※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1295535811.A.55F.html
推 sniper2824 :先推再看= = 01/20 23:07
推 tBeer :為看先推 01/20 23:08
→ kenny1300175:這不是打了酸酸一巴掌嗎....你知道酸酸只看關鍵字的 01/20 23:08
推 DOGGYBEAR :看為推先 01/20 23:09
推 OrzSex :沒看也推 01/20 23:11
推 pursue2 :三樓中文很差....y 01/20 23:13
推 tBeer :我是說為了要看所以先推喔 好吧我承認打錯字 01/20 23:14
→ SULICon :補充一下個人看法:1.我認為 Kobe 今年狀態很差 01/20 23:14
推 peter331 :KOBE很差+1 01/20 23:15
→ OrzSex :近10場的KB就感覺不錯~ 01/20 23:16
→ SULICon :2.這數據或許會幫助我確認Kobe的狀態(即便數據如往) 01/20 23:16
→ SULICon :3.這數據必須要長期有在追某球隊的比賽才有幫助 01/20 23:16
推 will41330 :專業 01/20 23:17
→ ntusimmon :三樓...讓我感覺你比酸民還xx 01/20 23:17
→ SULICon :4.我對於只看到 Kobe 和 -19 就見獵心喜的人被晚餐吃 01/20 23:17
推 TiangLei :這數據本來就沒啥參考用途 球隊吉祥物這數據最好 01/20 23:17
→ SULICon :很久的人操縱情緒很不以為然 01/20 23:17
推 cat0806 :看到速立康大只能推了 看等等誰會先噓 01/20 23:20
推 pursue2 :..........籃球場上本來就沒有百分百的數據 01/20 23:20
推 pheather :+/- 翻成「效率值」啊... 01/20 23:21
→ pursue2 :因為自己球星在這方面表現差就說沒用也太沒種了 01/20 23:21
推 poning :也許人家突然跑去參加大胃王比賽也說不定 情有可原! 01/20 23:21
→ pursue2 :真想噓三樓 板上亂原 01/20 23:22
→ SULICon :回pheather 那是對岸翻的~我找不太到較好的翻譯 01/20 23:22
→ SULICon :我總不能把人家文章改掉吧XD 01/20 23:22
→ kenny1300175:有人自己拉椅子坐了 水喔 01/20 23:22
推 pheather :欸,我知道是HC翻的,我只是說很容易和EFF搞混 01/20 23:22
→ Skabo :http://www.82games.com/barzilai2.htm 01/20 23:23
→ SULICon :不過我覺得這數據或許可以跟EFF還有opp EFF交叉比對 01/20 23:24
推 reversy :推薦這篇文章 但Juju如果上場時間多貢獻度能同等發揮 01/20 23:24
→ Skabo :其實這邊列的表就有把如果只用半季數據的標準差列 01/20 23:24
→ reversy :的話我想他應該不會在黃蜂被冰那麼久 01/20 23:24
→ Skabo :出來 大家可以看看標準差大概多少就知道誤差約多大 01/20 23:24
→ Skabo :參考價值當然還是有的~ 01/20 23:24
推 pheather :BBR自己也弄了一個statistical +/-,不知道和這邊的 01/20 23:24
→ pheather :adjusted +/- 差別在哪 01/20 23:25
推 sky419012 :所以說SE越大所以誤差也越大嗎? 01/20 23:26
推 semicoma :本來就要交叉對照啊 湖版那篇po最後五分鐘得分數的文 01/20 23:26
→ semicoma :卻不同時列出命中率 這盲點有多大啊 01/20 23:26
推 Carmelo3 :semi兄你可自己點進去看阿 01/20 23:27
→ semicoma :3F可能只看id就推文了 噗 01/20 23:28
→ semicoma :我知道 我有點進去看 只是純粹說 各種統計數據要互相 01/20 23:28
→ zmx :晚餐吃很久是哪裡的梗? 01/20 23:30
→ semicoma :搭配 不然很容易出現盲點 / 非針對Kobe 之前這版有篇 01/20 23:30
→ semicoma :要酸Kobe的數據文根本譁眾取寵 當然也要唸一下 01/20 23:31
推 evonre :因為那裡是隊板啊...寫太明沒好處 01/20 23:31
→ evonre :不過原作者也很貼心的把隊中其他人得分列出 01/20 23:32
→ evonre :算是有暗示到吧.. 01/20 23:32
→ Jason0813 :話說kobe這一兩年感覺形象好像比較沒那麼負面了 但 01/20 23:38
推 barrytwu :給推 01/20 23:39
→ Jason0813 :怎麼好像在nba板的被討厭率卻是變高了 01/20 23:39
推 WBYY :以前很看球就討厭他 現在還好 可是輸了球我還是高興 01/20 23:43
推 harrissmart :科仙個性有比較沉熟一點點但體能也老化,仙迷不願面對 01/20 23:44
→ harrissmart :老了數據會變差,但仙迷還是沉醉在1KB=50分的時期 01/20 23:45
→ SULICon :我倒是一直在倡導Kobe確實退化的概念= = 01/20 23:45
→ SULICon :他數據或許反映不出來,但這樣的成績比以往吃力 01/20 23:45
推 WBYY :我覺得他之前有一段時間 出手選擇都很不好 01/20 23:46
→ SULICon :所以他一直想用外在訓練把退化的速度降低~ 01/20 23:46
→ WBYY :如果照以前的他 這樣會進 01/20 23:46
推 semicoma :因為nba版討厭的是仙迷不是湖迷科迷或科比 01/20 23:46
→ WBYY :可是現在的她 不是這麼輕鬆了 但是他還是這樣投 01/20 23:46
→ WBYY :導致那段時間出手術都非常多 可是常常命中率滿低的 01/20 23:47
→ SULICon :semi你的說法有誤 討厭的是"人"而非"板" 01/20 23:47
→ semicoma :科迷不會透過貶低其他球員來捧Kobe 但是仙迷會 01/20 23:48
→ SULICon :另討厭哪位球星跟以此當藉口刻意醜化球星是兩回事情 01/20 23:48
推 Sephiroth :07美錦是KB體能上最後的巔峰~08-09下滑就很明顯了 01/20 23:48
→ Sephiroth :美國數據統計很喜歡做這類的統計修正~只是.... 01/20 23:49
→ Sephiroth :還是那句話~籃球需要更多更精準的數據統計(細項) 01/20 23:49
推 semicoma :其實討厭的是id 不是人也不是版 這樣可以嗎? 01/20 23:50
→ semicoma :我推文裡面說"不是湖迷科迷或科比(球員)" 所以哪來討 01/20 23:50
→ SULICon :很高興達到共識~ 01/20 23:51
→ semicoma :厭球員和醜化球員並列的情形? 這也不是啥共識 就純粹 01/20 23:51
→ semicoma :立場不同但檢視方式類似罷了 01/20 23:52
→ SULICon :或許是我不喜歡看見一竿子打翻全部科迷的說法~ 01/20 23:54
→ SULICon :他們都是支持Kobe的人 只是程度上有差別 01/20 23:55
→ Kreen :http://is.gd/B8yQjI 01/20 23:56
→ SULICon :那些瘋狂支持Kobe口無遮攔的人我也沒說他們對 01/20 23:57
→ SULICon :只是自己的言論自己可以負責 去扯"群眾"我覺得無意 01/20 23:57
推 pharmawind :那幾個愛亂又沒程度的ID記一記就好 沒必要放大到群眾 01/21 00:02
→ pharmawind :另推這篇好文~ 讓我又瞭解了不少 01/21 00:03
噓 windrivers :這篇打了豪跤一巴掌 真爽!! 01/21 00:09
→ windrivers :豪跤真是酸民代表 01/21 00:09
推 LoveyouLin :那不識字代表是閣下嗎? 01/21 00:27
推 pharmawind :樓上的你看不懂可以閉嘴沒關係 亂吼亂戰挺沒水準的 01/21 00:28
→ pharmawind :樓樓上 01/21 00:28
推 tiberian :其實這些數據不是給你判斷結果的 而是探討問題的 01/21 00:32
→ tiberian :當與比賽不符合的時候 想研究的人從中去發掘問題 01/21 00:32
推 WEIKUNG :這種文發在這板太浪費了 太深奧了 01/21 00:33
→ tiberian :SST與多支球隊合作故球團通常都有細部的籃球數據 01/21 00:33
→ tiberian :一個play出來看的 但是根據拓隊大西瓜Nate表示 01/21 00:35
→ tiberian :他還是比較相信影像 而非統計的數據 01/21 00:35
→ SULICon :可以請tiberian提供有哪些總管/教練是數據派嗎? 01/21 00:36
→ SULICon :或是有這方面的統計~ 01/21 00:36
→ tiberian :我想大部分教練應該都不會用數據資料庫來教球吧= = 01/21 00:36
推 Derek324kimo:standard error是標準誤 標準差指的應該是另一個 01/21 00:37
→ tiberian :你可以參考bri大的數據籃球一文 01/21 00:37
→ tiberian :大概可以知道早期哪些球團就開始在這方面著手 01/21 00:38
→ tiberian :SST官網是與所有球隊都合作有一段時間了 01/21 00:39
→ tiberian :不過老樣子 數據整理方便調閱影像 真正的重點在於 01/21 00:41
→ tiberian :影像...畢竟影像較能真實的代表實況 01/21 00:41
→ tiberian :像+/-這種東西很大一部分與調度有關 01/21 00:42
→ tiberian :因為該球員上場打球未必是球隊的最佳陣容 贏最多的 01/21 00:43
→ tiberian :比方說08年Pierce為了不讓替補群龍無首 常常一夫當 01/21 00:45
推 sky419012 :Standard Deviation是標準差 Standard Error是標準誤 01/21 00:45
→ tiberian :關領著House 等一干人上陣 +/-自然是比兩巨頭難看點 01/21 00:46
→ sky419012 :我學統計的居然會搞錯 虧我這學期迴歸有過....= = 01/21 00:46
→ tiberian :StD是母體的變異 StE是樣本的 不一樣 01/21 00:47
→ tiberian :所以你不能銜著Pierce的"+/-" 說 看吧 他在進攻的 01/21 00:48
→ tiberian :影響不如KG & Allen 無論原因為何 都無法直接從數據 01/21 00:48
→ tiberian :看出 因為+/-是場上10個人的事 01/21 00:49
→ sky419012 :我想起來了 樣本數是不是一個是大N和一個小n? 01/21 00:49
→ tiberian :母體變異除非普查 只能用估的 01/21 00:50
推 Derek324kimo:這些東西我考完就忘了 (炸) 01/21 00:51
→ tiberian :像霍人傑大師老是做出一些討人厭的結果 雖然他不是 01/21 00:52
→ tiberian :沒有考慮比賽實況 卻常常以數據為主導致奇怪的結論 01/21 00:53
推 ken80117 :因為比賽太複雜,不能符合寫文章所需的觀點明確 01/21 00:56
→ SULICon :霍人傑XD 01/21 00:56
→ sky419012 :霍人傑是[email protected]@ 01/21 00:58
推 ken80117 :John Hollinger 01/21 00:59
推 derwy :沒想到PO在隊版也要被檢討沒列命中率...= =還真抱歉~ 01/21 01:22
→ derwy :您可能只看到一個人的得分~小弟看的是隊上其他人狀況 01/21 01:22
→ derwy :都說一篇數據隨你解讀了...花休唉度~? 01/21 01:22
推 alphabeat :推專業+打臉 某豪應該不敢來這推文 01/21 02:12
→ Broli :沒打到臉吧 這作者認為這統計帶來一些值得思考的東西 01/21 02:25
→ Broli :且值得一試 但這數據需要較大樣本 這些前面就提過了 01/21 02:26
推 ooplus :好文推 刻意列出某球員來戰真的很幼稚 01/21 04:00
推 JoshSmith :我記得火箭GM有看重數據籃球。 01/21 06:19
→ JoshSmith :小牛好像也有。 01/21 06:19
推 Jerry3732 :專業 01/21 07:02
推 Sephiroth :推tiberian 完全同意 01/21 10:20
推 wangjason :啪啪啪啪啪啪啪啪啪~豪洨從頭腫到腳了啦... 01/21 10:28
→ wangjason :JEFA快來這篇把臉伸出來唷~ 01/21 10:29
→ howsiao :這篇文不過就翻譯文, 原文我早就貼了 01/21 11:04
→ howsiao :到底哪裡打臉了? 自我感覺良好? 哈哈哈哈 01/21 11:04
推 adew913 :howsiao很聰明阿 等鋒頭過了才露臉 當然打不到囉 01/21 12:54
推 Jefa910 :看不懂原文的在說打臉..好糗喔你 我不會笑你的 01/21 13:24
推 kaede0711 :瘋狂叫陣互相挑釁還不如本文的認真討論來得犀利 01/21 13:25
推 hsyi :好想看一下臉到底多腫了哈哈 01/21 21:39