Re: [討論] 應該對新市長連署下AP/GP上悠遊卡改革

看板 MobilePay
作者 Subscript9 (小火車過客)
時間 2022-11-29 19:52:40
留言 133則留言 (27推 3噓 103→)

原文43 有關於臺灣各電子票證上Apple Pay的技術層面問題,請看我上一篇文 #1ZEzstRd (MobilePay) 我這篇文是想跟各位分享 如果今天臺灣各電子票證如果可以上Apple Pay 會長什麼樣子 先上人權圖 https://i.imgur.com/HLc8YNQ.png
推文當中有提及到,在國外可以拿Apple Pay直接刷閘門不用解鎖 這是利用了Apple Pay的快速交通卡功能 https://i.imgur.com/nHu32dr.png
如圖,我把Suica設定成快速交通卡,所以我在JR、地鐵等交通閘門 都可以不用解鎖iPhone靠上感應器自動付款 手機沒電了怎麼辦? 設定成快速交通卡,沒電照樣能刷 https://i.imgur.com/tCywjWZ.png
搭Osaka Metro自動付款¥280 而且還會告訴我起迄車站是什麼 在商店想買東西怎麼辦 https://i.imgur.com/6Bh7wxW.png
不能靠卡自動刷,過個Face ID驗證一下 順利跟¥2070說掰掰 非交通工具會多一層驗證保障避免盜刷 https://i.imgur.com/CLZ0AYi.png
自動販賣機買了¥170的飲料 當然也沒問題,有感應器就可以 搭車搭到一半沒錢了怎麼辦? https://i.imgur.com/2n33tkK.png
https://i.imgur.com/pM5OFpo.png
信用卡線上Apple Pay就好啦 還可以刷非整數,要多少自己按 不怕不夠錢被卡在付費區裡面 公車? https://i.imgur.com/WuKbiTA.png
當然也沒問題啊,上下車都刷卡計算價格 島根縣這種鄉下地方也能刷 日本在2013年3月整合了全國近乎所有的電子票證 (交通系ICカード全国相互利用サービス) 也就是交通系IC卡全國相互利用服務 讓Suica、Pasmo跟ICOCA等卡片互通 這就是為什麼我可以在島根縣這個JR西日本的地方 刷Suica這張JR東日本出的卡片 當年在台灣,交通部推行的交三版就是希望可以整合台灣各種電子票證 可惜悠遊卡公司極力反對,最後告吹了 臺灣目前僅有做到信用卡支付捷運閘門 問題就在於因為信用卡的安全需要 連刷交通閘門這種要求速度的地方都要過Face ID驗證 除非今天是交通卡,才有辦法設定成快速交通卡不用驗證 試想一下 今天可以拿Apple Pay電子票證 在台北捷運刷進刷出後,走進台鐵車站閘門, 再去自動販賣機買一瓶飲料,抵達目的地用手機轉乘桃園市公車,走到路邊看到一家便利商 選擇用手機付款買午餐,最後再搭桃園捷運回到台北 所以也不用太糾結於台北捷運都不更新閘門所以電子票證不能上Apple Pay 如果能上Apple Pay,不只是台北捷運可以刷,任何現行可以刷電子票證的地方 都 可 以 全部都用一隻手機,用Apple Pay的一張電子票證就可以走遍台灣,不會因為折到就壞掉, 不會因為少用就遺失 哪家公司先走出這步,就有機會改變台灣的電子支付生態 -- 這就是讓我很意外的點了,鄉下地方的小業者居然有不少接受讓交通系IC單向利用,這樣不 就自我扼殺了生存空間嗎 對,所以我刻意抽掉了商業上的考量內容 試著讓本文的閱聽人想像如果電子支付上Apple Pay之後的生活,會長什麼樣子 進而去遊說政治人物,讓公股公司朝向這個方向邁進 讓這些公司自己動起來是不可能的事情 這就是我在意的點,只有SuperCard悠遊卡可以用手機加值,其他都不行,可是SuperCard悠 遊卡實質上還是一張卡 到底為什麼時候可以出現一個合併起來的呢 試舉出一個非實體卡片可以用悠遊付加值?9122卡跟9132卡都是實體卡片 不對,信用卡設定成快速模式只是會選擇卡片而已,還是要驗證才能刷
我也道歉,因為我也看錯了xD 我自己是真的很討厭用實體卡啦,再加上曾經刷悠遊卡搭公車上山,結果刷到負額,山上也 沒有地方可以加值,差點讓我下不了山,所以這件事情之後讓我很看重能不能手機加值這件 事情 至於快速交通卡的事情,我自己拿Apple Pay刷桃園捷運的閘門我記得都要解鎖,有空再去 試試看吧,有可能是我記錯了 我的觀點就那樣,有用過跟沒用過的感覺就是不一樣,當今天真的有使用過Apple Pay交通 卡後,我相信大部分的人並不會覺得沒有差異 應該這樣說,今天不管Google Pay或是Appel Pay都好,其實只要有電子票證願意跨出這一 步,民眾就會覺得有大幅進步了 我只是因為自己用iPhone很多年,所以我才會主張希望電子票證上Apple Pay,但不代表我 不樂見電子票證上Google Pay
對不對!真的用過才會知道好 其實Samsung Pay基本上就是最佳解決方案了,就看還有哪一家公司願意搬到Apple Pay上面 來用

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.108.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobilePay/M.1669722762.A.E87.html

sinclaireche: 日本還是有很多小型業者沒加入11/29 20:08

sinclaireche: 台灣的驗票機使用非傳統的卡片常常會有問題11/29 20:11

sinclaireche: 地方業者也一樣用Felica,但很多不能互通11/29 20:12

sinclaireche: 比起技術規格限制,決策上常基於商業上的考量11/29 20:16

rz759: 同意你這篇,一直以來都一直回「票證上AP/GP」才是重點,11/29 20:19

rz759: 但就是一直有人想把閘門當重點再偷偷捧一下桃捷高捷...11/29 20:19

sinclaireche: 對悠遊卡跟一卡通而言,還有自家特約通路要換11/29 20:20

rz759: 今天北捷就算開放信用卡刷閘門,那全台公車呢?雙北觀光區11/29 20:22

rz759: 門票呢?沒有電支的販賣機呢?這些還是需要靠票證感應付款11/29 20:22

rz759: ,只有票證上GP/AP才是解答。11/29 20:22

rz759: 閘門只是某顏色想捧自己都市的假議題。看看今天討論這麼多11/29 20:22

rz759: ,那個很在意悠遊付跟北市府的某k有出現嗎? 11/29 20:22

sinclaireche: 目前有SP悠遊卡 NFC SIM卡 跟 智慧手錶能做到11/29 20:25

rz759: 沒錯,目前就是NFC-sim、SP悠遊卡11/29 20:27

rz759: 跟Fitbit一卡通、Garmin悠遊卡能做到11/29 20:27

sinclaireche: 這幾個方式在公車上偶爾會刷不過或很難刷 11/29 20:28

sinclaireche: 小額通路被信用卡跟掃碼付吃掉大部分 11/29 20:30

kkkk1234: 提出兩個錯誤的點 11/29 20:43

kkkk1234: 不只SP悠遊卡能用悠遊付app加值#1ZExIucG (IC-Card)11/29 20:43

kkkk1234: 信用卡用於交通項目要不要解鎖取決於該大眾運輸工具支11/29 20:43

kkkk1234: 不支援快速模式 https://apple.co/3DEp2fV11/29 20:43

kkkk1234: 我想我提出的第一點沒問題吧 11/29 20:51

kkkk1234: https://i.imgur.com/FiLrZ8v.jpg 11/29 20:51

kkkk1234: 我說的明明是實體卡 幹嘛叫我舉例非實體卡 11/29 20:51

sinclaireche: SP悠遊卡可以用信用卡加值 三星網站上有寫11/29 20:52

kkkk1234: 至於第二點我沒辦法去支援快速交通且支援付款卡的城市 11/29 20:53

kkkk1234: 實測 但根據蘋果官網的描述 並沒有特地區分交通卡與付 11/29 20:53

kkkk1234: 款卡 https://i.imgur.com/ia0Qfo5.png11/29 20:53

kkkk1234: 我道歉 我是想寫SuperCard而不是Samsung Pay11/29 20:53

kkkk1234: 桃園跟高雄都不支援快速模式 要試只能出國11/29 21:05

jdcbest: 嗶乘車也可自動加值 11/29 22:48

foxey: Mobile Pay拿實體悠遊卡出來談 就像要AP給你超級唬爛卡一樣 11/29 23:18

foxey: 手機套裡面塞張悠遊卡 等於脫褲子放屁問題還是沒解決11/29 23:19

Federerrrr: 推 上週去日本體驗過覺得這才是現代社會該有的方便性11/29 23:48

Federerrrr: ,台灣相比真的是落後國家11/29 23:49

cul287: 先進國家(汗 11/29 23:49

p520888: 推希望政策回饋使用者 11/29 23:57

kevenshih: samsung pay uu卡,即使手機關機,只要nfc 有開,依然 11/30 00:07

kevenshih: 可以刷 11/30 00:07

jin062900: 簡單啊 換安卓就能體驗了 尤其三星功能更多 11/30 00:53

sky74714: 拿三星在台灣很先進啊 11/30 07:29

jamesweb3: 根本不用試想...spay悠遊卡可以做到你說的全部功能... 11/30 08:05

iebonso: 我用 Hami pay NFC SIM一樣可以手機儲值悠遊卡,解決上述 11/30 08:43

iebonso: 問題11/30 08:43

tonyian: nfc sim漸漸在淘汰了,沒感覺的就自己準備溫水煮青蛙吧 11/30 09:23

tonyian: ,覺得有nfc sim就不用改進的心態跟悠遊卡公司不就一樣 11/30 09:23

tonyian: :現在很好了,不用麻煩,結果等到時間到了,發現到處都11/30 09:23

tonyian: 要改好花錢,不要改了(笑)活成了悠遊卡公司的樣子11/30 09:23

rz759: 我覺得討論是不用這麼偏激...每次提到NFC-sim跟SP能正常用 11/30 10:03

rz759: 都回得那麼極端,沒有人說不用改進,他們只是說這些方案同11/30 10:03

rz759: 樣能達成這串說的一卡刷到底。11/30 10:03

rz759: 事實上刷實體卡的還是「多數」,在意的人真的沒有那麼多。11/30 10:03

foxey: 不是不在意 是很多根本沒做功課 還有現行的解決方案太複雜 11/30 10:33

liaoeddie: 公車跟景區也能刷信用卡啊,某人才別偷渡吧 11/30 10:33

j49222106: 我是因為不想用實體卡,才申請NFC-Sim,而申請NFC-Sim11/30 11:13

j49222106: 的原因就是,悠遊卡沒有上GP11/30 11:13

rz759: 不用影射,雙北的美術館博物館到淡水的觀光區門票幾乎都是11/30 11:20

rz759: 收悠遊卡,公車還真沒看過信用卡。謝謝指教^_^ 11/30 11:20

rz759: 實際上票證還是有存在的必要,所以才會一直說票證上GP/AP 11/30 11:27

rz759: 才是討論重點「而從來都不是閘門支援信用卡信用卡」 11/30 11:27

rz759: 不是所有東西都支援信用卡就叫做進步。小額會刷卡的本來就 11/30 11:27

rz759: 是少數,出了電支板在超商付款的比例還是票證>現金>行動支 11/30 11:27

rz759: 付,更多人只有買上千產品或到餐廳吃飯才會刷卡。 11/30 11:27

rz759: 還有這裡的不在意不是只此板板友喔。如果你有實際問過沒在 11/30 11:31

rz759: 用電支甚至很少用手機感應刷卡的親友,他們並不會覺得安卓 11/30 11:31

rz759: 能刷悠遊卡有哪裡方便,只會回你“拿錢包出來刷不是一樣嗎 11/30 11:31

rz759: ?” 11/30 11:31

kmjx: 系列文開始了 反正也只有蘋果使用者在吵XD 11/30 11:33

rz759: 也不全然~我也很希望悠遊卡能上google pay。但比較多不願 11/30 11:49

rz759: 意用安卓的蘋果使用者在吵是真的xD 11/30 11:49

rz759: 瞭解,因為從你的文末幾句話來說,多數安卓&三星悠遊卡還 11/30 11:55

tonyian: 我不認為這是apple問題而已, google 也是有一樣問題,不 11/30 11:55

rz759: 真的可以做到。 11/30 11:55

tonyian: 要只是nfc-sim或是Samsung pay 來個半套解法就覺得跟安 11/30 11:55

tonyian: 卓沒關係,沒看到google pixel系列已經開始不支援nfc-si 11/30 11:55

tonyian: m 了嗎,這是共好的議題,不要落入apple/google 相爭, 11/30 11:55

tonyian: 悠遊卡/捷運公司都笑著看我們了 11/30 11:55

rz759: 所以就先靜靜的等吧,新市長都還沒上就開始想發文連署... 11/30 12:04

rz759: 要做的上去就會說要做了,不想做的就算連署+議員狂打還是 11/30 12:04

rz759: 不會出現。 11/30 12:04

okok1845: 不用另外帶張卡真的方便很多 11/30 14:00

okok1845: https://i.imgur.com/0fvrJFP.jpg 11/30 14:00

walkmancat: apple跟google未來應該會全面取消實體SIM卡 11/30 14:38

walkmancat: 總不會等那時候才來崩潰nfc-sim不能用了吧? 11/30 14:39

rz759: so現階段來說,samsung、fitbit跟Garmin都是好方案。 11/30 14:48

Dwccc: 草包市長不用想太多,就國民黨傀儡 11/30 15:18

rz759: 這裡不是政治板,討論自己斟酌一下 11/30 15:21

rz759: 板上NFC-sim跟SP悠遊卡都用過,知道手機刷到底的好(小聲) 11/30 15:30

njejo0701: 真的覺得日本交通卡做得很好,各種方便,台灣就不能進 11/30 15:50

njejo0701: 步一點,不用拿卡直接手機逼嗎? 11/30 15:51

rz759: 連非市中心的國中小停車場收費機(只吃悠遊卡跟現金)也可以 11/30 16:22

rz759: 直接貼上去刷手機悠遊卡喔,是認真出門一支手機刷到底,只 11/30 16:22

rz759: 差願不願意換安卓。 11/30 16:22

temu2015: 這部分可以分成兩部分來看:1. 安卓NFC sim使用較老舊的 11/30 17:52

temu2015: 技術,雖終將淘汰但至少目前可用,還有聯名卡、市民卡等 11/30 17:52

temu2015: 周邊產品。2. 蘋果不接受低安全性的卡片以及將被淘汰的 11/30 17:52

temu2015: 技術,那就自然得承擔等候的時間。 11/30 17:52

my9005: http://i.imgur.com/7xzd7uJ.jpg sp悠遊卡跟AP西瓜卡呈現 11/30 22:30

my9005: 方式很像,一直堅持什麼技術/安全性問題,根本只是公司不 11/30 22:30

my9005: 想多付手續費吧!不然為什麼sp免費上架就瞬間可開通? 11/30 22:30

catuncle1: 必須承認一件事,這些功能只要沒有蘋果用戶,通常是推 12/01 00:18

catuncle1: 不太起來的,所以以現實面來說,AP只要能推得起來,這 12/01 00:19

catuncle1: 種交通卡很快就可以到處用 12/01 00:19

catuncle1: 也說過很多次,這件事跟閘門,一點關係都沒有 12/01 00:20

catuncle1: 之前一直在抗中國技術,但事實是,你打開iPhone 交通卡 12/01 00:21

catuncle1: 選項,中國卡最多,你不要說安全和技術,台灣真的輸中 12/01 00:23

catuncle1: 國嗎?到底輸在哪裡?是能力還是腦子? 12/01 00:23

catuncle1: 我沒有要每一家儲值卡都有,但連一家都沒有,說不過去 12/01 00:25

kevenshih: 悠遊卡公司就是個酬庸的位置,自然不會想改革 12/01 00:28

eddie821526: 1. PTT的受眾相對年紀較長,對這類議題的敏銳度及了 12/01 03:59

eddie821526: 解本來根本就不及年輕人。所以原Po如果希望可以引起 12/01 03:59

eddie821526: 1. PTT的受眾相對年紀較長,對這類議題的敏銳度及了 12/01 04:00

eddie821526: 解本來根本就不及年輕人。所以原Po如果希望可以引起 12/01 04:00

eddie821526: 更大共鳴,應當在更有討論度、TA更廣且介面友善的平 12/01 04:00

hitsukix: 悠遊卡酬傭位沒意見,啊一卡通還不快跟apple pay談? 12/01 09:59

winsonwu: 個人不見得會帶JCB聯名卡,但肯定帶著會爆炸的手機XD 12/01 12:02

lorena409: 台灣因噎廢食的東西多了,根本不只電子票證,說白了就 12/01 20:11

lorena409: 是老人老闆不想改,年輕人再怎麼求也沒用030 12/01 20:11

brandon0610: SP的不像Apple有明文規範不給Classic上吧 12/02 03:13

cka: 問題就出在悠遊卡公司不願意出手續費啊 12/03 07:52

cka: 連沖繩都可以刷suica 了 12/03 07:53

cka: 悠遊卡直接取消八折就多收20%了也還不是硬幹, 12/03 07:56

jmt1259: 小額更要刷卡啊,不然做感應支付功能要幹嘛,還不用加值 12/03 09:51

jmt1259: 還不用花100元買卡片 12/03 09:56

tonyian: 小額有line pay/街口就夠了,悠遊卡小額的分佈還沒有這 12/03 09:57

tonyian: 兩家高 12/03 09:57

sinclaireche: 八折的錢是北捷出的,不是儲值卡公司 12/03 10:58

andel121: 就是不想付錢給Apple 而已吧,其實可以理解!是台北市 12/03 18:19

andel121: 民大概也不希望撥一筆預算給蘋果! 12/03 18:19

berserkman: 推這篇,能讓人方便又快速花錢才能刺激消費:D 12/04 11:46

leoptt10: 你說的samsung在台灣已經做好幾年了‧‧‧ 12/04 13:50

leoptt10: 幹嘛搞得好像高科技的創新啊 12/04 13:50

tomap41017: 推啊 12/09 00:48

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