/27 17:23
→ DampierFor3 : 所以這數字作為比較依據是先射箭再畫靶，意義不大 06/27 17:24
推 EricTao : 星度即便是加上的，也是兩小時前的事了 06/27 17:24
→ EricTao : 不過 原文是沒有星度二字的 原作者說了 就是只計 06/27 17:25
推 cs60406 : curry吃鍋數>>>>>LBJ 大胃王 06/27 17:25
→ EricTao : 表列的獎項 才算'當年度''頂級' 我當然也不完全同意 06/27 17:26
推 GianniC : curry 是貨真價實的mvp 笑話 06/27 17:26
→ EricTao : 只是看到有人太悲憤 先請他穿上褲子 06/27 17:27
推 blueocean292: 喔 對阿 笑話沒錯啊 可是他拿了兩年MVP一個抄截王 06/27 17:27
→ blueocean292: 照這篇的邏輯 獎項多寡等於強弱程度 06/27 17:28
→ shwkz : 不是MJ LBJ隊友弱 是MJ LBJ比隊友強一個層次 06/27 17:28
→ blueocean292: 那笑話咖哩就是>>>姆斯 06/27 17:28
→ EricTao : 柯里季賽是真的很屌R 只是季後變柯柯 06/27 17:29
→ blueocean292: 疑? 你不同意這論點? 可是你不是支持姆斯隊友獎少 06/27 17:29
→ blueocean292: 所以就很弱嗎? 你不矛盾? 06/27 17:29
→ EricTao : 你確定咖哩的獎項有>>>>LBJ嗎 真的不需要褲子嗎 06/27 17:30
→ EricTao : 你去看我有沒有說過^_^ 06/27 17:30
推 GianniC : 乾爹級mvp curry 06/27 17:30
→ blueocean292: 我記得這篇的文章都是討論整年度吧 06/27 17:31
→ EricTao : 我只說 標準明確且一致 就值得討論 06/27 17:31
→ blueocean292: 喔是阿 季後賽柯柯 但是他整年獎項還是>姆斯阿 06/27 17:31
→ EricTao : 而不是不喜歡就把它噴成垃圾一般 06/27 17:31
→ EricTao : 你剛剛講2年MVP喔 標準浮動了 06/27 17:32
推 Liaocavalier: 有道理ㄟ Kobe得第二座fmvp那年 其實表現輸Gasol 06/27 17:33
→ Liaocavalier: 拿mvp那年其實也沒比CP3好 06/27 17:33
噓 blueocean292: 可以討論阿 只是說 結論的確草率阿 06/27 17:35
→ blueocean292: 說那麼多只是想表示 獎項不等於強度 06/27 17:36
→ blueocean292: 也不等於星度 直接換個等式的確盲點很大 06/27 17:37
推 pumpkinnn : 連運氣也是實力這種笑話都可以講出口....教育真的 06/27 17:37
→ pumpkinnn : 不能等 06/27 17:37
推 kahn298 : 三個球星跟兩個球星 數據就相對分散了 06/27 17:37
→ blueocean292: 樓上L版友做的補充也很棒啊 KOBE拿的兩個獎都不是 06/27 17:37
→ blueocean292: 真的最優秀 所以用獎項論強弱才有盲點 06/27 17:38
→ blueocean292: 我只是不認同作者下的結論而已 06/27 17:39
→ blueocean292: 然後你討論就好好討論 說啥褲子的轉移焦點很沒格調 06/27 17:40
→ blueocean292: 你可以翻我的言論 我並未說姆斯弱 我說他很強 06/27 17:41
→ blueocean292: 只是隊友也很強 並不認同為了捧他就說隊友弱的作法 06/27 17:41
推 Liaocavalier: 應該不能說弱，要說以冠軍球隊的標準來看 並沒有特 06/27 17:45
→ Liaocavalier: 別優異 06/27 17:45
推 EricTao : 結論只有下'相對'較弱， 你看看'相對'的是那些人 06/27 17:46
→ dog36987 : 就是個引戰文 多說無義 06/27 17:47
推 bluemei : WADE和龍王被遺忘了..... 06/27 17:50
推 longreen : 滿有趣的 06/27 17:50
推 aawade : LBJ怎麼那麼少防守第一隊 冠軍站守的超好 火鍋一 06/27 18:02
→ aawade : 堆 06/27 18:02
推 spadenet : 反正不管怎樣酸酸都會說LBJ弱化隊友 隊友本來都可以 06/27 18:03
→ spadenet : 拿獎 06/27 18:03
→ mask82 : MJ的隊伍也相對弱? 06/27 18:04
推 spadenet : 在酸酸眼中要不是LBJ刷籃板數據 巴西影帝也可以拿籃 06/27 18:04
→ spadenet : 板王 06/27 18:04
噓 k12151215 : 毫無道理的數據 無腦腿詹迷 06/27 18:05
→ blueocean292: 反正不管怎麼樣彌彌都會說姆斯隊友好弱 一人CARRY 06/27 18:05
→ hancke : 要開機啦 閃人啦藍海 06/27 18:05
噓 pfw : 母獅就沒抱腿沒冠軍阿zz 06/27 18:05
→ hancke : 欸幹是晚上七點喔 幹你MH 06/27 18:06
→ blueocean292: 這篇文章不知怎地讓我有種 "根據數據 哈登是全隊最 06/27 18:06
→ blueocean292: 好防守者的感覺 06/27 18:07
推 EricTao : 從數據不能亂下結論派變成數據給我感覺派了 06/27 18:16
推 ando : TD的防守端隊友是在生涯末期才出現的球員... 06/27 18:18
噓 blueocean292: 你在說啥 從頭到尾我都是說數據不能亂下結論 06/27 18:18
→ blueocean292: 那句話也是再說數據會誤導人 你到底怎麼理解的... 06/27 18:19
噓 windid : 承認LBJ也是靠組巨頭才奪冠很難嗎？ 06/27 18:20
→ windid : LBJ很強沒錯 但他隊友真的也不弱 06/27 18:21
→ windid : 這樣的表格出來真的很難讓人不會有作者想捧LBJ的聯 06/27 18:22
推 freekid : 承認LBJ的資源相對較少 跟捧LBJ 是完全不同的事 06/27 18:24
→ windid : 怎樣資源叫少？Kobe O'neal奪冠有組三巨頭嗎？ 06/27 18:28
→ windid : 或者MJ兩次三連霸有組三巨頭？ 06/27 18:29
推 Light1126 : 果然有很多人受不了開噓了 06/27 18:31
→ windid : 相較起來LBJ資源不會少吧 06/27 18:31
推 EricTao : 得到防守第一隊不見得最強 可是有三巨頭名號就很強 06/27 18:34
推 freekid : 你可以不滿LBJ的組隊方式 說別人不用轉隊也可奪冠 06/27 18:35
→ freekid : 但用此表格來看 純論隊友資源 LBJ的確相對弱勢些 06/27 18:35
→ freekid : <來源>跟<資源>是不一樣的命題 這你可以理解吧 06/27 18:36
推 Ben54743 : 將比較還蠻合乎邏輯的阿.. 06/27 18:36
推 zenithal : 如果這篇是要佐證抱腿奪冠與否 06/27 18:37
→ zenithal : 就應當以奪冠當年做討論 整個生涯的隊友比較會失真 06/27 18:37
→ zenithal : 表格的人物有三冠 也有六冠的 還有○冠的 06/27 18:38
→ zenithal : O冠的不說 三冠和六冠就差了一倍了 06/27 18:38
推 lai162 : 如果要以奪冠當年的隊友來比那LBJ恐怕更慘... 06/27 18:46
推 mmchen : 等姆斯退休時再來比，不過跟姆斯同隊明星都變雜魚， 06/27 18:58
→ mmchen : 要拿獎項很困難 06/27 18:58
推 jamesk560 : 受不了受不了 要噓了要噓了 06/27 18:59
推 IHD : 有沒有亞軍比較啊 這馬史二人的隊友 應該很精彩 06/27 18:59
→ IHD : MJ隊友只是比不上TD這種的 也不算太差了 有趣的統計 06/27 19:00
→ plus203ft : 是不是有人看不懂"相對"兩個字啊 06/27 19:05
推 Ison : 看仙迷氣急敗壞的~ 06/27 19:12
噓 smtp : 硬湊的比較, 簡稱「湊比較」~ 06/27 19:12
推 Hasegawa176 : 打臉打到科迷家人都認不出來了 06/27 19:13
推 savasasun : 科迷要哭到失禁了 06/27 19:18
推 knghost201 : 某人專門弱化隊友 全隊都得配合他打 有啥意義的數據 06/27 19:28
→ uhawae : 還 蠻 屌 的 屌 爆 06/27 19:32
推 cy183461 : 雖然喇棒真的很強 但是這數據真的是狗屁不通 06/27 19:33
噓 jumpballfan : 超爛過濾條件 硬要把wade fmvp濾掉來襯托LBJ隊友都 06/27 19:33
→ jumpballfan : 雜魚 06/27 19:33
推 cy183461 : 當代球星組一團 mvp跟fmvp也是只有一個啊 06/27 19:35
推 kutkin : 本人其實也要算入。 06/27 20:08
→ kutkin : 不然MJ LBJ本人就拿光了 隊友自然拿不到FMVP 06/27 20:09
推 loki94y : 這是數字越少的越像球隊老大 不是隊友越弱 06/27 20:13
→ loki94y : 明星變雜魚>湖人F4差點打不進季後賽? 四支雜魚XD 06/27 20:18
推 shoray : 呃…如果不濾掉的話，湖人組二次F4這數據會多到爆棚 06/27 20:20
推 hsujay : 結論 姆斯弱化隊友 06/27 20:21
→ shoray : 然後魔術會跟超多MVP同隊xd 06/27 20:21
推 hsujay : 認真覺得滿偏頗的數據 06/27 20:23
推 shoray : 應該說這個東西沒辦法反應出來同隊時是否在巔峰期、 06/27 20:24
→ shoray : 有沒有排擠效應…etc，不過這個想法確實蠻有趣的。 06/27 20:25
→ shoray : 而且這種想法也不是原po先提出來，塞爾提克的王朝就 06/27 20:25
→ shoray : 湖人showtime都有人提過他們收了當時的主要名人堂成 06/27 20:26
→ shoray : 員。 06/27 20:26
推 clauslee : lol詹黑又跑回廁所囉 LBJ歷史第一SF！！ 06/27 20:26
推 pfw : 腿迷又高潮了!!!史上第一抱腿小前母獅無誤!! 06/27 20:31
→ IHD : 但它們多是0FMVP啊 根本沒資格幫MJ提鞋耶 FMVP=0比? 06/27 20:39
推 italwayswin : 360又來秀智商嘍！！！ 06/27 20:45
→ italwayswin : 還有沒有空廁所啊 360從G7排到現在 在崩潰了啦 06/27 20:48
推 DrRossi : 這樣才準確吧,不然和過巔峰的球星同隊也被算抱腿? 06/27 20:49
推 heavensun : LBJ Wade不是有fmvp嗎 06/27 21:03
→ ZanyRed : 仙迷看完 氣的跳腳 06/27 21:09
噓 JustIam : 這數據沒參考價值 06/27 22:22
噓 winsonpz : 這啥鳥算法阿~~ 06/27 22:31
噓 iverson242i : 笑死人這種算法 06/27 22:36
推 GianniC : 隊友都在mvp 第一隊了 是不是生涯顛峰很重要嗎 06/27 22:43
噓 bycarbird : 超級球星LBJ 06/27 22:58
噓 glyandwwc : 這種文沒被噓x？ 06/27 23:13
噓 y800122155 : 到底在算三小 06/27 23:14
→ Deathlord : 這種統計的娛樂意義大於實質意義 06/27 23:19
→ Deathlord : 真要比較隊友強弱就把隊友的per值列出來就好了 06/27 23:19
噓 Kulan : 廢文 06/27 23:31
推 sherumi2000 : LBJ帶湖人76人一樣輕鬆進總冠,但拿冠要全隊100%發揮 06/28 00:10
噓 liangniko : 這種方式解釋數據忽略掉原本球員的價值 而且想要用" 06/28 01:05
→ liangniko : 數據"看似客觀的包裝來解釋這些 完全沒意義 06/28 01:05
噓 robert780110: 這算法..... 06/28 01:18
噓 Rothur : zzz 06/28 01:25
→ babyMclaren : 數據理想派的應該很愛這篇才對 06/28 02:27
→ babyMclaren : 理性派 06/28 02:27
推 lourdes : 這數字還不錯啊 至少可以知道生涯隊友的星度如何 06/28 02:36
噓 ooplus : 你要算生涯最好東挑西挑啦 這樣算什麼鳥生涯? 06/28 08:26
推 fanter77 : 我只知道LBJ打球會一直走步 06/28 09:28
噓 tyty8910 : 零分 06/28 11:12
推 ccf0423 : 記同隊時期有點不準..同隊的時候容易被大咖削弱數據 06/28 11:17
噓 dice456 : 乍看之下LBJ好猛 仔細一想頗呵 06/28 15:39
推 wseb : Kidd只有2ndX3..3rdX1...其他都是0..明星賽沒統計 06/28 17:53
推 wseb : 頂級PG的隊友..Kidd絕對第一慘.. 06/28 17:55
推 js0431 : 板凳深度才是真正的奪冠資源 06/29 08:05
推 wseb : Kidd的2ndX3..3rdX1..是他非第一主力的時候.. 06/29 11:09
→ wseb : 當Kidd是第一主力時..那真是0到底了..在太陽和籃網 06/29 11:10