Re: [新聞] LG G6 狂跳水 更慘的是還沒人買

https://tinyurl.com/lpa84m5 LG G6使用PWM，雖然頻率是2410 More than 500 Hz are generally not an issue, but there seem to be many users with problems below 250 Hz. Beware, there are even reports from readers that suffer from frequencies above 10k Hz. BTW 三星的數字包括各旗艦機都在200，很黑，吃定一般消費者不懂，也顯示他們的用 料品質仍有很多黑幕沒被發現，會爆炸真的不意外 1000Hz就是一秒閃1000下的意思 我是不曉得G6這麼高的頻率 (2410，通常500以上眼睛就無感，所以英文原文說 "not an issue") 會不會刺激眼睛疲勞，只是我幾年前對PWM電腦螢幕的使用經驗 非常非常糟糕，不會想買PWM產品。 PS LG G4不使用PWM，使用上眼睛很舒服。 至於為何PWM傷害眼睛？ --------------------------------------- https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60030&sn=1735368 【心得】（新增螢幕頻率解說）眼睛的健康最重要！簡單的護眼設定教學 發表：2014-05-17 20:48:21 149GP-BP #1 【心得】（新增螢幕頻率解說）眼睛的健康最重要！簡單的護眼設定教學 ro880606(Zwei 2014 / 5 / 22 新增內容 最近有人私信問我為什麼調低亮度之後還是感覺眼睛很容易疲勞，一問之下才知道原來他 把亮度調的過低，也驚覺我的文章其實有重大漏洞 文章的第一個步驟我教大家降低亮度，主要是為了降低藍光的量，但我忽略了 LED 背光 有閃爍的問題，引用這篇文章： LED與CCFL做為背光的螢幕時，都有著過亮卻不容易調暗(Dimming)的問題，簡單的 PWM技術應用了人眼視覺暫留的原理，當螢幕高速閃爍時，人眼無法感覺出來，卻因為螢 幕發亮的時間縮短而讓人覺得螢幕變暗了。(原本是一直亮著，變閃爍後，整體光源就減 少了) 也就是說，如果你的螢幕亮度越低那麼螢幕的閃爍問題就越明顯，人眼的瞳孔會因應不同 的亮度放大縮小瞳孔，如果螢幕一直閃爍那人眼就會不斷改變瞳孔的大小，久而久之眼睛 就會感到疲勞，累積下來就會得病 如果亮度太低，螢幕的閃爍就會加強，瞳孔不斷放大縮小讓眼睛更疲勞 如果亮度太高，螢幕的藍光就會加強，黃斑部應付過量藍光也會更疲勞 那到底該怎麼辦？最有效的解決方法就是換螢幕，推薦一下國產品牌 BenQ 的護眼螢幕 但螢幕一用就是好幾年，不是說換就換的，這時候還是有其他解決方法 我的文章關於亮度的地方有說明螢幕的亮度大概等於室內燈光的亮度最剛好。 維持著這個標準，首先先把電腦的螢幕亮度調整到最高，這樣螢幕就不會靠著 PWM 調光 而閃爍螢幕，然後來到我文章調整色溫的地方看到這張圖 -------------------------------------------------------- 不過如果LG便宜大碗真的退出台灣市場，那鰻可惜的，只是G4死雞的經驗真的要好好觀望 LG的產品 -- 這個是 來河蟹的? PWM議題在英語世界已經達到風聲鶴唳程度 任何產品不管是否PWM，只要容易讓眼睛疲勞(比如不使用pwm的iPad2017)， 都會有大量英語的網路討論懷疑或指稱其為pwm 這樣你跟我說大部分人無感? 我自己之前用pwm螢幕眼睛就痛得要命，一堆人也一樣， 只要是看螢幕眼睛會痛，然後以為調低亮度可以改善，結果亮度越低就越痛， 這個就是100% PWM症狀，對消費者非常的傷，且一般人都不懂，也不知如何躲避， 這顯示廠商的無良與黑心，很討厭來河蟹這個的，送妳五個字：睜眼說瞎話 那個連結裡面數字是0的就是非PWM 基本上HTC, SONY, APPLE這種(自認)一線廠商都不使用PWM在他們全部或多數產品 ASUS，小米這種低價品牌就會大量使用PWM，反正一般(亞洲)消費者也不懂 三星則是唯一全面使用且還是超傷眼的低頻PWM的一線廠商，LG是使用PWM但是是高頻的 PWM，頻率是三星十倍，PWM是頻率越高就越讓眼睛無感，越低則眼睛越痛，三星的頻率 是最痛的那種，這應該就是為什麼很多人說看AMOLED會疲勞的一個重要原因 這裡補充一下，ASUS的產品有分等級，ZENFONE 3系列都不使用PWM， 除了 Asus ZenFone 3 Deluxe ZS570KL 1920x1080 AMOLED 235.8 這是因為三星的AMOLED都是超低頻PWM的原因，其他使用IPS的Zenfone 3都是"0"(非pwm) 但asus的中低階產品還是很常見pwm，真的要小心 ↑開始崩潰了，這個PWM議題只要全面在台灣燒開，就會傷害到很多"廠商"的利益， 所以消費者眼睛瞎掉也是沒關係的。 其實中階就已經是了 呵呵，隨便GOOGLE一下一堆人在說AMOLED會讓眼睛疲勞，但他們都不懂PWM， 他們以為是「太鮮豔」 我想是的，G6的高頻PWM達到2410應該是不太會對眼睛造成負擔的 只是PWM我看到這三個字，我"自己"就不會想買 然後200頻率那種除非眼睛想瞎掉不然千萬別買，這種應該被政府立法禁止販售才是 上網找「英文」評測 GOOGLE 「"產品名稱" PWM」，找英文結果 或者我開頭放的notebookcheck的PWM Ranking表格也有總表 (只是有些新產品不在清單上 ) 正確的說是遇到訟棍的那個 沒記錯的話APPLE也只是推出「包含」而不是「全部」AMOLED的型號 我不認為AMOLED還用PWM的短期內可以全面取代IPS (望向JDI新出的全面螢幕) MicroLCD到時候可能也要出了喔，而且這東西是可以大量生產的
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.29.81
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1498287027.A.8C6.html

→ parislove3 : 應該說 低頻率的PWM調光 容易使眼部肌肉疲勞06/24 14:55

推 x850519 : PWM問題絕大部分人無感啦，就跟藍光一樣06/24 14:57

→ parislove3 : 長期盯電腦螢幕的人 相當有感 06/24 14:58

→ parislove3 : 早期CCFL因為反應時間慢 影響不明顯06/24 14:59

→ parislove3 : 進入LED背光後 因為LED亮暗相當靈敏 閃爍的狀況就嚴06/24 15:00

→ parislove3 : 重了06/24 15:00

推 vc5566 : 請問，您有推薦幾部您認為對眼睛較友善的嗎？06/24 15:05

→ vc5566 : 或是該如何查詢？ 06/24 15:06

推 x850519 : 有感??論壇有感而已啦，你去路上問，學校問，公司 06/24 15:07

→ x850519 : 行號問，有感在哪裡啦，那麼愛貼標籤，不用多你現在06/24 15:07

→ x850519 : 隨機去問10個人，不能引導他們，會有幾個人有感啦，06/24 15:07

→ x850519 : 笑死06/24 15:07

噓 x850519 : 真的那麼黑心那麼有感，早就像頂新一樣了，台灣人 06/24 15:08

→ x850519 : 健忘規健忘，抵制還是很行的，感在哪06/24 15:08

推 parislove3 : 再舉個更簡單的例子 傳統日光燈是60Hz 電子安定器06/24 15:09

→ parislove3 : 的日光燈是40kHz 以往在傳統燈具下久了眼睛容易酸06/24 15:09

→ parislove3 : 澀 而電子安定器就不會 這個是有科學實證 不容辯駁06/24 15:09

→ arise1561 : PTT看天下，一般人只在乎好不好用，銷售人員只在乎06/24 15:11

→ arise1561 : 有沒有業績獎金 06/24 15:11

噓 x850519 : 先崩潰的不是你?馬上黑耶，三星市佔高成這樣，多少06/24 15:11

推 parislove3 : 高階的繪圖螢幕 Flick free/DC調光是基本配備06/24 15:11

→ x850519 : 人眼紅，有感成這樣，早就完蛋了，還等你解釋咧，06/24 15:11

→ x850519 : 不然你敢叫路人盲測有感不有感??你一定不感的啦 06/24 15:11

→ parislove3 : 不需要再質疑閃爍對眼睛的影響 這是鐵的事實06/24 15:12

→ parislove3 : 另外回原PO的問題 PWM頻率越高 對眼睛負擔越低 200006/24 15:13

→ parislove3 : Hz已經算高頻了 06/24 15:13

推 rockmanalpha: PWM這個問題在LCD版就有很多資訊可以看了06/24 15:14

推 ToToRoTW : 所以lg還算是良心事業?至少還有高頻06/24 15:16

推 Tsukasayeo : 推，真的沒注意過這問題06/24 15:16

推 jimei2 : 商用電腦螢幕都會強調Flick free 原因也是在此06/24 15:21

噓 x850519 : 你怎還不去提訴訟，幾百億退休金在等你了06/24 15:22

推 leechiungyi : 推，高階品牌除了三星外.....其他確實都不是用pwn..06/24 15:23

→ leechiungyi : .. 06/24 15:23

推 vc5566 : 華碩ze552kl是006/24 15:24

推 alonzohorse : 台灣人抵制並沒有很行吧… 06/24 15:26

推 acro72 : 請問該怎麼知道螢幕有使用pwm?06/24 15:27

推 libobobo : 又少了個SAMSUNG能買了@@06/24 15:27

→ airtsubasa : 好好笑XD06/24 15:32

推 soraheaven : 台灣人對抵制完全不行吧，弄個便宜的銷售方案還不是06/24 15:34

→ soraheaven : 照買，然後某樓連字都打錯還不敢說自己崩潰？笑了06/24 15:34

推 rockmanalpha: 如果因為用PWM就要告 那以前一堆LCD螢幕就告不完了 06/24 15:36

推 lymphoblast : 崩潰成這樣 快笑死 這樣就算貼標籤？ 是你玻璃心吧06/24 15:36

→ rockmanalpha: 就是技術的改良吧 可以的話當然不用PWM好呀06/24 15:36

→ rockmanalpha: 要然肉眼看到閃爍眼睛真的會不舒服06/24 15:37

→ rockmanalpha: *不然06/24 15:37

推 fge16 : 夭壽 ，我真是孤陋寡聞 ，居然還買了三星平板看電子06/24 15:37

→ fge16 : 書 ，早知道多花錢買唉佩才對！ 06/24 15:37

推 vc5566 : 查了一下小米高階產品是高頻率的 低階反而是006/24 15:38

→ vc5566 : 華為P10系列也都是0 06/24 15:38

→ vc5566 : MATE8 MATE9 也是006/24 15:40

推 catnip25 : 還真沒注意過這個，推06/24 15:40

推 aquanox : 948794狂 就某樓一直在崩潰 真的瞎06/24 15:41

推 ducamao : 有人的說法是pwm可以增加螢幕壽命…不過從以前到現06/24 15:43

→ ducamao : 在幾乎都拿0的，沒感受到太多優勢06/24 15:43

→ ducamao : s7閃爍頻率在240左右，要說不舒服嗎…倒也還好06/24 15:44

→ ducamao : 可能就避免半夜關亮度用手機這樣…ipad繼續用… 06/24 15:45

推 fge16 : 我的S2是340 ，看來我還是把螢幕調亮 ，戴上抗藍光06/24 15:45

→ fge16 : 鏡片加減折射好了06/24 15:45

→ ducamao : 抗藍光應該是閃不掉這個問題…06/24 15:46

推 ducamao : 反而會出現看完這篇會有心理因素突然變不舒服(X06/24 15:47

噓 IloveBlack2 : 你怎麼又來了06/24 15:49

推 ducamao : 這議題google倒是跑出不只一篇來自ptt的..06/24 15:50

→ bkebke : 大驚小怪 crt 60Hz和75Hz都不是每個人看的出來 06/24 15:50

噓 samitsai : 又是你呵呵06/24 15:51

推 bravowang60 : 原來還有這學問，謝謝分享06/24 15:52

→ bkebke : Khz級有幾個人能看的出來06/24 15:52

推 DirkMavs : 說實在這個議題不敏感的人的確無感 就算眼睛會痠06/24 15:54

→ Nelsons : 英文連結說得很清楚 比較敏感的可能感覺到06/24 15:54

→ DirkMavs : 不代表看到非PWM就不會痠 拿去街頭盲測肯定測不出來 06/24 15:55

→ Nelsons : 感覺得到的就不要用 沒感覺到的可能你不夠敏感06/24 15:56

推 cityman9999 : 所以apple會使用amoled也是假議題 06/24 15:56

→ Nelsons : 影響眼睛舒適度還有很多其他因素就是惹...06/24 15:56

推 jimei2 : 手機使用時間不長 晚上低亮度才比較會有pwm疲勞感06/24 16:00

→ jimei2 : 倒是工作螢幕要求不閃屏的 我們設計部門全部都是XD06/24 16:01

推 ppHomer : 該網頁第2筆 "Apple MacBook Pro 15 2017, 119000"06/24 16:02

推 Mysterydog : 你就是在巴哈引戰嗆人被告的那個?06/24 16:02

推 ducamao : 一秒12萬次是啥鬼...06/24 16:03

推 mmmbop : 06/24 16:05

→ JuiFu617 : 以後用amoled的面板的手機都躲不掉這個問題，你以 06/24 16:13

→ JuiFu617 : 後會不會沒手機可買？ 06/24 16:13

推 sokayha : 只有amoled買那只能說悲劇啊 但物理事實是這樣沒錯 06/24 16:14

→ sokayha : 給大家資訊做參考ok吧 06/24 16:14

推 SilverFox : ze552kl是0，但我忘記在哪看的文說ze520kl是不好的p 06/24 16:17

→ SilverFox : wm 06/24 16:17

推 peter120 : 這ID對PWM真是執著@@ 06/24 16:23

→ bkebke : 液晶+背光護眼的特性，剛好也是畫質差的原因 06/24 16:24

→ bkebke : appale沒全用是在等LG JDI，不然會被三星把持供貨 06/24 16:29

推 lalo : 推 長知識 06/24 16:43

噓 jake255121 : 你去找哪隻可調亮度不是PWM 06/24 16:44

→ hotcar : 舊資料來發表，拿點新的吧 06/24 16:44

→ jake255121 : 人造光源除傳統燈泡都會閃，應該注意的明明只是頻率 06/24 16:46

→ ja881213 : pwm魔人 06/24 16:49

→ bkebke : 傳統燈泡還是熱熱的關係吧，不然還是受交流電影響 06/24 16:49

→ bkebke : 你想說的是Micro Led吧，一樣要pwm吧 06/24 16:57

推 fge16 : 三星我查到是新面板技術 Flicker free ,在曲面螢幕 06/24 17:11

→ fge16 : ，應該好很多 06/24 17:11

推 Getb : 推 難怪用朋友的Note3 眼睛容易痠 自己G4卻不會 06/24 17:20

推 jimei2 : http://tinyurl.com/ycvd7xgg 06/24 17:23

→ jimei2 : 低藍光、零閃屏技術的貼心保護 三星螢幕的slogan 06/24 17:26

推 comicduo : U11 是 0 :) 06/24 17:27

推 k0625 : 推推，長知識了 06/24 17:48

推 atrix : 黑心錢.... 06/24 17:48

推 NokiaX9 : 我也搞不懂一堆人還敢用三星產品原因 06/24 17:52

→ NokiaX9 : 我個人不用三星產品，手上工程機都放到爛也不用 06/24 17:53

推 suifong : 洛月正常ID正確 06/24 18:00

推 WAYNE1989 : 推 長嘗試了 06/24 18:08

推 fonghai : 看到崩潰笑了 06/24 18:24

推 chen5512 : 眼睛會不會酸要長時間看螢幕才會凸顯出來，我電腦 06/24 18:31

→ chen5512 : 螢幕換掉後眼睛就沒再過敏發炎 06/24 18:31

推 sa074463 : 買 EIZO 06/24 19:00

推 cowcowleft : 反正就是科普，如果是黑一下就搓破了。也不用崩潰。 06/24 19:01

→ cowcowleft : 會買單還是會買 06/24 19:01

→ stevenqqq : 沒那麼誇張啦！頻率高到一個程度 眼睛是感受不到的 06/24 19:02

推 sa074463 : 有在看 LCD 版應該大概知道這幾個詞 06/24 19:02

推 sova0809 : 基本上等年紀有了狀況才會比較明顯 不過就算到時發 06/24 19:16

→ sova0809 : 現通常也來不及了 眼睛過年紀退化會超快 06/24 19:17

推 ernieyang09 : 請問會傷眼的是哪個範圍 100-1000? 06/24 19:22

推 x930111 : 不是有DC調光嗎？ 應該沒有只有pwm的吧 06/24 19:29

推 fonghai : 某些螢幕看了真的很容易疲倦 06/24 19:39

推 Roy3567 : 不是所有手機amoled面板都有low pwm問題 像是LG的g 06/24 19:43

→ Roy3567 : flex 2就是flicking free 06/24 19:43

推 JuiFu617 : lg flex2的調光有以一下缺點：螢幕亮度範圍偏高，在 06/24 19:55

→ JuiFu617 : 夜裡使用即使調至最暗也有點刺眼；但又不足以在戶外 06/24 19:55

→ JuiFu617 : 清晰的看到顯示內容。而且自動亮度的敏感度太高，在 06/24 19:55

→ JuiFu617 : 開啟後經常會改變亮度，這可是會對使用者的雙眼帶 06/24 19:55

→ JuiFu617 : 來傷害的 06/24 19:55

→ JuiFu617 : 也就是lg g flex2的調光犧牲oled的優點了 06/24 19:57

推 dkchronos : 突然發現崩潰那個就是老是黑某手機的那位，真有趣 06/24 20:01

→ aikolove : 沒什麼感覺 06/24 20:07

推 dome : 就說三星人緣好，這要是其他廠商，一堆雙重標準黑 06/24 21:02

→ dome : 黑全跑出來說難怪我眼睛好酸! 06/24 21:02

推 MBAR : 想像中的雙重標準黑快出來救援囉~ 06/24 21:03

推 ohmylove347 : LG頻率破2000了基本無感吧，視覺無法察覺太高的頻率 06/24 21:12

→ ohmylove347 : 才對，眼睛應該會當作恆亮看 06/24 21:12

推 elsjwre : 笑死 看到一堆人崩潰 06/24 21:15

推 shi21 : 推一個 06/24 21:23

推 sodes : 長知識 推 06/24 21:47

推 iMANIA : 推 PWN就跟藍光一開始一樣啊 不懂的就說沒差 呵呵 06/24 21:51

→ iMANIA : PWM 06/24 21:51

推 flypig1999 : 讚喔！星粉崩潰了！ 06/24 22:17

推 pilifonbao : 推，這很重要！！ 06/24 22:31

推 a2603 : 推 06/24 22:33

推 haopin : 專業推 06/24 23:05

推 cityport : 星粉無法拉踢西救援，只好崩潰了 06/24 23:38

推 zzoo3307 : 難怪我用s7e眼睛都會莫名累，又受不了，而且晚上全 06/25 00:41

→ zzoo3307 : 暗更是看一下就不行了，反而我用過v20跟現在的g6,眼 06/25 00:41

→ zzoo3307 : 睛整個很舒適，只是g6最暗不夠暗，最亮好像沒***那 06/25 00:41

→ zzoo3307 : 麼亮 06/25 00:41

推 e22817802 : 幫推 一堆黨工可憐 我是都用阿婆 不過家人的以後會 06/25 00:51

→ e22817802 : 注意 之前就有看到類似文章謝謝你 06/25 00:51

推 Goldplease : 專業推 06/25 01:02

推 ppc : 但三星還是賣很好啊 06/25 02:09

推 joe09 : 如果真的有差，那就該注意了。畢竟手機一玩也很久 06/25 06:09

推 Pictor : 推，這其實很重要 06/25 07:48

推 OLinPa : 推，但那隻筆讓我很猶豫要不要換其他牌子 06/25 12:02

推 pttyzf : 推 06/25 12:11

推 s880st : 請問那OLED電視或電腦螢幕等大型顯示器有這問題嗎？ 06/25 12:40

→ Behave : 哈，這篇只釣出隱粉，專業的果然戒心很高XD 06/25 15:24

推 senma : 哀啊 我這裡有批PWM中國手機CP值好高的 06/25 18:51

推 frozenmoon : 長知識 06/25 23:05

推 henrylin8086: 難怪我個人使用用SONY平板跟筆電沒事，之前上班一 06/26 17:20

→ henrylin8086: 換公司ASUS的筆電眼睛痠痛超有感。 06/26 17:20

推 henrylin8086: 其實乍看沒什麼差啦，長時間使用螢幕品質好壞差很多 06/26 17:22

→ henrylin8086: 。 06/26 17:22

推 henrylin8086: 而且盲測應該讓受試者看個3個小時就會比較明顯，可 06/26 17:26

→ henrylin8086: 是沒有路人會花好幾個小時去陪你盲測這個吧...... 06/26 17:26