※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1588173261.A.A3C.html
→ a3831038 : 又一個自己生活環境當作全世界都一樣 04/29 23:18
噓 Ron51320 : 呵呵 04/29 23:20
推 gve50714 : s10要一萬九欸 同價位？ 04/29 23:22
→ jjoonnyy : 19000和15000 差不多吧！ 個人認為 04/29 23:24
→ jjoonnyy : 身邊最近買se1的反而比se2多， 因為還是比較小。 04/29 23:25
→ jjoonnyy : 當公務機更適合 04/29 23:25
→ a3831038 : 原來是不同世界線的人啊 04/29 23:29
噓 NickXiang : 誰跟你續航假議題 04/29 23:30
→ Lumia625 : 誰跟你續航假議題 當每個人生活型態跟妳一樣? 04/29 23:30
推 IMCENTER : SE 128GB滿接近的阿 還是現在都直接用64GB價格來算 04/29 23:30
→ Lumia625 : 有時候出去出差一整天 每個地方停留都不久 04/29 23:30
推 apple23418 : 有個工作叫業務……續航很重要 04/29 23:33
噓 Xperia : 弱點就說假議題、看人、不比較 04/29 23:34
噓 IvanLord : 上面兩樓幫我說完了 04/29 23:34
→ Xperia : S10三鏡頭、夜景模式，拍照當然勝SE 04/29 23:34
→ OnePlusDash : 續航不重要？ 沒了續航要隨時準備充電組/尿袋 04/29 23:54
→ OnePlusDash : 個人覺得其實更不方便啦 增加電池/連接口的風險 04/29 23:54
推 PasManquer : 續航假議題啊看人 啊有人就死巴著這點打== 04/29 23:54
推 qaz13579 : s10拍照明明就前端班 04/29 23:56
→ DH0617 : 對啊 照片我就喜歡糊一點的 不行ㄇ se屠殺啦 04/29 23:56
噓 fifa186 : 誰像你整天都在插座旁 04/30 00:00
→ chi17 : 真的啊每個人需求都不一樣,而且會從銷量反映出來 04/30 00:01
→ Lumia625 : 要是假議題廠商一直塞大電池幹嗎== 連蘋果也是呢 04/30 00:19
噓 VividAria : 嫌電池容量少不會去買大容量喔 笑死喔 04/30 00:19
→ VividAria : 一隻不夠不會帶兩隻逆??? 04/30 00:20
噓 AJizzInPants: 不在意垃圾續航或是常常可以充電就是假議題 04/30 00:23
→ AJizzInPants: 出遊就GG 拍照/攝影/社群+行動網路肯定尿袋不離手 04/30 00:25
→ AJizzInPants: 接了尿袋還想要手感？ 哈哈 04/30 00:26
噓 ReDmango : 續航差了快一倍 http://i.imgur.com/lBOQGz4.jpg 04/30 00:46
噓 ReDmango : https://i.imgur.com/evcCS27.jpg 04/30 00:50
→ ReDmango : https://i.imgur.com/uo6gkke.jpg 04/30 00:50
→ ReDmango : se的沒出來 但最多就跟xr差沒多少分 04/30 00:50
噓 kobe1802 : 這兩隻相提並論會不會差太多...不同檔次好嗎... 04/30 00:51
噓 ReDmango : http://i.imgur.com/DNasOyj.jpg 04/30 00:52
推 AJizzInPants: 假議題啦 樓上可以不要一直巴著人家的臉打嗎 04/30 00:53
推 ReDmango : s10有120Hz se滑起來比較順應該是信心有加持 04/30 00:56
噓 cofejt : 比輸就說不重要 04/30 01:09
噓 wadeawp : 缺點沒得護航就怪別人巴著打 會優點就大吹特吹 04/30 01:09
噓 abadjoke : 弱點就說假議題 喜好看個人 結論還是一堆小贏 04/30 01:10
→ abadjoke : 可不可以告訴我除了帳面數字好看實際上降頻的a13外 04/30 01:11
→ abadjoke : 到底還有哪些地方一堆小贏的？ 04/30 01:11
噓 brian900530 : 又在假議題 手機主打輕薄 然後我出門要再帶充電器行 04/30 01:12
→ brian900530 : 動電源根本低能 04/30 01:12
推 howhowhaha : R大你說相機和XR沒差多少分然後拿iPhone 8 plus XDD 04/30 01:13
→ howhowhaha : ? 04/30 01:13
→ howhowhaha : 我也覺得假議題，真的只有這個板上的人把它看的比命 04/30 01:13
→ howhowhaha : 還重要 04/30 01:13
噓 AJizzInPants: 搞不好還出個電池背蓋賺一筆 嘻嘻 04/30 01:13
→ howhowhaha : 會重度使用的多半也不敢不帶行動電源，只是輕度使 04/30 01:14
→ howhowhaha : 用的用這隻也沒這麼嚴重 04/30 01:14
→ howhowhaha : 回到現實世界吧，這隻續航爛歸爛，但是續航在你日常 04/30 01:14
→ howhowhaha : 生活中真的沒有重要成這樣 04/30 01:14
→ AJizzInPants: 你說到重點了 只適合輕度 04/30 01:14
→ howhowhaha : 一堆人用iPhone 6, 6s, 7, 8 還不是用得嚇嚇叫，你 04/30 01:15
→ howhowhaha : 去問他們續航真的care的也沒幾個 04/30 01:15
→ howhowhaha : 會這麼在意續航的大概只有這個板上的人 04/30 01:15
→ howhowhaha : A大，真的重度使用的你給他什麼手機他都會帶行動電 04/30 01:15
→ howhowhaha : 源好嗎...... 04/30 01:15
→ howhowhaha : 現在根本沒有一支手機真的可以持續重度不用充電 04/30 01:16
→ AJizzInPants: 接尿袋就不用care 火車上看一堆拿6/7/8接尿袋看片 04/30 01:16
→ howhowhaha : 我也看過一堆安卓機接尿袋，這不代表什麼吧 04/30 01:16
→ AJizzInPants: 中度使用se就撐不住 正常手機可以撐到回家 04/30 01:17
→ howhowhaha : A大，什麼叫做中度ＸＤＤ？ 04/30 01:17
→ howhowhaha : 什麼叫做正常手機?? 04/30 01:17
→ AJizzInPants: 多看點影片跟拍照就可以了啊 甚至不用玩遊戲 04/30 01:18
→ eason2000 : 爛成這樣是要多“輕度”才撐的住？ 04/30 01:18
→ howhowhaha : 多看點影片跟拍照是要多多少才叫中度？ 04/30 01:18
→ AJizzInPants: 價錢相近的安卓手機肯定撐比較久的 04/30 01:18
→ howhowhaha : Eason 輕度對每個人定義不同啊，你不行不代表別人， 04/30 01:18
→ howhowhaha : 說實話也沒人叫你買 04/30 01:18
→ howhowhaha : 反正用的人覺得不差就行了吧 04/30 01:19
→ Skylegend : 續航在現實世界還是有需求的，一個可以撐一天，跟每 04/30 01:29
→ Skylegend : 天帶尿袋還是有差,不然蘋果幹麼新機也加大電池容量 04/30 01:29
→ Skylegend : ，增加成本到3000mAh,有病嗎？ 04/30 01:29
推 ReDmango : 我大概知道為啥h大討論都在平行線上了，八成是個尿 04/30 01:30
→ ReDmango : 袋不離身的人，我在國內不知道幾百年沒帶過尿袋了 04/30 01:30
→ ReDmango : 處理器有過剩效能，續航可沒有 04/30 01:31
→ ReDmango : 要多輕度使用，新聞內大學生有定義啦，不遊戲拍照 04/30 01:32
→ ReDmango : 社群，從電池衰退的7以前跳來，這種輕度的確是夠用 04/30 01:32
推 howhowhaha : sky大，續航有它的需求，但是每個人需要的量本來就 04/30 01:33
→ howhowhaha : 不一樣。 04/30 01:33
噓 AJizzInPants: 你花那個錢不管續航怎樣當然只能接受啊 你怎麼知道 04/30 01:33
→ AJizzInPants: 都覺得不差 通靈？ 04/30 01:33
→ howhowhaha : 真正重度使用的人，手機電池多大都需要帶個尿袋，真 04/30 01:34
→ howhowhaha : 的輕度使用的人你給他這隻搞不好他用的也爽爽 04/30 01:34
→ AJizzInPants: 要續航至少要xr 但抱歉請多掏五千出來 04/30 01:34
→ Skylegend : 續航不重要到iPhone 11系列全部3000mAh以上？ 甚至p 04/30 01:35
→ Skylegend : romax 3500mAh 快這隻的兩倍 04/30 01:35
→ howhowhaha : R大，我反而覺得手機版跟現實生活比較平行呢XDD 04/30 01:35
→ howhowhaha : 你沒看過尿袋只能說你看的人不夠多 04/30 01:36
→ howhowhaha : Sky大，因為有一部分的人需要續航，但是並不是全部 04/30 01:36
→ Skylegend : R是說他不需要帶 不是說沒看過別人用 04/30 01:36
→ howhowhaha : 這問題很簡單啊，汽車也有出到3.0, 4.0的，但你會 04/30 01:37
→ howhowhaha : 說對所有人來說cc數大是必要的嗎？ 04/30 01:37
→ howhowhaha : 抱歉，看錯了XDD 04/30 01:37
→ howhowhaha : 我是也沒有在用尿袋啦，可能我使用上也很輕量吧 04/30 01:38
噓 ReDmango : 跟你說了處理器有效能過剩，續航力沒有，還在CC數 04/30 01:39
→ howhowhaha : 我是真的很少看到現實生活中有人去看手機第一個問 04/30 01:39
→ howhowhaha : 續航的XDD，都馬是問快不快相機好不好能不能打遊戲 04/30 01:39
→ howhowhaha : 看影片，這麼在意續航的大概只有這裡吧 04/30 01:39
→ ReDmango : 你要用輕度使用的論點，反而a13更矛盾 04/30 01:40
→ howhowhaha : 處理器效能過剩是你定義的XDD，續航沒有也是你定義 04/30 01:40
→ howhowhaha : 的，從頭到尾我看到的都是你的感覺啊 04/30 01:40
→ howhowhaha : 不會矛盾啊怎麼會矛盾，那是因為你覺得處理器有效 04/30 01:41
→ howhowhaha : 能過剩所以對你來說才是矛盾 04/30 01:41
→ howhowhaha : 我不覺得有效能過剩，反正我買個A13效能好一點總有 04/30 01:41
→ howhowhaha : 一天讓我用到不行嗎XDD 04/30 01:41
→ howhowhaha : 還是對你來說你只看影片所以花一樣的錢買一個差一點 04/30 01:43
→ howhowhaha : 的處理器像是A71? 04/30 01:43
→ xbearboy : 祝你一輩子不用出國，出國玩還要花一堆時間接尿袋 04/30 01:43
→ xbearboy : ，wifi機也要尿袋，在旅館弄一堆分接頭衝尿袋，更 04/30 01:43
→ xbearboy : 別說帶單眼出門的人了 04/30 01:43
→ ReDmango : 續航好，重度使用一天一充，輕度使用三天一充 04/30 01:43
→ ReDmango : 續航爛，重度使用一天四充，輕度使用一天兩充 懂？ 04/30 01:43
→ howhowhaha : 對大多數的人來說都馬是性能越好越好最好可以用久一 04/30 01:43
→ howhowhaha : 點，會把續航放在性能前面當作考量的優先條件真的只 04/30 01:43
→ howhowhaha : 有這裡看得到XDD 04/30 01:43
→ howhowhaha : xbearboy，我就說了，你出國會把手機用到沒電不代 04/30 01:45
→ howhowhaha : 表別人會啊...... 04/30 01:45
→ howhowhaha : 你如果出國都一直在滑手機覺得有這個可能那就代表這 04/30 01:45
→ howhowhaha : 支手機不適合你而已 04/30 01:45
→ xbearboy : 性能越好看if fb有比較快嗎？會感到性能差異的app 04/30 01:45
→ xbearboy : 會不耗電？（黑人問號 04/30 01:45
→ howhowhaha : ReDmango大，三天一充你認真？你要不要做個市調現在 04/30 01:46
→ howhowhaha : 人晚上睡覺誰不充手機電子用品的？ 04/30 01:46
→ howhowhaha : 真的不用為了黑講出這種蠻可笑的言論 04/30 01:46
→ xbearboy : 出國原來不用查地圖看資料，難道要學90年代帶著一 04/30 01:46
→ xbearboy : 堆紙本資料出國看地圖嗎？ 04/30 01:46
→ howhowhaha : xbearboy，性能好你現在看不出來，三年後搞不好你就 04/30 01:47
→ howhowhaha : 看出來啦。 04/30 01:47
→ ReDmango : 小電池天生又更快衰退，整天體外循環還以為住ICU 04/30 01:47
→ howhowhaha : 你真的去通信行坐一下，去看一下婆婆媽媽怎麼問機 04/30 01:47
→ howhowhaha : 的XDD 04/30 01:47
→ ReDmango : 效能好等三年後就可看出XDDDDD 04/30 01:48
→ xbearboy : 訂票訂房資訊在手機裡，轉乘資料在手機裡，查時刻 04/30 01:48
→ xbearboy : 表不用手機，出門地圖都用紙本問路人，這那個年代 04/30 01:48
→ xbearboy : 的自由行... 04/30 01:48
→ howhowhaha : xbearboy你很盧欸，我就說了你覺得你出國很需要用 04/30 01:48
→ howhowhaha : 到手機那可這隻就不適合你 04/30 01:48
→ howhowhaha : 又不是每個人的使用經驗都跟你一樣...... 04/30 01:49
→ xbearboy : 你出國不自由行當然不需要，原來自由行用到手機算 04/30 01:49
→ xbearboy : 很盧？ 04/30 01:49
→ howhowhaha : ReDmango，這句話就是非手機版的大眾最care的問題。 04/30 01:50
→ howhowhaha : 我聽過無數人問“哪一隻可以撐比較久“，“哪一隻 04/30 01:50
→ howhowhaha : 手機可以三天一充？“這種問題我真沒聽過哈哈哈哈 04/30 01:50
→ howhowhaha : xbearboy，你的經驗又不是別人的經驗，你自己經驗這 04/30 01:50
→ howhowhaha : 樣那代表你不適合這支手機，不要一直跳針。 04/30 01:50
→ howhowhaha : 你可以自由行也可以一直查地圖，那是你的經驗我尊 04/30 01:51
→ howhowhaha : 重，但是跟我們在討論這件事情有什麼關係＝＝ 04/30 01:51
→ jjoonnyy : 並不想引戰 只是自己只是簡單上班族 也沒時間出國 04/30 01:51
→ xbearboy : 你可以去看看日旅板有一系列20年前如何自由行的可 04/30 01:51
→ xbearboy : 能很適合你，現在連文字即時翻譯都能靠手機了，出 04/30 01:51
→ xbearboy : 門不用手機才是匪夷所思，不會善用反怪別人不適合 04/30 01:51
→ xbearboy : 出國 04/30 01:51
推 ReDmango : 廢話，你都撐不到一天了，晚上不充電= =？ 04/30 01:51
→ xbearboy : gps開下去耗電更快，只有通勤的當然無感 04/30 01:52
→ howhowhaha : xbearboy，我沒有說不用手機........。我說........ 04/30 01:52
→ howhowhaha : 每個人用手機的程度本來就不一樣..... 04/30 01:52
→ ReDmango : 建議可以去買隻垃圾如小米max2玩玩，體會三天一充 04/30 01:52
→ howhowhaha : 如果你真的非常care，那你就不要選這隻去選一隻真 04/30 01:52
→ howhowhaha : 的可以讓你一個禮拜一充的手機 04/30 01:52
→ jjoonnyy : 對我來說手機就日常使用 並不會為了出國哪幾天特別 04/30 01:53
→ xbearboy : 自由行跟著別人走不用規劃行程自然沒有上述煩惱， 04/30 01:53
→ xbearboy : 反正有專人負責 04/30 01:53
→ howhowhaha : 可是....不是每個人的經驗都跟你一樣，所以你不用套 04/30 01:53
→ howhowhaha : 用到每一個人都跟你這樣。 04/30 01:53
→ ReDmango : 在戶外sot就是只能用4小時，一天三充程度 04/30 01:54
→ jjoonnyy : 列入考量 當然如果是業務或常出國 當然就不同想法了 04/30 01:54
→ xbearboy : 以上還是去大都市，不是那種拉車去看極光沿路都在 04/30 01:54
→ xbearboy : 看風景行程 04/30 01:54
→ howhowhaha : ReDmango，我撐得到一天啊，可是我喜歡看早上電量是 04/30 01:55
→ howhowhaha : 100%，舒服。 04/30 01:55
→ howhowhaha : ReDmango，四小時，問題是就不是每個人都會用到那 04/30 01:55
→ howhowhaha : 個時數啊...... 04/30 01:55
推 ReDmango : 相比i11電池早衰退一倍快 這已經跟需求無關 04/30 01:56
→ howhowhaha : 所以我才說這是假議題，每個人的狀況都不一樣講這 04/30 01:56
→ howhowhaha : 個幹嘛，更別說有人充電習慣可能很差或是電池耗損 04/30 01:56
→ howhowhaha : 或是飛空拍機要用到手機更耗電之類的。 04/30 01:56
→ howhowhaha : xbearboy好啦別跳針，你的經驗我尊重，這支手機不適 04/30 01:57
→ howhowhaha : 合你，結案。 04/30 01:57
→ xbearboy : 不過iphone出國有一種情況很省電，當溫度太低（零 04/30 01:57
→ xbearboy : 下）時會自動幫你關機 04/30 01:57
→ howhowhaha : 但是你的經驗不代表別人的經驗，謝謝。 04/30 01:57
→ xbearboy : 原來很盧 跳針之類言論叫做尊重，重新定義嗎？ 04/30 01:57
推 howhowhaha : 我從頭到尾超尊重你的言論欸，我也沒說你錯，就說這 04/30 01:58
→ howhowhaha : 手機不適合你，但是你的經驗不代表他人的經驗。 04/30 01:58
→ howhowhaha : 你就一直跳針再把你的經驗重複一次，三次了吧哈哈 04/30 01:59
→ howhowhaha : 哈哈 04/30 01:59
→ xbearboy : 同樣的用法會有不同的續航嗎？你出國如果用不到手 04/30 01:59
→ xbearboy : 機其實不要帶還比較省事 04/30 01:59
→ howhowhaha : xbearby，你根本沒搞懂我的意思啊。 04/30 02:00
→ howhowhaha : 我說你的經驗不代表別人的經驗，因為每個人經驗或多 04/30 02:00
→ howhowhaha : 或少不同啊。 04/30 02:00
→ howhowhaha : 舉個例好了，我如果有apple watch，我根本不用讓手 04/30 02:01
→ howhowhaha : 機屏幕亮著找路啊，因為我的apple watch可以導航啊 04/30 02:01
→ howhowhaha : ，那是不是相比你的經驗我又省事了不少？ 04/30 02:01
推 a5317264 : 其實你看678的用戶有多少 還能接受的用戶就有多少這 04/30 02:32
→ a5317264 : 樣 04/30 02:32
噓 dennis197 : 說真的要A13買i11就好…差個幾千塊幹嘛還要整天裝尿 04/30 03:30
→ dennis197 : 袋 04/30 03:30
噓 Dino14124 : 說別人跳針，跳針的是誰，好可憐 04/30 05:57
→ Dino14124 : 買14500然後千萬護航，笑歪 04/30 05:57
→ Dino14124 : 你這需求安卓一支730賣一萬的就屌打了 04/30 05:58
→ Dino14124 : 說續航擺性能前面是小眾就笑了，跟社會脫節484啊？ 04/30 06:00
推 Layase1 : 我只記得每次出去玩都有人要借充電線 一問都是蘋果 04/30 06:24
→ Layase1 : 只好抱歉我沒有 04/30 06:24
推 jhkujhku : 假議題 你是故意招黑吧 04/30 07:53
推 daniellin435: 這時候續航力就不重要了嘻嘻 04/30 07:59
→ jjoonnyy : i11 不是4.7吋啊！ 重點從不是錢 04/30 08:35
推 WEI733 : 真的直上11就好，差沒多少，用的這麼辛苦 04/30 08:42
→ Skylegend : 這隻4.7吋大小快跟別人全螢幕6吋查不多吧，不要一直 04/30 08:43
→ Skylegend : 找理由跳針續航 04/30 08:43
→ WEI733 : 我的ip6去信義直營換電池還是漏尿，我就不帶出門了 04/30 08:43
→ WEI733 : 這隻根本小螢幕手機，不是什小手機 04/30 08:44
推 qwert65732 : 你喜歡綁尿袋？ 我ok你先買 04/30 08:45
推 highwind66 : 其實跟11pro大小差沒多少 04/30 08:51
→ CmPunk666 : 當你個版 04/30 09:01
噓 chang505 : 續航是3C一大指標 結果被說不重要 04/30 09:13
→ chang505 : 正常裝置會圍繞核心配置 se2做了極為不適當的配置 04/30 09:15
→ chang505 : 買單沒問題 你可以忍受 但不需要無腦護航阿 04/30 09:16
→ chang505 : 大家都知道A13好 但1821就明顯不夠A13來燒 04/30 09:17
噓 sunjd1 : … 04/30 09:49
→ doveplus : SE粉:你不懂啦!我就是不常用覺得電很夠啦! 04/30 09:51
推 howhowhaha : Dino護航？，我同樣的價錢如果可以用蘋果為什麼要 04/30 10:19
→ howhowhaha : 用安卓啊........ 04/30 10:19
→ howhowhaha : 有些卓粉就是很奇怪，別人想買蘋果就一定要硬推安 04/30 10:19
→ howhowhaha : 卓 04/30 10:19
→ howhowhaha : 事實上續航的確不是大多數人會考慮手機的主要要點 04/30 10:20
→ howhowhaha : 啊...... 04/30 10:20
→ howhowhaha : 與社會脫節你說的算嗎？XDD 04/30 10:20
→ howhowhaha : 這裡的人很奇怪，寧願選擇續航也不想選效能，你用逼 04/30 10:21
→ howhowhaha : 逼扣說不定續航更好？ 04/30 10:21
推 a3831038 : 效能多10%，續行少50%，這選擇讚讚讚 04/30 10:24
→ a3831038 : 然後大多數人不重視續航又是另一個世界線的人了 04/30 10:25
推 howhowhaha : a大，不用急著劃分我們的世界線，銷量馬上會出來， 04/30 10:28
→ howhowhaha : 到時候到底把續航擺第一的各位是小眾還是大眾我們 04/30 10:28
→ howhowhaha : 很快就知道了 04/30 10:28
噓 AJizzInPants: 拿bbcall類比真的廢到笑 要護也拿強一點的 04/30 10:33
推 benedict76 : 充一個半小時只能用三四個小時，要一直充電很麻煩 04/30 10:45
→ howhowhaha : A大，問題是你也沒辦法反駁我啊Ora 04/30 11:10
→ howhowhaha : bnedict76，一天也就24小時，真的沒這麼嚴重。 04/30 11:10
噓 AJizzInPants: 一個錯誤類比還要反駁？ 04/30 11:16
→ AJizzInPants: 你口口聲聲說大多數人不在乎續航是以銷量當基準 04/30 11:17
→ AJizzInPants: 但銷量是基於售價 在這個售價你根本沒辦法要求續航 04/30 11:18
→ AJizzInPants: 不要幻想自己無懈可擊好嗎== 04/30 11:18
→ AJizzInPants: 反正我們討論也沒啥交集點 去吃飯比較實在== 04/30 11:19
→ howhowhaha : A你說銷量基於售價，是不是就代表這一部分的消費者 04/30 13:59
→ howhowhaha : 考慮售價的因素是優先於電池電力的？ 04/30 13:59
→ howhowhaha : 如果把續航當做優先考量，根本就不會選這支手機管他 04/30 14:00
→ howhowhaha : 多便宜。 04/30 14:00
→ howhowhaha : 對這一部分的消費者來說，優先考量就是1價格2品牌3 04/30 14:00
→ howhowhaha : 效能，續航都不知道被排在第幾位了。 04/30 14:00
→ howhowhaha : 你自己講的話都承認這一部分消費者把續航放在後面 04/30 14:01
→ howhowhaha : 的順位了，到底還在強辯什麼..... 04/30 14:01
推 qaz13579 : 身邊就有很多人在抱怨4.7吋的續航都很糟 也知道se續 04/30 21:58
→ qaz13579 : 航是硬傷 但不用蘋果他們又覺得有點丟臉的 還不乏男 04/30 21:58
→ qaz13579 : 生勒 04/30 21:58
推 qaz13579 : 最扯的是有人被我推坑s20成功 結果他超級滿意但看身 04/30 22:01
→ qaz13579 : 邊的人都用蘋果他還覺得有點怪怪的 04/30 22:01