Fw: [討論] 旅對抗準備工作及守備部隊能否實施?

作者: jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人) 看板: Military 標題: Re: [新聞] 精進旅級實戰化對抗 陸軍睽違6年復辦「長 時間: Mon Oct 16 14:30:19 2023 長字操演準備時間長達四個月到半年,可能很多人都不信 大概說一下要準備什麼,你就知道為什麼那麼久 然後也能稍稍理解為什麼目前陸軍實兵單位也不能立即作戰 更不用提後備或動員旅,不是立即作戰,是無能作戰 (我有說目前哦,未來不知道) 以下都是行政準備,完全沒有洩密問題,旅級整備 大約半年前軍團先會先開十幾場協調會(各處組)收集問題 然後高勤出來開大協調會及指裁示又要四五場 人事: 要先統計單位缺員情況,提出兵力指標,人軍處會優先撥新兵 協調送訓,調線,不能播的,或是高專就直接跨單位借人,支援令跟山一樣發 等作戰路線出來後,協調軍團憲兵開始現勘 軍團集合非參演單位編交管,再交給單位 情報: 要去組大軍圖小軍圖,不夠要和地圖庫借,然後先套好全部的IPB 至少要作千份的透明圖,一般是找各營情報官和情報士來套圖 作戰: 要把各階段作戰區的所有位置找出來,這個會叫下級作戰官去 然後交資料上來作參選,再給旅參看,等都作完再給作副看 開大約五十場會後,給旅長指導,如果有問題前面的全部推掉重來 弄好後開始套圖,寫計畫和命令,一份大約300張紙,加上圖 以五個階段,五大中心來說大約要萬張紙以上 通參要去找各營通官,和通排去現地測通,錢沒意外都自己出 後勤: 事情多到後勤科工作是其他所有科相加 半年前要先統計各單位會動的車和通信機,提早找聯保廠開鑑定 缺失出來再把料件需求給軍團,軍團去協調料件 這時全軍團聯保廠,保修連都會派人來支援修車和通信機 然後全軍團集中力量辦大事的後勤能力,可能不如精進案前的支援營 到最後節點還修不好的車,全拆掉,去修別的車,再跟人借車借裝 最後全部重新噴漆,上色,打字(悍馬年代,一下有國徽,一下沒有,錯了就全部重噴 去借旅部住宿地點,營以下自己去找,旅的要有熱水,有床,一般都找香客大樓 然後經參要去協調沿路的副供站,還要看各營連的廚房,借水電,派車買菜 各點要開停車場,要借好厠所,加水站等等 以上至少要開100場會,現勘N次,錢沒意外都自己出 政戰 法治宣傳,保密教育,去各地和長輩溝通摶暖,錢沒意外都自己出 這些全部整備工作大約就到二個月前完成後,要各種縮小距離開設 要現地會勘,現地再會勘,連以上實兵現走,排以上幹部現走 錢沒意外都自己出 這些都只是最基本的行政工作,還有各種驗證,實兵演練,媒體拍攝等項目 每一個都要選人,預演,縮小開設,實兵開設,驗證,交書面記實 然後大會操,預演,閱兵又要弄個十幾次 最後實兵的五天四夜根本最輕鬆的日子 一個長字操演說來簡單,是無數軍官/參謀士官/士官兵的血淚組成的 要花很多時間和自己的錢 才能有會動的輪車和可能打開有電的無線電(基本還是用手機和LINE啦) 其他輕重兵器化工裝備戰甲車根本不修不弄 這樣打擊旅有現員,而且是全軍團出力的情況,也要搞四個月以上才能支持一個旅出去演習 你認為真的戰時,接令就能馬上出動的可能有多少 更不用提這些工作平時根本沒人在作,甚至沒人會作的後備和動員旅 要多久才能回復戰力? 現勘一個軍官至少要花一二萬,油錢車錢吃飯飲料,搏暖 -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證： 1.歷史上愛國的人通常沒好下場！ 2.勉強是沒有幸福的！ 3.窮不是病，是命！ --
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→ lookinto : 操演 演習就是讓上下各層單位演練實際狀況 找缺失 10/16 14:50

→ lookinto : 找問題 練習解決問題 打通連結 是所有相關的人在做 10/16 14:50

→ lookinto : 文中的事 不是叫一個人在做 且現實中就是會有預想 10/16 14:50

→ lookinto : 得到與預想不到的問題 所以才需要操練 演習 多演練 10/16 14:50

→ lookinto : 才能縮短真正需要時的準備時間 如果沒演練 就想要 10/16 14:50

→ lookinto : 有馬上能出兵應對狀況的能力 才是不切實際 10/16 14:50

→ jobli : 對啊,所以後備跟動員單位根本沒在演練跟訓練,戰時要 10/16 14:51

→ jobli : 打什麼?打屁嗎 10/16 14:51

→ lookinto : 操練做得很掙扎 很狼狽 總比沒做的鴕鳥 來得好 10/16 14:53

推 WashBoy : 淚推分享 10/16 14:54

→ lookinto : 輕重緩急 一個一個來吧 先戰鬥部隊 再後備 10/16 14:55

→ jobli : 戰鬥單位作一堆事然後跟後備拿一樣的薪水,誰要去戰 10/16 14:56

→ jobli : 鬥單位 10/16 14:56

→ lookinto : 你不去 不代表沒有人要去 10/16 14:57

→ barbarian72 : 後備跟動員單位有人嗎？ 10/16 14:58

→ lookinto : 難道海軍只有支援艦隻招得到人開 一級戰鬥艦招不到 10/16 14:59

→ lookinto : 人開嗎 10/16 14:59

→ jobli : 我機步的啊,有人要去現在戰鬥單位還會缺員到新聞報 10/16 14:59

→ jobli : 好幾年嗎 10/16 14:59

→ jobli : 預算中心報告指，海軍的陸戰隊步兵營、戰車營、砲兵 10/16 15:00

→ jobli : 營各連及守備中隊、運輸車中隊、砲車中隊、防備連、 10/16 15:00

→ jobli : 飛彈連、兩棲偵搜大隊及其所屬單位，還有各艦隊部隊 10/16 15:00

→ jobli : 、海鋒大隊，空軍的防空暨飛彈部隊，以及陸軍、海軍 10/16 15:00

→ jobli : 、憲兵的特勤部隊，編現比皆未達八成。 10/16 15:00

→ jobli : 海軍一樣缺人啦 10/16 15:00

→ lookinto : 那很好啊 這是上層人的操練問題 上層的人要解決的 10/16 15:01

→ lookinto : 問題 10/16 15:01

→ lookinto : 拿上層權責的問題來煩惱自己 太累了 10/16 15:03

→ jobli : 這篇是跟你說一個旅要開出門作戰要多少行政工作跟準 10/16 15:06

→ jobli : 備,那種完全沒有整備的更不可能作戰 10/16 15:06

→ jobli : 看到那些操演光鮮的背後都是時間跟人力堆出來的 10/16 15:08

→ lookinto : 我是看到 至少現在知道要操練去找問題了 不管是預 10/16 15:13

→ lookinto : 防式的居安思危 還是被情勢所逼 至少懂得開始去操 10/16 15:13

→ lookinto : 練演習了 個人不預想操演會多順利 能多找到問題更 10/16 15:13

→ lookinto : 重要 10/16 15:13

推 rock2257780 : 我海陸77防砲13年前就超級缺人了 10/16 15:32

→ jobli : 守備旅高勤跟參謀也是現員滿編,部隊編現比又高,理論 10/16 15:38

→ jobli : 上來說應該也可以實施基地跟重大操演,但一直不用作, 10/16 15:38

→ jobli : 很怪 10/16 15:38

推 reashen : 怎麼感覺好像抱怨？那國外軍演是不用做前置作業嗎？ 10/16 16:12

→ jobli : 抱怨什麼?國外軍演有沒有這樣我不知道 10/16 16:14

→ jobli : 但是打擊旅是這樣被參謀作業操出來的,也許戰時這些 10/16 16:14

→ jobli : 工作會加速但流程一樣,守備跟後備沒有練過,加速也沒 10/16 16:14

→ jobli : 辦法作的到 10/16 16:15

→ innominate : 為什麼要把兩件事扯一起談？該不該操演，跟操演產生 10/16 16:33

→ innominate : 的問題要怎麼解決，這兩件事啊 10/16 16:33

→ innominate : 如果出動要花這麼多時間，是這個流程不能改善，還是 10/16 16:34

→ innominate : 有改善空間 10/16 16:34

→ jobli : 樓上講到重點,最大重點我們沒有資訊化 10/16 16:38

→ innominate : 這個我們之前討論過了，不是「操演」的問題，是整個 10/16 16:39

→ innominate : 軍隊的行政都沒專業化 10/16 16:39

→ innominate : 隨便找一間有規模的大工廠當範本來改造都可以 10/16 16:40

→ innominate : 我相信富士康的管理複雜度比軍隊高好幾倍 10/16 16:41

推 SilverRH : 高階長官洩密結果叫全軍不准用公務電子信箱的談資訊 10/16 16:44

→ SilverRH : 化，比出差點麵線更沒生產力 10/16 16:44

推 SilverRH : 人情作後哪個沒有資訊化系統，但是根本走不出辦公室 10/16 16:47

→ SilverRH : 進入陣地就馬上變回二戰水準指管，誰該負責 10/16 16:48

→ jobli : 而且沒有資料庫最大敗筆 10/16 17:19

推 RafaleF4 : 看到樓主說明，更覺得每個旅都應該要參加 10/16 18:12

推 Jimwater : 插個題外話，現在本島戰術位置現勘甚至到旅部開會 10/16 18:53

→ Jimwater : 都還蠻常派輕戰往返，不過蠻多幹部寧願自己開車， 10/16 18:53

→ Jimwater : 就跟不想吃乞丐粥一樣 10/16 18:53

→ kd992102: 行政要專業化，就要有專業的人，問題是 42.73.229.169 10/17 21:23

→ kd992102: 哪來的錢聘人？ 42.73.229.169 10/17 21:23

推 suanruei: 所以這個對抗的作戰進程是各部隊現場發223.136.101.180 10/17 21:28

→ suanruei: 揮還是兩支部隊套好招演戲？223.136.101.180 10/17 21:28

推 peterlee97: 很大程度上 還是演的 不然真對抗還給 42.75.120.127 10/17 22:13

→ peterlee97: 你戰場先探察幾個月 找供應跟住宿地點 42.75.120.127 10/17 22:13

→ peterlee97: 喔 42.75.120.127 10/17 22:13

→ peterlee97: 行政資訊化也不會快多少 沙漠風暴演 42.75.120.127 10/17 22:13

→ peterlee97: 給你看 預劃多久才開始碾伊拉克 42.75.120.127 10/17 22:13

推 peterlee97: 然後上面內容 我外島下基地就一樣狀況 42.75.120.127 10/17 22:17

→ peterlee97: 了 我們只是一個連/排就能雞飛狗跳 42.75.120.127 10/17 22:17

→ peterlee97: 更何況是旅 42.75.120.127 10/17 22:17

→ peterlee97: 所以隔壁某些成天過度樂觀什麼爬上來 42.75.120.127 10/17 22:17

→ peterlee97: 一定馬上碾爆或是很多時間準備的 常常 42.75.120.127 10/17 22:17

→ peterlee97: 很懷疑到底有沒有當過兵 42.75.120.127 10/17 22:17

→ jobli: 套招,作業在戰前就交出去了 1.164.63.176 10/17 22:31

推 zeumax: 88風災那次，國軍還是有展現了一次臨機應 180.217.233.39 10/17 22:53

→ zeumax: 變，雖然表現其實也不能算好，但體質問題 180.217.233.39 10/17 22:53

→ zeumax: 師旅級對抗要能跟應付災害一樣，越沒有事 180.217.233.39 10/17 22:55

→ zeumax: 先準備，越能發現問題，甚至有所進步。但 180.217.233.39 10/17 22:55

→ zeumax: 各方面來說國軍現在是個大家都知道問題一 180.217.233.39 10/17 22:55

→ zeumax: 堆，但不允許說出問題 180.217.233.39 10/17 22:55

→ zeumax: 像什麼在早餐店吃早餐，擄獲敵方軍官團， 180.217.233.39 10/17 22:57

→ zeumax: 雖然是搞笑電影荒謬橋段，但現實戰場類似 180.217.233.39 10/17 22:57

→ zeumax: 劇情還是有，能讓軍士官在這種環境發展， 180.217.233.39 10/17 22:57

→ zeumax: 比整天在營區打雜能增長經驗 180.217.233.39 10/17 22:57

推 suanruei: 以前的師對抗好像蠻好玩的223.136.101.180 10/17 23:16

→ suanruei: https://reurl.cc/x6N6Y5223.136.101.180 10/17 23:16

→ MnWolf: 很多問題討論到後來都嘛是沒錢223.139.133.179 10/18 00:18

推 pcj: 要是要跟美，日聯合軍演，那整個國防部都要 27.52.154.2 10/18 02:23

→ pcj: 率三軍動起來了。 27.52.154.2 10/18 02:23

→ dargen78: 國軍的後勤是真的糟糕，但中間有很大一 114.136.2.66 10/18 03:25

→ dargen78: 部分的工作本來就是因為非戰時才跑出來 114.136.2.66 10/18 03:25

→ dargen78: 的吧，為了維安、為了減少居民惡感，包 114.136.2.66 10/18 03:25

→ dargen78: 括很多現勘、實走都是承平國家的問題 114.136.2.66 10/18 03:25

→ an123456781: 真的要用備戰模式 又會有其他抱怨 61.216.106.3 10/18 10:16

→ an123456781: 光教召就一堆人靠北了 61.216.106.3 10/18 10:17

推 elibra01: 推一下 現實223.140.147.190 10/18 12:24

推 yamakazi: 又一堆業務要做了呵呵 1.200.78.182 10/18 13:45

噓 neon7134: 真的要跟美日韓一起練才有用啦 國軍都關 106.64.104.55 10/18 20:44

→ neon7134: 起門來搞自己的有屁用 106.64.104.55 10/18 20:44

推 h112201: 重點：國防部行政效率低，原因：不說了 49.217.6.10 10/18 21:06

→ h112201: …. 49.217.6.10 10/18 21:06

推 joh: 沒人沒錢要搞甚麼演習? 27.242.69.131 10/18 23:21

→ joh: 我都覺得military版的人大概都沒工作過 27.242.69.131 10/18 23:21

推 hank11235813: 長官們先說一下什麼時候要開放電子 27.51.151.22 10/19 20:52

→ hank11235813: 信箱啦 27.51.151.22 10/19 20:52

推 rockkung: 原PO所言不就證實辦對抗的必要性？不然 223.137.191.94 10/20 11:20

→ rockkung: 平常這些事情該做卻都沒人做準備，要不 223.137.191.94 10/20 11:21

→ rockkung: 是 223.137.191.94 10/20 11:21

→ rockkung: 有這種對抗讓各級動起來，還真不知戰時 223.137.191.94 10/20 11:23

→ rockkung: 要怎麼準備和佈署以及多少事前準備時間 223.137.191.94 10/20 11:24

→ jobli: 你以為為什麼停辦6年,因為這種認真的搞是要 1.200.57.177 10/20 11:28

→ jobli: 花很多人物力的 1.200.57.177 10/20 11:28

推 zeumax: 很早以前是不用什麼物力，主要是籌備花時180.217.235.138 10/20 11:39

→ zeumax: 間，很多時候陣營具也就營旅本部有180.217.235.138 10/20 11:39

→ zeumax: 軍官協調學校市場，隨便就住下180.217.235.138 10/20 11:40

推 zeumax: 但出了門越來越怕事，表演性質越來越重，180.217.235.138 10/20 11:43

→ zeumax: 問題就更多了180.217.235.138 10/20 11:43

→ jobli: 現在人要求多也是,以前演習基地5天不洗澡, 1.200.57.177 10/20 12:28

→ jobli: 女兵用紙巾擦一擦,帳篷臭到會吐也就過了,現 1.200.57.177 10/20 12:28

→ jobli: 在要求一堆 1.200.57.177 10/20 12:28

推 peterlee97: 以前洗澡可以大家一起洗廁所路邊隨便 42.74.106.103 10/21 14:57

→ peterlee97: 吃的簡單有就好要吃好自己去買 現在 42.74.106.103 10/21 14:57

→ peterlee97: 洗澡要隔間 尿尿要隔間 吃的不能糟 42.74.106.103 10/21 14:57

→ peterlee97: 今非昔比 42.74.106.103 10/21 14:57