Re: [新聞] 天勾:兩代湖人都能贏勇士 他們拿俠客毫無

不好意思討論一下 1. 說到04奧運內線犯規這件事情 我本身對那幾年印象很深刻, 主要就是因為大牌都不願意去 所以補上的都是當時非一線禁區球員 Marion是小前鋒, 雖然總是在做些大前鋒的事情 阿罵進攻能力並不能抵銷他在防守上的失分 Okafor還只是個大學球員, 生涯看起來是個好用的禁區離球星好像還有點距離 Boozer也是個好用的禁區, 但是離球星好像還有點距離 Odom是個才華洋溢的前鋒, 但是顯然整個生涯並沒有很專注的發揮出他的才能 尤其後面這四個是被認為生涯剛要起飛而已 這樣要說一個明星前鋒+不務正業小前鋒+四個剛起步的禁區 說這陣容多犯規好像有點牽強阿 當年奧運前後兩屆明星賽出場的禁區球員只有兩個有參加奧運 Jermaine O'Neal, Ben Wallace, Brad Miller, Kevin Garnett, Shaquille O'Neal 這些人都沒打, 連當代美國隊最強禁區都沒組出來 應該只有犯規多沒有多犯規啦 06年的禁區陣容看起來都比較豪華 可是禁區還是被希臘小胖打爆阿 所以我的結論基本是跟你相反的 美國隊04年失敗原因很多, 沒有外線, 沒有防守 但是我認為最重要的原因 就是因為失去以往驕傲的絕對禁區優勢才被打爆的 08年說是導入外線才贏球, 也只是在板凳上放了一個Redd, 但是上場時間多的還是那幾個牌子大的 會贏的主要原因是靠美國隊本身強大的運動能力 靠防守跟籃板不斷地反擊快攻, 中鋒跑得比對手後衛還快 盡量避免半場陣地戰, 拉開分差 (題外話 : 結果一到冠軍戰沒拉開分差, 居然大家都不敢出手了...不就幸好有帶上Kobe) 2. 16年勇士替補真的挺威猛的 但是我不覺得01年湖人整體素質有比較差 Tyronn Lue能成為Answer machine, 看他黏Curry效果應該不會太差 Derek Fisher那年也有39.7%的三分球命中率, 可以貢獻11分左右 Robert Horry是個6'9運動能力不差, 很多戒指的的鋒衛搖擺人 Horace Grant是來配合OK打三角戰術的大前鋒,三角戰術跟大歐合作都經驗豐富 Rick Fox一個3D前鋒 Ron Harper, Isaiah Rider, Brian Shaw這老人組(?)也都還能打一下 說是湖人內線替補太差 但是勇士內線替補能做禁區進攻的也只有Marreese Speights而已吧(?) 3. 戰術問題 與其說是提升了 到不如說是整體注重方向改變了 現今的NBA很注重外線的進攻, 90年代還是個圍繞在低位的時代 所以90年代整體戰術會偏重在 讓禁區球員能在低位拿到球+讓他有機會做1 on 1的空間 勇士的戰術著重在給外線製造大量機會拉開空間後找機會開後門 所以兩邊注重程度不同的話, 跑位的複雜度就會有差 我看Larry Brown帶的溜馬跟76人 讓後衛接球的戰術跑動複雜度也不會差太多 4. 籃球是一種很講究空間的運動 你可以利用外線攻擊手拉開防守對方防守 製造禁區防守漏洞開後門 這是勇士 你可以利用禁區優勢, 迫使對方防守縮小 製造外圍空檔 這是湖人 這樣有內有外, 進攻上就會很好打 面對01湖人最麻煩的事情是 大歐撞開你家中鋒灌籃之後還買到一個犯規上罰球線 沒多久你家禁區會因為犯規麻煩不停換人上來 然後團隊犯規慢慢達到上限 防守就會要更謹慎, 因為一不小心就會送對方上罰球線 你一謹慎, Kobe就跟著予取予求 考慮內縮防守, 湖人外圍又擺了將近四成的射手 不內縮防守禁區被打爆還可能常常被抓第二波籃板 看那胖子又用很誇張的姿勢把球塞進籃框 心裡很不爽, 但是勇士也拿他沒辦法 4.missmatch問題 大歐會面對要不要追Curry的問題 Curry也會要面對被Kobe單打的問題阿 湖人面對R. Miller的跑動挑戰有他處理的方式, 我不認為對付勇士會有大問題 另外 大歐對上勇士, 每個點都是missmatch這件事情反而比較頭痛吧 兩邊的體力消耗, 湖人真的會比較多嗎? : 賈霸說這種話反映的就是貴古迷的迷思: : 單一球星有多強有多imba就能贏下球賽，尤其是內線。 : 之前我的立論是: 聯防的進步改變了籃球的節奏。 : 證據是美國籃球於04奧運、06世錦的失利， : 尤其04奧運，有著TD、Marion、巔峰阿嬤、Okafor、Boozer以及Odom這樣犯規的內線， : 然後還有一堆切入中距離很強的後場跟SF， : 結果失敗了，而後在08奧運選了有外線能力的後場避免重蹈覆轍。 : 聯防改變了什麼? 就是Pace跟油漆區的進攻， : Pace越來越快而油漆區越來越難攻入，要拉出空間必定需要外線能力。 : 在現代籃球的快節奏下，教練調度上最困難的就是主力體能的調配， : 以往動輒燒主力可以燒個40分鐘以上，現在是敢燒就要承擔第四節被翻盤的風險。 : 馬刺隊近年的復興，絕對跟所謂養生籃球有關， : 連帶著就是戲稱人人有功練。 : 但實際上絕對不是瞧不起對手或者球迷間的莞爾， : 這反映了現代籃球嚴酷的體能消耗， : 就算是西河這種體能怪物，上場40多分也是會在決勝期施展不開。 : 我之前也給過影片了， : 90到00初在進攻上根本沒多少連續Screen、複雜跑動以及快速傳導， : 多數都是單調的給低位開始進攻，不然就是簡單P&R， : 防守上的換防都不如現代這麼吃緊。 : 現代籃球戰術越來越複雜，也迫使球員必須在上場時的注意力更集中， : 不只是看對位球員，還要看持球球員，一鬆懈往往就是空檔。 : 之前Shaqtin' a fool就有一段是球員視線不斷在對位球員跟持球球員游移， : 最後只是因為視線停留幾秒在持球球員，就被開後門，這就是現代籃球的寫照。 : 講實話，面對這麼多跑動的情形下，確定你能整場保持100%的專注力? : 回過頭來看:01湖人 vs 16勇士的勝負問題。 : 01湖人我就不說了，因為多數論點就是在歐肥進攻無解身上。 : 那16勇士的優點在哪? : 全能性的SF、強大的外線、節奏迅速、全員跑動、被低估的外圍防守， : 還有最重要的，平均素質高的球員陣容。 : 為什麼我認為最後一點最為重要，因為這容許了主力調度上的彈性， : 在面對BO7這種長期抗戰時，擁有這麼多可用的球員， : 不論是第四節決勝期，還是G6、G7殊死戰都是利多。 : 當然勇士這種跑動極快的球風，也大大消耗對手的體能與專注力， : 尤其防守浪花兄弟跟那一票三分快樂夥伴， : 或許在前面能拉開十幾分，可是一旦防守強度減少一些， : 往往在一分鐘被拿個兩三顆三分，這真的是令人挫折又精神耗弱。 : 簡而言之，勇士就是能在體能佔上風又很會在隱性失誤上做懲罰的球隊。 : 勇士的缺點也的確是禁區，時常鞏固不了防守籃板， : 使用五小陣容時問題就更明顯。 : 但很抱歉，勇士這季拿了73勝，今天的勝利也幾乎確定二連霸。 : 我是覺得執著在勇士禁區不夠強這個點， : 是永遠沒辦法解釋為何Steve Kerr如此堅持五小， : 為什麼在雷霆G6最後堅持五小，明明前面幾場籃板被鴨蛋抓爽爽， : 後場被西河切，前場被KD射。 : 應該更要去看到，在後面幾場鴨蛋在外圍防不住浪花(到G4都還防得住喔) : 而雷霆雙少的命中率開始下滑，甚至常常出現失誤。 : 五小就是為了讓優點最大化。 : 固然G6真的是靠湯神爆發才贏， : 但戰術的存在，是為了讓球員有更好的發揮， : 而不是什麼多神奇的人人都成神。 : 所以如果問我01湖人跟16勇士的對決， : 我不會認為勇士會落下風，歐肥是歷史級的中鋒沒錯， : 但叫歐肥去長時間面對勇士後場的Missmatch、快節奏以及長射程， : 我實在很難相信歐肥體能撐得住，Delly都為守Curry守到虛脫了， : 何況這麼大隻的中鋒。 -- 深秋山頂風微涼,戀人並肩傻傻看夕陽 一段日光落在手心三吋長 秋天掌上的日光,一吋能許一個願望 --
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推 mask82 : 所以內線會爆，勝負未必還是合理啊 06/11 15:43

推 liusim : 有來有往 有輸有贏很正常 沒什麼必勝的 06/11 15:44

→ liusim : 就是拿今年勇士來比才那麼多嘴泡 不然拿騎士比比看 06/11 15:45

→ eemail : 不要只看04 00開始就出現大問題了 是整個時間看下來 06/11 15:46

→ eemail : 只看92 94 會覺得美國無敵呀 06/11 15:46

推 kaede0711 : 你也提到2000年的溜馬，溜馬當時禁區被歐肥炸爛還是 06/11 15:47

→ kaede0711 : 拿了2勝，勝負難料是個合理說法，反正也不可能打到 06/11 15:47

推 holyhelm : ㄜ.....要比犯規要跟其他國家比啊 06/11 15:48

→ eemail : 00陣容呢? 打得又如何? 或許只記得卡特飛過別人中鋒 06/11 15:48

→ holyhelm : 當年冠軍隊的內線是誰?? 有比美國隊強喔 06/11 15:49

→ eemail : 00 是莫寧跟賈奈特吧 後衛有手套... 06/11 15:49

→ holyhelm : 理論上TD就應該打爆全世界 結果卻不是這樣哩 06/11 15:49

推 hide0325 : 永遠不會有答案 又沒有時光機 06/11 15:50

噓 haopig : 02的kobe鐵成這樣，威脅比16的curry小太多 06/11 15:50

→ haopig : 01的kobe 06/11 15:51

→ kaede0711 : 打2K讓電腦模擬啊XD 06/11 15:52

推 v32767 : 後來美國隊又開始起飛應該是靠著活力超強的鋒線跟 06/11 15:53

→ v32767 : 強大的外圍防守 06/11 15:53

推 thirtyto : 06/11 15:54

推 jehow : 除非有私心 不然沒看過當時大歐才會覺得勇士會贏 06/11 15:55

→ jehow : 打勇士遇到問題是最後的體力 打大歐是絕望 06/11 15:55

推 Sephiroth : 腿迷只會說KB是去防守的 FG%全隊最差爛到爆 06/11 15:56

→ Sephiroth : 最後被追到2分差那壓力之大,能想像球給LBJ主導嗎XD 06/11 15:56

推 crazywill : 反正勇士就是達到史上第一的高度，才引起一堆人出 06/11 15:56

→ crazywill : 來嘴 他們打的贏 06/11 15:56

→ jehow : 打到一半 大就有犯規麻煩 嘴綠 波嘎防大歐 超級悲劇 06/11 15:56

推 SYNACK : 歐肥一個就可以打爆 06/11 15:57

推 crazywill : 反正記錄歷史就擺在那，嘴一堆也改變不了事實 06/11 15:58

→ SYNACK : 勇士會吸引大家討論是大家忍太久了 看到這種也能冠 06/11 15:58

→ SYNACK : 軍 06/11 15:58

推 holyhelm : 算了 也看到時代的演變 從政治龍vsKerr MJvs歐肥 06/11 15:59

→ holyhelm : 看到現在的勇士vs歐肥 06/11 15:59

→ crazywill : 等明年勇士三連霸，應該又有一堆老人要哭哭嘍 06/11 15:59

→ jehow : 記得幾年前熱火也常拿來跟傳奇隊伍比 幾年後誰記得 06/11 16:00

→ crazywill : 看史上最強球隊正在寫紀錄 好爽 06/11 16:00

→ Fadeway : 熱火被遺忘了吧 06/11 16:02

→ flybow : 以熱火的創隊歷史來看 這3冠根本超乎奇蹟的快啊 06/11 16:03

推 holyhelm : 這陣容太速食了 來得快忘得也快 06/11 16:05

→ jehow : 傳奇 是經得起歲月考驗 5年10年後希望還記得勇士 06/11 16:08

推 schrei : 拿熱火比勇士 也真是厲害....73w可以被記得50年 06/11 16:10

→ schrei : 熱火有什麼值得被記憶的點? 06/11 16:10

→ jehow : 連續打4年總冠 連勝記錄 13年也是統治NBA 勇士打不 06/11 16:14

→ jehow : 打的贏13年熱火還很難講 06/11 16:15

推 grant0547 : 熱火還是算了吧 抱腿合體 第一年還輸給不看好的小牛 06/11 16:19

→ grant0547 : 第三年靠雷槍神奇三分 第四年就真的過不去了 06/11 16:19

→ jehow : 講都會講 勇士算了吧 第一年對手先發控位全部受傷 06/11 16:23

→ jehow : 第二年靠KT的歷史紀錄11顆3分才險勝 第三年? 再看 06/11 16:23

推 kuolung : Not 2, Not 3, ..., Not 7! 50年後我還是會記得! 06/11 16:24

推 grant0547 : 結果騎士今年健康還不是被虐 06/11 16:24

→ grant0547 : 說靠KT KT就主力還靠KT 這種表現也不是一兩球 06/11 16:25

→ lovetroy : 還在說受傷...今年都完全體還更爛 06/11 16:26

→ grant0547 : 要說去年有KI跟Love會好到哪去 我是不信啦 06/11 16:28

→ grant0547 : 而且這季騎士打勇士也才贏過一場 總冠軍G3 HAHA 06/11 16:29

→ Fadeway : 贏那場值得了啦 有討回一點面子 06/11 16:31

噓 jackhoward : 待東區連續四年打總冠也敢說嘴 笑死 06/11 18:02

推 serval623 : 中肯 06/11 18:11

→ zenithal : 08以後 美國隊在奧運的復興是靠快攻和頂級後場 06/11 19:11

→ zenithal : 未必依賴頂級內線才能稱霸奧運了 06/11 19:12

推 monmo : 其實大歐只要把Green打下去勇士就爆了，真的難嗎？ 06/11 19:30

→ monmo : 以對位性質，01湖人可能比三連霸公牛更吃這隻勇士 06/11 19:30

推 hohoman : 奧運也有明星團抱風,04年一堆大牌怯戰,僅有榮譽心的 06/11 19:54

→ hohoman : TD,AI参戰,而TD又有犯規麻煩,沒有頂星前場替換. 06/11 19:55

推 gh34163 : 中肯，01湖人問題不在於禁區bug，賤古迷都當後場 06/11 21:19

→ gh34163 : 沒人一樣 06/11 21:19

→ rahim1211 : 那時湖人很討厭的地方還在於 好不容易打成泥巴戰 06/11 21:42

→ rahim1211 : 領先一球,禪師喊個暫停,在煩惱該讓kobe 肥雪 horry 06/11 21:45

→ rahim1211 : 中的誰投最後一球... 06/11 21:45

推 tahikuro : 怎麼認為勇士會蠢到讓歐尼爾有機會把格林打下去 06/11 22:46

→ tahikuro : 歐尼爾怎麼不把韋伯打下去 06/11 22:47

推 pfw : 那博嘎把歐肥弄傷就贏了 06/11 22:48

→ tahikuro : 當時他就沒把哪隊先發中鋒打下去 06/11 22:48

→ pfw : 要這樣比的話有髒苞的髒刺最強 06/11 22:48

→ tahikuro : 大家都有撐住即使被歐尼爾拿40分也留到比賽結束 06/11 22:50

→ tahikuro : 維拉喬用假摔騙犯規歐尼搞下下去搞不好機率更大 06/11 22:51

→ tahikuro : 打 06/11 22:51

→ tahikuro : 大班早就證明國際比賽他沒用了 06/11 22:53

→ tahikuro : 認為米勒還比小史布瑟強嗎 06/11 22:53

→ tahikuro : 大小歐尼爾是身體狀態問題 當時內線能用就KG沒去 06/11 22:54

→ tahikuro : 00年禁區更差 用到貝克去打主力內線替補 06/11 22:55

→ tahikuro : 01年湖人第一場對國王 當時畢比可是沒到國王 06/11 22:57

→ tahikuro : 歐尼到40 20 5情況 還被國王一路拉鋸直到雙方最後 06/11 22:58

→ tahikuro : 一波攻擊才險勝3分 如果不是威廉斯白目 以為歐尼爾 06/11 22:59

→ tahikuro : 不會跳 快攻一打一歐尼爾亂拋被蓋火鍋 06/11 23:01

→ tahikuro : 搞不好國王第一場就先給湖人一敗了 06/11 23:01

噓 u2gogowin : T兄，你假設kb會被浪花虐是嗎？KT防守一般一般 06/12 06:13

推 u2gogowin : 勇士後場很安心？可以吃爽爽？勇士後場絕對需要思 06/12 06:16

→ u2gogowin : 考防守問題 06/12 06:16

推 AirLee : 結論是騎士太弱惹 06/12 08:02

推 megumirei : 04 是TD被裁判搞掉 氣到說以不參加奧運 06/12 12:37

→ megumirei : 國際賽沒營就是爛 16勇士>01湖人 這什麼鬼邏輯 06/12 15:20

推 megumirei : 國際裁判這樣搞 後來才帶射手避免被錶 3分球叫進步? 06/12 15:23

→ megumirei : 乾脆說棒球用打帶跑算進步好了 TD這麼好啤氣都被搞 06/12 15:23

→ megumirei : 到不打奧運了 球風跟勇士不同 拿冠軍還要被酸喔 06/12 15:23

→ megumirei : 00美國拿奧運金牌 還要被嫌 打不爆 勇迷真的無下限 06/12 15:23