[新聞] 防第五縱隊及中共滲透 沈伯洋:台灣要有

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作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
時間 2024-06-05 11:59:07
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防第五縱隊及中共滲透 沈伯洋:台灣要有應對中國的作戰中心 自由 /陳鈺馥 中國不放棄武力犯台,戰時可能指揮「第五縱隊」破壞或癱瘓關鍵基礎設施。民進黨立委沈 伯洋接受本報訪問表示,中國很多灰色地帶作戰跟軍事行為無關,國安局難對國內人士偵防 ,陸委會只是兩岸政策的機構,沒有實際調查權, 沈伯洋指出,國家關鍵基礎設施面對可能威脅,相關武器是否足夠,能否抵擋中國無人機? 除了有干擾槍,也要有監測設備,在硬體上,政府一定要做得更好。 沈伯洋舉例,以駭客攻擊來講,數發部應該要有角色,用資訊攻擊是最快的,攻擊方幾乎不 用付出成本,防守方要付出很大代價。而且就連馬祖海底電纜要不要列入關鍵基礎設施,數 發部和國土辦都可以互踢皮球,海底電纜應該列入關鍵基礎設施。 沈伯洋說,第五縱隊也不一定用武力攻擊,可能偽裝成自己人或參加聯合保護團。麻煩的是 要如何識別第五縱隊?發現第五縱隊如何處置?事情發生相關SOP是什麼,這在民防裡面沒 有被教導,這方面台灣付之闕如。 沈伯洋直指,防衛第五縱隊有其重要性,政府在這方面做得還不夠,行政院國土安全辦公室 能量不足,裡面的人不一定有這方面專業。對中國而言,不會只有針對關鍵基礎設施而已。 「中共吸收台灣黑道日益嚴重!」沈伯洋說,4、5年前,黑道被吸收情況還好,現在越來越 嚴重,台灣黑道比以前更有錢,不只在中國有產業,甚至在幫中國洗錢,還有操作虛擬貨幣 ,黑道會跟地方宮廟結合,一般宮廟沒有什麼風險,但是被黑道把持的宮廟,風險都是高的 。 據研判,黑道充當第五縱隊,不一定武力進攻政府機關,戰時可能刻意製造「治安案件」製 造台灣社會紛亂,可能平時就在練習了,近期社會運動已有黑道份子想要作亂跡象。 ,由國防部規劃,後來放在地方政府,國土防衛隊是有分組的, 、有的防範駭客攻擊、有的操作無人機、反裝甲及狙擊等,當時抓第五縱隊達 到很大效果。 沈伯洋分析,中共可能威脅在中國做生意或有妻小在中國的人,希望這些人開戰時在台灣進 行一些任務,第五縱隊並不完全是中共間諜,第五縱隊有些也不是一開始就背叛國家,所以 很難去指認誰是第五縱隊,而會說誰是「高風險群」。 沈伯洋強調,台灣要有應對中國的作戰中心,台灣的敵人很明顯是中國,中國很多灰色地帶 作戰跟軍事行為無關,中國在經濟、政治上的滲透及間諜行為,要有主責單位進行評估,若 沒有台灣真的會完蛋。 他直指,戰時很多人會被「登高一呼」或有魁儡政府,這是台灣很大危機!台灣社會平常就 要多討論哪些人是「高風險」,像很多里長被招待去中國,里長是民防體系重要一環,卻經 常與中國接觸,就連部分立法委員都是高風險,例如他所提兩岸條例赴中管制的修正草案, 就被國民黨、民眾黨不斷在程序委員會擋下。 1.台灣幾十萬潛在第五縱隊高風險人員 要建立一個機關來控管 (接受華視訪問是直接說高十萬以上) (立委(民)沈伯洋說:「高達10萬人以上必須要盤點,哪一些人是風險比較高的人,其實立 法委員算是一個,非常高風險的對象。」) 2.烏克蘭有成立民兵專門對付第五縱隊 (好像有人說過他不想搞民兵是搞民防...) 3.要審查跟判斷誰是第五縱隊 原來200個人中一個匪諜 幾十萬第五縱隊 針對人民警總該成立起來了 至於公務員人二也該恢復了吧 好好對人民思想審查一下 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了 工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了 陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了 海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.43.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717559950.A.2AF.html

jobli : 幾十萬人不知道抓到幾個了 06/05 12:01

geesegeese : 在民主國家很難啦,一堆都是言論自由範圍 06/05 12:06

geesegeese : 你只能從資金下手,軍人早就沒在抓匪諜了 06/05 12:06

Brioni : 以前的警總啊 06/05 12:08

Brioni : 現在分給國安、憲兵、政戰去了 06/05 12:09

geesegeese : 另外民意代表赴大陸地區不用事前報備,蠻奇怪的 06/05 12:09

Brioni : 人員編制有些給海巡用了 06/05 12:09

geesegeese : 我記得公務員赴大陸地區沒一個不用報備的 06/05 12:10

CoachKuester: 還是要從資金來源著手比較清楚 06/05 12:10

CoachKuester: 至於立委赴中不斷被擋,只要擴權不要監督跟自我要 06/05 12:11

CoachKuester: 求的鳥樣真的很誇張 06/05 12:11

take3024 : 又想要找名目設立辦公室 06/05 12:13

jobli : 武裝力量 監控思想 不就警總 06/05 12:14

jobli : 以前要 06/05 12:16

jobli : 臺灣地區各級民意代表赴大陸地區探親及訪問申請要 06/05 12:16

jobli : 點 06/05 12:16

jobli : 停止適用時間:中華民國082年07月01日 06/05 12:16

vt1009 : 香港捷運站共*黨叫黑道去打人連無辜孕婦都打 06/05 12:16

Piin : 就是警總..想要恢復戒嚴時代了嗎 06/05 12:19

Brioni : 民進黨把以前國民黨那套照搬不就得了,民進黨想得到 06/05 12:20

Brioni : 的國民黨以前想不到?都有了啊,歡迎抄 06/05 12:20

Brioni : 國民黨最後還發現原來某些反共高層就是匪諜,還是老 06/05 12:21

Brioni : 蔣身邊的親信,搞得老蔣PTSD 06/05 12:21

rodion : 高風險群很容易找到 看PTT軍武版就可以找到(本篇就 06/05 12:22

rodion : 有) 06/05 12:22

vt1009 : 黑道殺黑熊 大批軍警去鎮壓暴亂,節點設施防衛人力 06/05 12:22

vt1009 : 不足給特工闖入破壞得手 06/05 12:22

Brioni : 共諜很擅於演戲演到底 06/05 12:22

Leo0422 : 等一下 負責抓後方間諜的不是憲兵嗎 06/05 12:22

rodion : 我猜測這個人還會厚臉皮的馬上承認(立然後馬回擊一 06/05 12:23

jobli : 自由專訪沈,應該沒人會說這是認知作戰吧 06/05 12:23

jobli : 抓第五縱隊專用武裝民兵 政府要設立機關監控人民 06/05 12:23

jobli : 可能是為了民主 06/05 12:23

rodion : 槍) 06/05 12:23

Brioni : 演到以為是自己人,這才是最高明的手法 06/05 12:23

peterlee97 : 國安會:??? 06/05 12:24

rodion : 譬如:搞思想審查 搞警總? 搞中共那套?重回專制獨裁? 06/05 12:24

peterlee97 : 越來越覺得他真的什麼都不懂 只是在幻想式蔣幹而已 06/05 12:25

panzerbug : 真是一個笑話委員 06/05 12:26

panzerbug : 黑熊學院要正式編制為反滲透委員會了嗎 06/05 12:28

flamer : 不當兵的路燈組織頭頭 呵 06/05 12:28

jobli : 這個名字不錯 06/05 12:28

toulio81 : 其實民主社會要搞也可以啊!跟民間公司協商,只要 06/05 12:35

toulio81 : 是中國IP就封鎖,可以稍微少個5%~10%吧,然後雇人 06/05 12:35

toulio81 : 跟中國網軍對抗,也能至少讓網上不至於都是對岸的 06/05 12:35

toulio81 : 假訊息,甚至想辦法建一個擋VPN或用特殊登入方式, 06/05 12:35

toulio81 : 只能走國內線的論壇,起碼也可以過濾些對岸的人進 06/05 12:35

toulio81 : 來,這種事無法阻絕但可以嘗試改善,至少不會像現 06/05 12:35

toulio81 : 在單方面挨打 06/05 12:35

toulio81 : 至於有效度,本來是沒啥信心,不過看這篇這麼多五 06/05 12:37

toulio81 : 毛跳腳,大概還是有用吧! 06/05 12:37

Timba : 黑熊 06/05 12:38

GLung : 我認為沈伯洋跟台獨份子也都是高風險 以後換黨執政 06/05 12:38

GLung : 的話 可以比照辦理我就沒意見 06/05 12:38

Francix : 盤點、應對就在警總,又不是不受監督 06/05 12:40

tcancer : 童子軍去找轄區派出所報名義警或巡守啦 06/05 12:41

Francix : 中國滲透控制黑道在香港都明著做了 06/05 12:41

rommel1 : 要搞警總還是總政戰部? 06/05 12:45

jobli : 以前總政沒在搞是下面軍事安全總隊 06/05 12:48

cannedtuna : 先把逃逸移工全部掌握再說吧 06/05 12:49

Brioni : 以前共產國家為了怕人民被西方思想污染,因此限制人 06/05 12:52

Brioni : 民往返西方,並且隔絕來自西方的一切訊息,世人成為 06/05 12:52

Brioni : 「鐵幕」 06/05 12:52

rommel1 : 民進黨整天罵兩蔣,自己還不是想搞類似的 06/05 12:53

Brioni : 而西方則認為自身經濟與思想的優越性,選擇開放人員 06/05 12:53

Brioni : 流動與思想,以利於散播西方價值 06/05 12:53

Brioni : 怎麼感覺有些人潛意識帶有警總跟鐵幕色彩 06/05 12:53

Brioni : 還是現代人都不讀歷史了 06/05 12:54

rommel1 : 看看中正紀念堂的國父老蔣畫像被換成什麼 06/05 12:54

coffeecat : 黑道跟宮廟的資金來源不管,這樣還是很難對抗吧… 06/05 12:57

KayRoe : 台灣納粹準備開始意識形態審查了 06/05 12:59

Brioni : 地下經濟、黑社會、逃逸外籍人士,這些才是潛藏炸彈 06/05 12:59

bighdogs : 想搞戒嚴就早說嘛? 是不是想當黨衛軍長? 06/05 13:00

panzerbug : 因為那些重要的事都有主管機關了 06/05 13:01

saccharomyce: 改革改了數十年 一覺醒來解嚴前 06/05 13:01

rommel1 : 不就政治偵防 06/05 13:01

panzerbug : 需要成立一個人員核心價值符合反滲透宗旨的機關 06/05 13:01

saccharomyce: 是不是在找:台灣警備總司令部 06/05 13:02

panzerbug : 現有軍公體系不夠忠誠 06/05 13:02

jobli : 人二恢復公務員才會怕 06/05 13:04

Brioni : 台灣近20年做過最共產的事就是軍公教年改啊XD 06/05 13:04

Brioni : 公務體系討厭執政黨好像也不意外 06/05 13:05

tcancer : 不敢相信21世紀民主國家還能搞出思想警察/黨衛軍出 06/05 13:05

tcancer : 來 06/05 13:05

Brioni : 沈想當彭孟緝? 06/05 13:07

kobebrian : 真打仗就是戒嚴抓人啊 不然勒 06/05 13:11

shooter555 : 就警總阿 06/05 13:14

rodion : 上面那些人真是替民主擔心呢 但是開戰時 那些擔心 06/05 13:14

rodion : 都是多餘的 因為對面是沒有跟你玩民主自由的 06/05 13:14

rodion : 開戰前確實不能做太多 但是將潛在第五縱隊特別觀察 06/05 13:15

rodion : 確實是有必要 06/05 13:15

Belialdeng : 不然你覺得要怎樣才能防堵 06/05 13:17

rommel1 : KGB嗎? 06/05 13:18

pf775 : 用手機監控比較有效吧 06/05 13:19

tsbljonathan: 沈說的沒錯,平時就該肅清國內第五縱隊,等開戰就 06/05 13:23

tsbljonathan: 來不及了 06/05 13:23

inter87 : 黑熊部隊 集合! 06/05 13:25

rommel1 : 以前白色恐怖就是用來對付共產黨的 06/05 13:28

panzerbug : 現在行政機關政風沒在作忠誠考核吧 06/05 13:28

TsukimiyaAyu: 沈伯洋在講向心共諜事件的時候 講得頭頭是道 身歷 06/05 13:30

TsukimiyaAyu: 其境 彷彿全台灣只有他最懂 06/05 13:30

TsukimiyaAyu: 最後結果是什麼大家都知道了 06/05 13:30

TsukimiyaAyu: 資訊戰專家 對於近期的手機監控事件完全不吭聲 變 06/05 13:31

TsukimiyaAyu: 成啞巴 06/05 13:31

lineage1126 : 不就反烏托邦式電影的真理部 06/05 13:31

CYL009 : 台灣人的警總啊 第五縱隊怎麼都抓不到 06/05 13:32

saccharomyce: 這種人還比較像敵人派來分裂團結的 06/05 13:33

enen7456 : 保密防諜 人人有責 06/05 13:33

panzerbug : 要深入各機關抓思想犯,政風系統還有可能,但大部 06/05 13:38

panzerbug : 份「協力者」都不是公務員吧 06/05 13:38

t72312 : 保密防諜 人人有責 06/05 13:41

Belialdeng : 立委赴中納管都過不了要多做什麼看來是不可能啦 06/05 13:42

Brioni : 真要說某些政治人物玩女人玩到解放軍人員的機率還比 06/05 13:45

Brioni : 較高 06/05 13:45

TsukimiyaAyu: 目前看到真正的親中立委 是趙天麟 06/05 13:45

poikz : 國民黨立委總召傅崐箕提議成立『在野特偵組』 06/05 13:46

poikz : 民眾黨馬上打槍 理由是: 司法該有一致性。 06/05 13:46

poikz : 這篇文裏 從心得開始就有: 警總、人二、思想審查、 06/05 13:46

poikz : 武裝民兵、監控思想等概念 每項嚴重度都強過特偵組 06/05 13:46

poikz : 為何眾多立委們連發個聲反對也不做? 06/05 13:47

poikz : 是還沒看到這篇專訪 還是看完後 沒有產生想同想法 06/05 13:47

poikz : 這就讓人很好奇了 06/05 13:47

Brioni : 別忘了老蔣先生信任嫡系,但讓他搞丟大陸的也是嫡系 06/05 13:47

Brioni : 反而那些老蔣處處提防的人,事後看才是幫他保住偏安 06/05 13:49

Brioni : 政權的 06/05 13:49

master32 : 因為就是講講幹話而已啦!真的立法要管控肯定引起軒 06/05 13:52

DameLillard : 我就不知道 不往中國跑 不應和中國任何話術 不舔共 06/05 13:53

master32 : 然大波 06/05 13:53

DameLillard : 到底是困難在哪? 06/05 13:53

DameLillard : 你被貼上標籤也是剛好而已 中國經濟已經走下坡了 06/05 13:54

DameLillard : 供應鏈也要轉移了 你還貼著他? 不就是證明自己是買 06/05 13:54

Brioni : 整天想弄潛在對手白崇禧、孫立人,結果背叛你的是郭 06/05 13:54

Brioni : 汝瑰 06/05 13:54

DameLillard : 辦嗎? 06/05 13:54

Brioni : 蔣被郭衝康相當於總統被新潮流背叛那樣慘 06/05 13:55

DameLillard : 然後再來怪別人貼標籤 有夠好笑的 06/05 13:55

Brioni : 真要說該怎麼做,應該是檢查「金流」 06/05 13:56

DameLillard : 蔣介石就是個失敗者 自己貪 硬要收東北主權 不考慮 06/05 13:56

DameLillard : 當時二戰後 中國人厭戰 情緒 硬要跟蘇聯 中共在東北 06/05 13:57

Brioni : 調查政治人物的「金流」對於查共諜內應最直接有幫助 06/05 13:57

DameLillard : 上起衝突 斷送三支精銳 不貫徹之前想法 先安關內 06/05 13:58

DameLillard : 再圖關外 06/05 13:58

DameLillard : 從此後 你想停戰 共產黨也不給你停 06/05 13:58

Brioni : 蔣失敗所以更應該從中學習 06/05 13:58

DameLillard : 越打輸越多 不用怪人背叛你 你一臉會輸的樣子 誰要 06/05 13:59

DameLillard : 跟你共體時艱? 06/05 13:59

Brioni : 只問立場不問是非最後就是身邊一堆戲精,舔你吹你再 06/05 13:59

Brioni : 賣你 06/05 13:59

jobli : 政風不搞政治偵防,以前有人二管安調,跟政風沒關係 06/05 14:00

Brioni : 因為敵人安插會傻傻公然衝康你?哪那麼笨 06/05 14:01

Brioni : 倒不是說政風,但政風配合國安有其必要性 06/05 14:01

Brioni : 另外就是女人,自古一堆政權都擺在裙擺下 06/05 14:02

Brioni : 當然現代女人上位者眾,查男人往來也很重要 06/05 14:03

Brioni : 敵人就在本能寺,這大家都聽過,董卓還不是兒子幹掉 06/05 14:05

Brioni : ,最危險的、最會被敵人利用的往往是家臣內侍 06/05 14:05

Brioni : 俄國也是打了才知道被自家人虧空多少 06/05 14:06

Brioni : 每個軍事建案都要A一筆,這國家也打不了仗 06/05 14:07

Brioni : 之前有名的失蹤傑夫大大,還不是被某些人嘴妨礙建軍 06/05 14:08

Brioni : ,結果真的有人想A百億 06/05 14:08

Brioni : 不管怎樣,查金流是最有效的 06/05 14:10

Brioni : 監視思想反而是誤導兼浪費有限調查資源 06/05 14:10

master32 : 監視思想可怕的是標準到底是甚麼?非我族類其心必異? 06/05 14:18

rommel1990 : 政戰官現在還搞不搞政治思想審查? 06/05 14:20

edwardtp : 綠共目標正大光明做思想審查跟個人監控 06/05 14:21

panzerbug : 查了一下 政風前身不是就是人二嗎 06/05 14:29

dream77125 : 警總? 06/05 14:29

ayabf : 怎麼做才是最難的,因為舔共獨裁粉最愛拿他最討厭 06/05 14:30

ayabf : 的民主自由來壓你 06/05 14:30

rrroooqqq : 趙天麟小三共諜案查到那了? 06/05 14:31

ayabf : 這些人支持立法院變東廠,但是會反對你對抗第五縱 06/05 14:31

ayabf : 隊 06/05 14:31

jerrylin : 他是老蔣投胎轉世嗎 06/05 14:31

jerrylin : 被害妄想症會不會太嚴重 06/05 14:32

tcancer : 被行政權綁架的煎茶東廠就裝沒看到呢 06/05 14:32

jerrylin : 國安局都廢物 一個第五縱隊都不到是不是 06/05 14:32

jerrylin : 起碼先抓幾個證實真的有吧. 06/05 14:33

jerrylin : 要說黑道是第五縱隊也行啊 執政黨趕快掃黑. 06/05 14:33

teasy : 趙天麟開除黨籍了沒?這還前國防召委咧,第五縱隊XD 06/05 14:34

jobli : 政戰官不搞,po仔也只做安調,保防會搞 06/05 14:34

Brioni : 檯面政治人物小三名單列出來搞不好會有新發現 06/05 14:34

jerrylin : 還是要指控國民黨有哪些人是 拿出證據就抓一抓 06/05 14:34

jobli : 一般政戰現在很像打雜小弟 06/05 14:34

jerrylin : 這套屁話聽十年都聽膩了. 06/05 14:35

s952013 : 王炳中無罪了解一下 06/05 14:35

Brioni : 我的觀點就是查「金流」跟「老二」去向最快最直接, 06/05 14:37

Brioni : 思想檢查只會被有心人拿來搞事 06/05 14:37

tcancer : 統促黑道白毛狗裝都不裝演都不演,滿嘴抗中保台的 06/05 14:37

tcancer : 傢伙有去吱個聲問個安過嗎? 06/05 14:37

vandervaal : 這篇是不是海釣場?已經看到幾個上鉤的了 06/05 14:38

s952013 : 誰叫他們的反滲透法廢的跟什麼一樣w 06/05 14:38

asdf70044 : 十萬www 06/05 14:42

Eugeneptt : 推 06/05 14:42

gracetrade : 這個立委防範國家關鍵基礎設施的ㄏㄨㄠ也沒來開過在 06/05 14:49

gracetrade : 那邊吵啥 06/05 14:49

pokiu5kla : 推 編列500億預算成立民防辦公室 06/05 14:49

u9161031 : 以前假借戒嚴搞獨裁的人,現在開始拿戒嚴扣帽子了。 06/05 15:04

cloudwolf : 加強金流管控就可以處理了。沒有錢賺,年輕力壯的 06/05 15:17

cloudwolf : 誰想當第五縱隊? 06/05 15:17

Belialdeng : 沒有法源你要他們拿什麼問候統派啊 06/05 15:17

tcancer : 反滲透法立假的喔? 狗熊童軍又拿哪條法去吊人路燈 06/05 15:26

PTTHappy : 沈伯洋這主題很複雜-沈伯洋沒有說要"如何完善化"-怪 06/05 15:26

PTTHappy : 不得被酸 沈自己有責任一次把配套程序講完整講清楚 06/05 15:27

PTTHappy : 但共產黨確實對運用第五縱隊很擅長這也是事實~該防~ 06/05 15:27

PTTHappy : 而不是天真小清新認為民主自由就是完全放任完全不管 06/05 15:28

PTTHappy : 管的技巧 管的合憲性措施 沈要嘛直接一次講完整以免 06/05 15:29

PTTHappy : 被酸被扣帽成警總復辟 那麼東歐一些民主國禁共產標 06/05 15:30

PTTHappy : 誌等等也等於東歐實行東廠警總?老蔣領先潮流30年? 06/05 15:31

Belialdeng : 黑熊有說過要吊人路燈?還是有人黑他們不遺餘力耶 06/05 15:38

jobli : 禁共產標制跟設立機關過濾思想監控行為原來一樣 06/05 15:44

JerryHu : 有啊 王天兵啊 06/05 15:50

wed3qla : 他是對國安局和國防部視而不見嗎 06/05 15:53

jobli : https://i.imgur.com/UQqdXke.jpeg 06/05 15:53

jobli : 他們開課專門在辨識誰是第五縱隊 06/05 15:54

jobli : 做思想審查人家是專業的,你懂什麼? 06/05 15:54

CrazyCycle : 先從讓中配上諸夏史觀課開始吧,一昧地防禦不如意 06/05 15:56

CrazyCycle : 識型態對衝 06/05 15:56

jay9968 : 這真的是民主國家的言論??? 06/05 16:06

jay9968 : 各地有保防安全組啦(還是工作組我忘了),我之前提 06/05 16:08

jay9968 : 的有在追的人,就是他們跟更後面的國安單位在追,人 06/05 16:08

jay9968 : 家還是有在做事的,當然成效如何我就不可能了解了。 06/05 16:08

goetze : 要不要成立綠衣衛? 06/05 16:09

goetze : 啥叫高風險????真的笑話 06/05 16:10

goetze : 這種事還要區分是不是高風險?????這是哪國的道理? 06/05 16:10

goetze : 你的風險評估制度怎建立?是不是黑熊說了算? 06/05 16:11

goetze : 到了最後,會不會變成我反對你就變成高風險族群? 06/05 16:12

goetze : 乾脆從現在開始,開始重新在牆上刷上"保密防諜,人 06/05 16:12

goetze : 人有責"得了 06/05 16:12

jason748 : 媽的北七 06/05 16:13

jason748 : 真的不要怪說被扣想吊人路燈的帽子 06/05 16:14

jay9968 : 這個評估就很好笑了啊,是要舉證充分才認定?那就直 06/05 16:15

jay9968 : 接抓了還認定個屁!還是“疑似”就要處理?當事人在 06/05 16:15

jay9968 : 再自己舉證自清?這手法好眼熟…… 06/05 16:15

jobli : https://i.imgur.com/RBlRIyC.jpeg 06/05 16:16

jobli : 這機關滿重要的啊,今天就說一切都是中國陰謀 06/05 16:16

jobli : 如果有這個機關不但可以指控還可以抓捕一些人呢 06/05 16:16

jobli : 不用司法檢警,弄一個機關可以調查搜捕監控,很方便 06/05 16:17

jobli : 啊 06/05 16:17

goetze : 所以我才說搞到最後就是綠衣衛或是警總呀 06/05 16:18

goetze : 看到"對國內「高風險群」進行控管"我都笑了 06/05 16:20

donkilu : 恐怖喔 匪諜就在你身邊 06/05 16:20

goetze : 「高風險群」有幾十萬人耶~~這種認定的範圍好棒棒 06/05 16:21

jobli : 還特別強調 烏克蘭抓第五縱隊是武裝民兵 06/05 16:22

jobli : 屍馬昭之心... 06/05 16:22

goetze : 真的要作下去~就是對人民大規模的監控 06/05 16:22

goetze : 咦?監控這字眼最近好火熱 06/05 16:22

jobli : 噢,你說黨監控人民那件事嗎,中午的時候沈先生已經 06/05 16:24

jobli : 說被發現跟輿論撻伐是中國陰謀了 06/05 16:24

jobli : 中共很壞讓人民反感黨監控他們 06/05 16:24

donkilu : 張口就來十幾萬人 還以為是老毛的右派有百分之十 06/05 16:28

goetze : 依照沈先生的明示暗示,就想用黑熊來吊人路燈 06/05 16:29

jay9968 : 跟中國人有常往來的不就都高風險?那娶陸配的通通抓 06/05 16:29

jay9968 : 去吊…呃…我是說,調閱卷宗列管。 06/05 16:29

master32 : 不過他敢公開講這種言論,表示確實有族群愛聽就是了 06/05 16:31

user1120 : 立意不錯,用心良苦,但有侵犯人權的疑慮,不太推 06/05 16:38

user1120 : 不過這就是兩難,面對語言接近、體量又大的多的敵人 06/05 16:38

user1120 : ,要做到85、甚至90分以上,都還蠻"右派極權"的... 06/05 16:39

user1120 : 算是民主的弱點吧... 06/05 16:39

user1120 : 對岸用"國家安全"了理由,甚麼聲音都可以封禁, 06/05 16:40

user1120 : 寧錯誤漏,但我們不行啊..... 06/05 16:40

ilikepurple : 先把黃埔清洗一下吧,出了多少叛將 06/05 17:01

PTTHappy : 沈伯洋並沒有說思想控管吧<-某人向來的招數只剩扣帽 06/05 17:05

PTTHappy : /滑坡/稻草人嗎?沈伯洋舉的高風險人員類型也"略"(雖 06/05 17:06

PTTHappy : 不完整)講出了"行為類型"<-這跟美澳等國的外國代理 06/05 17:06

PTTHappy : 人法要禁止的情況其實可能相合(所以需要沈闡述清楚) 06/05 17:07

PTTHappy : 但j網友一路滑坡自彈自唱到彷彿沈萬惡不赦要搞警總 06/05 17:08

PTTHappy : 復辟叭啦叭啦 是幹嘛呀? 06/05 17:09

PTTHappy : 若整天懷著惡意去看沈 沈辦民防補習班=搞私軍 沈建 06/05 17:10

PTTHappy : 議政府重視五縱風險=沈搞警總 邏輯上跳得太快了吧? 06/05 17:11

PTTHappy : OK若真要說沈確實想搞警總-那也等沈說立法設立〇總 06/05 17:14

PTTHappy : 人員有權隨時檢查路人手機(看有無反動言論)等等 06/05 17:14

PTTHappy : 你再口沫橫飛說沈推動搞警總OK?那麼我(依事實)認同 06/05 17:15

PTTHappy : 原po!但現在呢?沈就算沒講細節 job一路興高采烈猛酸 06/05 17:16

PTTHappy : 其幻想中的警總稻草人..老天爺啊? 06/05 17:16

tcancer : 那麼愛唱識別敵我防範第五縱隊那某國前國防召委把 06/05 17:33

tcancer : 敵國情婦弄來國內不知所蹤的第五縱隊行為 06/05 17:33

tcancer : 敢問手下一團熱血衛國政黨隨附團體的國會議員大人 06/05 17:33

tcancer : 該如何處置? 06/05 17:33

PTTHappy : 所以造成了什麼代理中國的結果?你講看看 我才能分析 06/05 17:37

PTTHappy : 遇議題不決 那就參照有外國代理人法的澳洲等國 看怎 06/05 17:40

PTTHappy : 規範 不是嗎?答案該是怎樣就怎樣 有法律範本可參考 06/05 17:41

PTTHappy : 某些版上聲音若真要紮警總稻草人上癮-來來來 再送 06/05 17:45

PTTHappy : 一個(丟臉的?)德國也搞(這些聲音所謂)警總的情況: 06/05 17:46

PTTHappy : (德國之聲)德國安全部門正在調查政治家克拉是否收取 06/05 17:48

PTTHappy : 了中國資金<--哎喲 好大官威的安全局喔!德國警總! 06/05 17:48

goetze : 在胡扯啥? 06/05 17:50

goetze : 那十幾萬人的定義都是由沈大立委自己決定的 06/05 17:50

goetze : 到底是誰有惡意? 06/05 17:51

goetze : 我就問了,他的風險評估制度在哪? 06/05 17:51

PTTHappy : 沈是提議 至於定義 會由法律明定 沈"用口頭講"哪能 06/05 17:52

PTTHappy : 像寫法律諮詢意見一樣面面俱到?然後你不懂這情況? 06/05 17:52

PTTHappy : 沈只講了類型大原則-然後你就用你的腦補開始紮稻草 06/05 17:53

PTTHappy : 人紮得爽? 06/05 17:53

CrazyCycle : 大原則早就有人提出了,就黨國中華統戰同心圓 06/05 17:55

PTTHappy : 這是"訪問 訪問 訪問" 不是沈的博士論文"口試" 懂嗎 06/05 17:55

CrazyCycle : 不過我一直懷疑沈不知道這個東西說出來的話才會偏 06/05 17:56

CrazyCycle : 掉 06/05 17:56

PTTHappy : 沈但凡"沒有提到"的部份 某些聲音自動"往違憲內容方 06/05 17:56

PTTHappy : 向自彈自唱去扣帽?那好 沈在訪談中也沒說盡整套做法 06/05 17:57

PTTHappy : 某些聲音要惡意揣測的話乾脆一點吧栽贓沈的方案是警 06/05 17:58

PTTHappy : 總人員想必被授權可當街槍殺不把手機交給其檢視的路 06/05 17:58

PTTHappy : 人好不好? 06/05 17:58

goetze : 又在胡扯~10幾萬人都被他定義了 06/05 18:00

goetze : 代表他已經有自己的檢查方法 06/05 18:00

goetze : 這還不明白嗎? 06/05 18:00

goetze : 我說真的~這話題繼續下去我怕超出本版討論範圍 06/05 18:01

PTTHappy : 所以被他怎麼定義?他的"受訪時"的大原則定義=立法時 06/05 18:02

PTTHappy : 才出現的法條文字定義?你有受訪過嗎?你口頭講大原則 06/05 18:03

PTTHappy : 時能講全講盡某部法律對某些類型的定義嗎? 06/05 18:03

PTTHappy : 若你講不全(背不全)只能講大方向<-哎喲不得了 反對 06/05 18:04

PTTHappy : 你的人開始腦補你沒講全的部份將是一大堆違憲侵權的 06/05 18:04

PTTHappy : 可怕定義與可怕措施<-你若被這樣栽贓對待 作何感想? 06/05 18:04

PTTHappy : 你會不會覺得反對你的那群人腦袋裝啥?紮啥稻草人? 06/05 18:05

PTTHappy : 然後反對你的人還能繼續嘴呢:(你)又在胡扯blabla... 06/05 18:06

rommel1 : 說要監控幾十萬人耶 06/05 18:07

rommel1 : 高風險的定義完全是他在講 06/05 18:09

PTTHappy : 台灣黑道人數好像不少-這篇訪談裡沈提了不少次黑道 06/05 18:10

PTTHappy : 等真有草案出現再說吧-你可能擔心良民被監控-但也可 06/05 18:11

PTTHappy : 能警方(作為情治機關之一)本來就可多留意各自轄區黑 06/05 18:11

PTTHappy : 道-全台(小的也算)黑道加一加有多少人? 06/05 18:12

PTTHappy : 然後 高風險群有何好污名化-就想成"無法自由赴中"人 06/05 18:14

PTTHappy : 員-讓其知道什麼不可做 不就ex.使其知道別隨意赴中? 06/05 18:14

PTTHappy : 不然被中國政府抓為人質 到底救你不救-製造大家困擾 06/05 18:15

PTTHappy : 若某派不要凡事往惡意揣測 沈的提案都還有"改進"空 06/05 18:16

PTTHappy : 間~各位可知道立法院有法制局?具體撰寫草案時 自會 06/05 18:16

PTTHappy : 給予定義等等的意見 沈立委主要是提議大方向<-結果 06/05 18:17

CYL009 : 警總大方向嘛 06/05 18:17

PTTHappy : 乖乖嚨滴咚 被悶頭扣上各種帽子 踏上一萬隻腳把沈罵 06/05 18:18

PTTHappy : 臭--不必要吧? 06/05 18:18

rommel1 : 接觸就算的話,兩蔣時代那些發展組織.搞共產主義讀 06/05 18:22

rommel1 : 書會的人通通都算了 06/05 18:22

PTTHappy : 17:48我早舉例了 嘴砲說警總->故 德國也警總大方向? 06/05 18:22

PTTHappy : 這篇只是訪談 具體的立法參照澳洲等國外國代理人法~ 06/05 18:23

PTTHappy : 我上方也說了 真要反對沈 等草案公佈 再依其若惡劣 06/05 18:23

PTTHappy : 的條文來反 那就反得理直氣壯-現在只是搞腦補大紮稻 06/05 18:24

PTTHappy : 草人 而沒有正視台灣欠缺代理人法制需立法補強(屆時 06/05 18:24

PTTHappy : 在立法程序上自有相關集思廣益) 06/05 18:25

TsukimiyaAyu: 以沈立委在向心案的表現來看 確實不太能相信 06/05 18:27

TsukimiyaAyu: 身為前台灣人權協會的執行委員 近期這麼大的疑似人 06/05 18:28

TsukimiyaAyu: 權侵害事件都漠不關心了 06/05 18:28

TsukimiyaAyu: 質疑他很合理 就跟以前各位質疑吳斯懷一樣 06/05 18:28

PTTHappy : 沈的責任(我一開始就有說)也要主動澄清來講完整講具 06/05 18:29

PTTHappy : 體(畢竟涉及其聲譽)-其實跟當初"報傳"顧立雄接防長 06/05 18:30

PTTHappy : 一樣 當時版上也有聲音開始腦補一個不懂軍事的文人 06/05 18:31

panzerbug : 900元成為反滲透專家,笑死XDDD 06/05 18:31

PTTHappy : 部長將把國軍搞成啥鳥樣-結果近期好像版上(至少)認 06/05 18:31

PTTHappy : 顧沒那麼爛 沈的提議在目前的"報傳"階段 大夥也先等 06/05 18:32

PTTHappy : 等吧 看沈提出草案時 如網友所爭論-到底"如何定義"~ 06/05 18:33

Allensph : 趕快成立吊路燈委員會 06/05 18:54

jay9968 : 定義什麼?有通敵之嫌?那就直接修法強化現行法規就 06/05 18:59

jay9968 : 好,有證據就抓,沒有通敵之嫌或證據不足?那你搞個 06/05 19:00

jay9968 : 機關來給人民貼標籤?這是法律允許的嗎?法學博士。 06/05 19:00

jay9968 : 說要設作戰中心?啊國安局是塑膠?還判斷滲透行為咧 06/05 19:05

jay9968 : ,如果有人單純做生意難道也要被調查貼標籤?另外, 06/05 19:05

jay9968 : 他以為國安局就沒有在查自己人喔? 06/05 19:05

jay9968 : 我前幾天講的那個事情,在場被追的人,不只一個啦, 06/05 19:10

jay9968 : 有共籍,也有我國國籍的啦,相關部門不是死人吃乾飯 06/05 19:10

jay9968 : ,不是扯個第五縱隊就可以把所有國人都推到對立面, 06/05 19:10

jay9968 : “評估”完才放行的啦,這不是“如何定義”的問題, 06/05 19:10

jay9968 : 是這不是民主國家該有的作法。 06/05 19:10

rommel1 : 不就警備總部 06/05 19:23

rommel1 : 反制共諜滲透的 06/05 19:25

barjack : 要從金流查也不容易啊 比方說老共答應某人只要 06/05 19:59

barjack : 裡應外合 成事後賞你個區長做 這種很難查 06/05 20:00

bluesound : 宮廟和黑道不管 搞這些有的沒的打假球 06/05 20:07

willy61615 : 第五縱隊喊老半天是抓到幾個了 06/05 20:13

armfire1911 : 「主因是有成立國土防衛隊,此組織類似民兵,由國 06/05 21:09

armfire1911 : 防部規劃」 上顏色還故意忽略由國防部規劃喔 06/05 21:09

jobli : 後來放在地方政府,國土防衛隊是有分組的 06/05 21:11

jobli : 所以可能他的世界線憲警法調都失能了,只有他的民兵 06/05 21:12

jobli : 有用 06/05 21:12

rommel1 : 國民兵? 06/05 21:15

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