Re: [問題] 雙頭皆是Type-C充電效率會高於單頭嗎?

看板 MobileComm
作者 james732 (好人超)
時間 2018-01-10 21:03:40
留言 145則留言 (83推 1噓 61→)

我又來講無聊的技術部份了 先畫重點 1. 手機充電效率最後還是取決於手機本身的設計,線材、接頭能提供的是"上限" 2. 兩端都是Type-C的頭,不需要PD,就可以支援最大5V/3A=15W 3. 如果支援PD,最大可以溝通至20V/5A=100W 4. Type-C本來就為了讓大電流通過而設計的,不需再做特規頭 5. 但最後還是取決於手機,如果手機不吃那麼大也沒用 (1跟5重覆了嗎?因為我覺得那才是重點XD) 另外整理一些常見的誤會 1. 支援PD充電就會比較快→錯,要看手機的能力 2. 支援PD就一定會變成9V充電→錯,也可能只用5V充電 比較詳細(無聊)的細節如下 USB充電這回事,最麻煩的是 "被充電端無法得知供電端的能力" 因為USB一開始的標準定義只有5V/0.5A或5V/0.9A這樣的小小功率 (幾十年前只考慮給滑鼠、隨身碟這類裝置而已) 即使電源端有能力提供較強的能力,被充電端也難以得知 舉例來說,市面上可能有三種接頭 1.只支援5V/0.5A 2.支援5V/最大1.5A 3.支援9V/最大2A 如果沒有用"特別的協定"讓手機知道接頭的能力 手機只能假設他們都只支援5V/0.5A,因為這是USB標準的定義 譬如它假設對方全都支援5V/1.5A,就會讓5V/0.5A那顆頭超過負載甚至燒掉的 因此,跑出了很多不同的怪方法 譬如D+D-短路法,如果不能傳輸資料就代表支援比較大的電流 或者各家廠牌都利用D+/D-的電壓變化 讓被充電端能知道充電端是否擁有特別的能力 基本原理大概都是這樣 手機被插上的時候,先把D+訊號拉到0.7V 然後如果電源端也把D-訊號拉到1.5V 這樣就代表它支援2A充電 手機就可以放心的把進入的電流加大至2A 但如果電源端沒有反應,那麼手機端就把進入的電源設0.5A (數字是我亂寫的,但基本原理就是這樣拉來拉去並且互相確認) 在Type-C之前,大家都用D+/D-訊號來溝通能力,包括QC也是 但在QC之前,這溝通方式其實很亂,可以說是各做各的 因此A家手機插A家可以2.4A,B家手機插B家可以1.5A 但B家手機插A家可能就只剩下0.5A,因為它們無法溝通 當然比較後來的晶片,就會把"支援各家大電流方案"做為賣點 不過那可能就代表額外的$$了... 而Type-C最重要的是加入了CC訊號,用來宣告能力 如果兩端都是Type-C的接頭,電源端與手機端的CC訊號會接在一起 電源端的CC會拉High並且串上某個特定的電阻來告知手機自己的能力 用一句話來說 如果兩端都是Type-C,不需要任何額外的協定,就可以支援最大5V/3A 不需要QC,也不需要PD,就可以提供最大15W的能力 拿SPEC上的圖,就是這樣 https://i.imgur.com/mhHOh2m.png
15W聽起來很少嗎?其實很多手機根本吃不到這個瓦數(嘆) 如果是一邊Type-A,一邊Type-C的線材 根據Type-C規格書,CC Pin做在線材裡,只能宣告自己支援0.5A/0.9A https://i.imgur.com/uSjclny.png
想提供更大的能力,請用本文前面提到的D+/D-去溝通 除了一開始的能力溝通 Type-C的接頭在設計的時候本來就有考慮大電流通過,至少3A,最大5A 不需要像華為、OPPO做出自己獨家的特規線材與接頭 這兩家的線材拆解後,Type-A或Micro-B的接頭都有經過改造 標準的Type-A,Micro-B是無法承受大電流的 還有大家都知道(?)的PD溝通 這一定是需要兩邊都是Type-C的接頭才能成立的,像這樣 https://i.imgur.com/2eSx0Qw.jpg
但到底什麼是PD呢? 提供了一個"溝通的方式",讓電源端可以用50mV,10mA為單位宣告自己的能力 受電端可以根據電源的能力來調整自己的輸入 就只是這樣而已 電源:我支援5V最大3A,9V最大3A,15V最大3A,20V最大4.35A,請問你要什麼 手機:請給我5V/2A就好,謝謝 電源:好的,你需要的電準備好了 讓電源跟手機端可以這樣溝通,PD就只是這樣的東西 在這個例子,雖然電源提供最大87W,但手機根本用不上 如果你去買了一顆這個 https://i.imgur.com/AXvpclZ.png
插到手機上發現充電跟QC頭比起來沒有比較快 這是正常的,不管是Apple還是你的手機都沒有錯,請不要砸了它們 (Alternate mode/Thunderbolt3啥的就先暫時不要討論了,那個太麻煩) 今天大概就是這樣 如果你有看到這裡請容我說一句謝謝 Q_Q --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.13.11
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1515589423.A.CA4.html

james732 : 板主秒M耶你一定沒有從頭看完 01/10 21:04

limitup : 知識文推 01/10 21:07

FeRin : 先推小妹 01/10 21:08

paul40807 : :)) 01/10 21:08

peter120 : 大推特推 01/10 21:09

qaz8521022 : 推 01/10 21:10

waroz : 推 01/10 21:10

tom282f3 : 小妹必推 01/10 21:10

iloserSD : 推 01/10 21:13

ckfh101 : 推 01/10 21:13

maplefoxs : 推個 很清楚 01/10 21:15

kbcurtis : 推喔 看完了 01/10 21:17

saintcc : 認真推~~~ 01/10 21:20

eric525498 : 專業推 01/10 21:20

yan09 : 推 01/10 21:26

OscarShih : 正確, PD只是一把鎖而已 01/10 21:26

hotahaha : 不客氣 01/10 21:28

khkhs : 只是感覺現在大多還是用QC3或閃充,QC4推不太動呢.. 01/10 21:29

james732 : 因為QC2/QC3的上限就吃不滿了 01/10 21:30

james732 : QC4要相容PD恐怕會強制使用雙Type-C的線材 01/10 21:30

james732 : 這樣使用者就會發現強迫換線還沒有比較快…QQ 01/10 21:31

james732 : 手機限制放寬前PD與QC4的意義並不明顯 01/10 21:35

hirokofan : 感謝,長知識了 01/10 21:36

hirokofan : 繼續接電腦USB充電QQ 01/10 21:37

troyx : 把技術講成人話很厲害,推! 01/10 21:37

pujos : 其實....現在換Type C好像就沒比較快了... 01/10 21:40

DavidXie : 接電腦充電不如買Apple祖傳5W來保護手機的電池 01/10 21:40

pujos : 但是不方便很多,要多買一組頭+線丟公司 01/10 21:41

clarafly : 推 01/10 21:43

parislove3 : 其實不能說怪方法 USB-IF制定的BC 1.2本來就規範了 01/10 21:45

parislove3 : 三種充電方法 01/10 21:45

parislove3 : SDP (Standard Downstream Port) 01/10 21:45

parislove3 : CDP (Charging Downstream Port) 01/10 21:45

parislove3 : DCP (Dedicated Charging Port) 01/10 21:45

OscarShih : 強迫換線是一個很大的...錢流 01/10 21:45

parislove3 : SDP是標準的5V 0.5A 01/10 21:45

parislove3 : CDP可以供5V 0.5A/1.5A 01/10 21:45

parislove3 : DCP同樣最高到5V 1.5A 但不能傳輸資料 01/10 21:45

parislove3 : 判斷方式就是看D+D-的電位差了 01/10 21:46

shi21 : 推 01/10 21:46

afternoon : 推請問樓主知道為何C-Force線能讓iphone吃QC快充嗎 01/10 21:46

shin7660 : 推推 01/10 21:47

SeanGGG : 推 01/10 21:48

TPDC : 推! 01/10 21:51

DANTEINFERNO: u11+的pd充電比QC快 qc都7V2A PD可以18w甚至20w 今 01/10 21:55

DANTEINFERNO: 天台達30cc剛回來測了一下覺得猛 01/10 21:55

b8806 : C-Force 牆國科技!!!裡面晶片仿原廠充電曲線, 01/10 21:57

b8806 : 只能8.x,,,,最大18w 01/10 21:57

WLR : 推知識文 01/10 22:04

AisinGioro : 太難了 沒看過CAHGE嗎 請用小學四年級看懂得用語 01/10 22:06

AisinGioro : CHANGE 01/10 22:06

hirokofan : 呃....所以樓上現在就讀? 01/10 22:07

khkhs : 所以U11+有支援PD喔?看他的規格只有寫QC3.0 @@ 01/10 22:07

OscarShih : 我小學4年級時沒教英文 01/10 22:08

oppoR20 : 先推小妹 01/10 22:08

DavidXie : 我覺得4文意理解和邏輯方面 01/10 22:09

ymx3xc : PUSH 01/10 22:21

athraugh : 圖片清晰。快推 01/10 22:22

jeffic0730 : 幫推 Alternate mode/Thunderbolt簡單講就是外掛 01/10 22:25

jeffic0730 : 可以讓你的type-C線 支援啥HDMI 還是蘋果充電機制 01/10 22:26

avans : 感謝技術說明!推! 01/10 22:33

mco520 : 請跟我結婚 01/10 22:34

mco520 : zf4的充電頭好好看(到底在看哪裡) 01/10 22:36

ryanbug : 推 01/10 22:38

TWJackChou : 所以我手機v20用支援QC3.0充,隔一段時間才顯示快充 01/10 22:42

TWJackChou : 是因為手機跟充頭在互相確認嗎?? 01/10 22:42

tornado1621 : 充電達人4ni 01/10 22:47

tornado1621 : 看來我的電子學要好好重讀一次了QQ 01/10 22:48

jeffic0730 : 回樓上 其實是看USB 規範書就好~電子學應該沒有@@ 01/10 22:58

w926316 : 推 01/10 23:04

hpo14 : 我覺得你文中的 type c 應該要換成 usb 3.0 以上 01/10 23:05

xup6m06c04 : 長知識 01/10 23:06

hpo14 : 畢竟還是有 type c + usb 2.0 這種組合 01/10 23:06

Anth : 推 01/10 23:20

DavidXie : SONY /Belkin micro USB to USB-C 能過3A 01/10 23:24

chunyulai : 我電腦的Thunderbolt3也不能充電 只好怒砸(超大誤 01/10 23:32

Wagen : 推 01/10 23:33

james732 : 我這篇故意略過了BC1.2想說再扯進來就太囉嗦了 01/10 23:36

james732 : Type-C搭配USB3.0或2.0在充電上並沒什麼差異 01/10 23:36

james732 : HTC其實從10就有支援PD溝通了,但只會吃5V 01/10 23:37

dkramses : 推 01/10 23:38

james732 : 至於讓蘋果快充的神奇線材我要拿到量量訊號才知道 01/10 23:38

james732 : 我之前測U11的QC跟PD差不多,看起來U11+有修改 01/10 23:39

carlos017 : 新mbp 13是原廠線材是usb 2.0+pd,充很快,但是充u 01/10 23:44

carlos017 : 11就還好,跟QC差不多。如果線材還包是吃tb3,加個 01/10 23:44

carlos017 : 主動晶片,貴森森 01/10 23:44

carlos017 : 我感受pd最大好處是,不需要一堆充電器很煩 01/10 23:45

sdbb : 01/10 23:46

james732 : 其實筆電類產品會有最低瓦數需求,統一沒那麼容易 01/10 23:49

james732 : 譬如你拿apple 29w充macbook pro就會越充越少電 01/10 23:49

james732 : 除非直接就攻頂上最大瓦數不然還是會有些問題 01/10 23:50

AAPL : 推好文 01/11 00:13

samitsai : 推一個 01/11 00:28

supermars : 我也覺得不是C的問題,USB 3.0/3.1才是大電流&傳輸 01/11 00:29

james732 : USB3的原生規格只有規範0.9A 01/11 00:30

opengaydoor : 小妹推 01/11 00:31

james732 : USB3,Type-C,PD在官網是三份規格書 01/11 00:31

dowbane : 推 01/11 00:41

kiminocodo : 專業給推 01/11 00:45

jhangyu : 又有沒看完文亂回的,人家寫得那麼清楚明瞭了 01/11 01:28

jhangyu : 看完很難嗎? 01/11 01:28

james732 : 不敢說自己一定是對的,但希望用規格書內容反駁我 01/11 01:51

sacremento : 猛 01/11 01:53

manbow77 : U11應該是HTC鎖起來,QC3.0一開始就只能吃到15W 01/11 02:00

manbow77 : PD供電我沒有硬體可以測就不清楚了... 01/11 02:00

princeguitar: 解釋很清楚 感謝 01/11 03:42

micni2000 : 大推知識文,不過原來ptt有四年級生? 01/11 07:05

carlos017 : 講我也覺得是USB 3.0是搞笑嗎,usb-if都有spec先看 01/11 07:08

carlos017 : 一下,不要講我覺得 01/11 07:08

pn369143 : 推 01/11 08:05

wesleyyobaby: 推 01/11 08:10

apps9661509 : 專業文 推 01/11 08:12

Darsuger : 就舊架構疊床架屋的通病吧,為了舊版本相容性很多東 01/11 08:13

Darsuger : 西做起來就綁手綁腳的,除非整套砍掉重練 01/11 08:13

Pictor : 優質文章,推 01/11 08:44

Cybermark : 就聚合物電池的能耐來說,BC 1.2 中規中矩. 01/11 09:03

Cybermark : 然而下一場戰爭就是比快充了 01/11 09:03

yoyo85101919: 謝謝大哥 01/11 09:09

m490521 : 推!專業 01/11 09:45

supersd : 那請問,像小米電源2高配版那種,先給mirco usb 的 01/11 10:15

supersd : 頭,再給一個小轉接頭轉成usb type-c,這樣算有辦法 01/11 10:15

supersd : 溝通告訴受電方說,我這邊有能力供給大電流嗎?畢 01/11 10:15

supersd : 竟主要線材部分是mirco usb線+頭呀? 01/11 10:15

OscarShih : 最差也有QC在跑,然後吃多少電流要看你手機 01/11 10:23

OscarShih : 手機都不同所以PhoneArena才會測ChargeTime 01/11 10:23

jeff101234 : 推小妹知識文 長姿勢惹QQ 想看Thunderbolt的文XD 01/11 10:24

user1120 : 推 01/11 11:28

jhangyu : 當然不能啊~你從Type A USB轉過來就只有四條link了 01/11 11:37

jhangyu : 要怎麼憑空生出來給PD做溝通的link? 01/11 11:38

jhangyu : 除非跟以前一樣走D+, D-之類的老辦法 01/11 11:39

iamala : 不推不行~ 01/11 11:49

SPDY : 輸送功率還是得要夠大 就算電池沒能耐一口氣全吃下 01/11 12:53

SPDY : 畢竟邊充邊用是常態 得先充分滿足裝置運作才行... 01/11 12:53

h14315324032: 推 01/11 13:21

arroww : 推 01/11 13:22

cockroach727: 專業 01/11 13:59

nashmvp : 推 01/11 14:16

skhten : 嗯嗯 所以說那個thunderbolt3%+$#$%&@!$+ 01/11 15:57

s0991192568 : 推 01/11 17:01

kyocartoon : 推 01/11 19:41

efme : 推~! 01/11 23:04

PaganTsai : 專業推 01/12 00:08

kawa0710 : 專業推, 長知識了 01/12 00:09

hangtenboy : 可以把小妹推倒兩次了 01/12 00:26

smallpig01 : 已懂, 但還是感謝推 02/21 11:48

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