※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717434600.A.36A.html
噓 nanozako : 好政黑 不用嗎 06/04 01:13
推 a96932000 : 老實說身為一個前線韭菜,為什麼會希望以獨裁國家當 06/04 01:14
噓 peterlee97 : 政黑八卦文 06/04 01:14
→ a96932000 : 對手而非民主國家? 06/04 01:14
→ mikamitomoya: 那邊無法正常討論 這邊會比較專業 06/04 01:14
→ a96932000 : 說白了,被炸彈直接遠程炸成糊糊基本上兩者差不多 06/04 01:15
→ a96932000 : 但如果單兵對壘的話...你會希望你對面是你投降後多 06/04 01:16
→ a96932000 : 少能受到人道對待的國家還是投降後大概率不會有人道 06/04 01:16
→ a96932000 : 對待的國家? 06/04 01:16
推 a96932000 : 如果你是將官,領導者,當然會希望面對到相對弱的對手 06/04 01:19
→ a96932000 : 但如果你只是個韭菜又沒啥非要以命救國的愛國心 06/04 01:19
→ a96932000 : 老實說反而會希望對手是相對人道的對手.. 06/04 01:20
→ a96932000 : 我又不是將官領袖,根本不管誰強,更別說無論哪個,大 06/04 01:21
→ a96932000 : 概率都比自己強,在這狀況下,能做的就是期望對手是比 06/04 01:22
→ a96932000 : 較人道的那方 06/04 01:22
噓 jason748 : 滾 06/04 01:23
→ a96932000 : 美軍很人道嗎?不知道,但機率總比共軍高~ 06/04 01:24
推 a96932000 : 哪場戰爭的參戰國有可以輸的立場?每個國家都馬自認 06/04 01:26
→ a96932000 : 不能輸... 06/04 01:26
噓 truevill : 不要偷渡政治文好嗎 06/04 01:26
噓 hahabis : 這裡是軍事版不是政治版 06/04 01:27
噓 xul327 : 政黑八卦都可以發 別板無法討論 也別偷渡偏政治文 06/04 01:29
噓 truevill : 不是喊一聲是敵人就變成軍事文好嗎 06/04 01:34
→ truevill : 那我跟蚊子、蟑螂也是敵人阿 06/04 01:34
推 s870158 : 欸欸欸 你打字之前先平復一下情緒 一堆錯字看得真累 06/04 01:36
→ s870158 : 閱 06/04 01:37
噓 pcfox : 蛤？ 06/04 02:16
噓 pcfox : 請問這是在幹麻？軍武點？ 06/04 02:23
噓 jayppt : 我只跟你講2點 1.沒錯中國就是只會統一台灣不會打別 06/04 02:24
→ jayppt : 國 這是內戰 中國的內戰 2.亞洲越亂 美金越穩 美國 06/04 02:25
→ jayppt : 地位穩的很你別幫別人擔心 中國動手了 美國就乘機把 06/04 02:25
噓 song7775 : 你講的這些不是常識嗎? 跟支持哪個政黨有什麼關係? 06/04 02:25
→ jayppt : 中國踢出swift而已 06/04 02:25
→ eban9154 : 是呀獲得台灣後 之後偷偷開潛艇出去亂偷襲搗蛋 不 06/04 02:38
→ eban9154 : 承認就沒有打別國的問題 06/04 02:38
推 dragon159 : 不要說美軍 就拿現在烏俄戰爭 你想當烏軍還是軟糖 06/04 02:43
→ dragon159 : 俄軍 依照樓上那幾位覺得美軍比較人道所以讓美軍當 06/04 02:43
→ dragon159 : 敵人比較好的 你現在願意去當俄軍軟糖嗎 烏軍也很 06/04 02:44
→ dragon159 : 人道阿 你投降他們會醫治你 不會虐待你 吃飽穿暖 06/04 02:44
→ dragon159 : 不過這一切的前提是 你有機會投降 我就問依照美軍 06/04 02:45
→ dragon159 : 的打法 你有機會投降嗎 你根本連美軍本人都看不到 06/04 02:45
→ dragon159 : 就像現在的俄軍軟糖一樣 他們大部分連投降的機會都 06/04 02:46
→ dragon159 : 沒有 烏軍可能無法輪替 要死守陣地 但他們至少不用 06/04 02:48
→ dragon159 : 用人肉去撞牆 06/04 02:48
→ dragon159 : 躲在陣地裡面死亡率一定比萬歲衝鋒的軟糖低很多 06/04 02:49
噓 jetalpha : 目前有領海接鄰，又對台澎有領土野心的就China國啊 06/04 02:50
→ jetalpha : 把地圖拿出來看就知道了吧？ 06/04 02:51
噓 kinki5566 : 中國拿下台灣 代表美國沒介入台海戰爭 日韓很可能就 06/04 02:54
→ kinki5566 : 此倒向中國 照你說的美國還失去經濟霸權 這種情況下 06/04 02:54
→ kinki5566 : 中國在經濟上就慢慢取代美國了 哪來面對美日聯軍 06/04 02:55
→ kinki5566 : 如果美國沒介入台海 就更不可能和中國打起來 06/04 02:57
推 dragon159 : 樓上 他的意思是台灣自己投降 根本連開戰都沒開戰 06/04 02:57
→ dragon159 : 沒開戰美國要介入什麼鬼 但他為了自己的霸權 06/04 02:57
→ dragon159 : 很高的可能要把台灣打回來結果就是台灣人要面對美軍 06/04 02:58
→ kinki5566 : 沒開戰是要怎麼投降 現在直接宣布自己是中國一省？ 06/04 02:59
→ dragon159 : 或者美國聯合美日韓菲想要徹底封鎖中國 中國為了對 06/04 02:59
→ aquarius360 : 反正你可以試著看護航中共國的說啥，你就給他反著 06/04 02:59
→ aquarius360 : 做。 06/04 02:59
→ dragon159 : 抗自己主動開戰打美軍 06/04 03:00
→ dragon159 : 沒開戰怎麼投降 你看現在的藍白不就演給你看了 06/04 03:00
→ kinki5566 : 所以這篇的目的還是政治啊 講了一堆就是扯顏色而已 06/04 03:02
推 dragon159 : 中國現在一質再搞圍島不就是想要逼迫台灣不戰而降 06/04 03:03
→ dragon159 : 因為這裡是軍事版阿 怎麼可能完全不扯到政治 06/04 03:04
→ dragon159 : 不扯到政治那最近再吵烏克蘭不能用北約武器打俄國 06/04 03:05
→ kinki5566 : 照你說的藍白是投降派 那很抱歉 台灣主流就是統一 06/04 03:05
→ dragon159 : 本土的議題不就吵假的 那也是政治阿 06/04 03:05
→ dragon159 : 你把台灣的選民結構想得太簡單了 會投藍白的不代表 06/04 03:07
噓 jay9968 : 你是不是想歪了？目前對我國主動抱持敵意的就只有中 06/04 03:08
→ jay9968 : 共，除非你打算不戰而降，不然你打完才降，是還有多 06/04 03:08
→ jay9968 : 少戰力可以去“被美日打”？而如果真的降了，到時我 06/04 03:08
→ jay9968 : 們就是中共，那美日來打也不是打台灣，是打中共，所 06/04 03:08
→ jay9968 : 以該做的就是不要不打就降。 06/04 03:08
→ jay9968 : 被你講成好像美日要打台灣了一樣。 06/04 03:08
→ dragon159 : 他們就支持統一 同樣的投綠的不代表他們就支持獨立 06/04 03:08
→ kinki5566 : 除非你覺得台灣選民很蠢 不然主流為藍白就代表寧可 06/04 03:10
→ kinki5566 : 冒著統一的風險也不想投綠 權衡下來就是這樣 06/04 03:11
→ jay9968 : 這邊不要吵統獨，原po的意思就是不戰而降，那我們就 06/04 03:11
→ jay9968 : 會需要面對美日的軍隊，那為什麼不一開始就跟中共玉 06/04 03:11
→ jay9968 : 碎，反正 06/04 03:11
→ jay9968 : 一，不管跟誰打都是要死人 06/04 03:11
→ jay9968 : 二，至少展現決心嚇嚇中共XD 06/04 03:11
推 dragon159 : 很多時候是因為別的議題而選擇支持某一顏色的 06/04 03:11
噓 Mecklinger66: https://i.imgur.com/pmDW9KG.jpeg 06/04 03:12
→ kinki5566 : 不戰而降就是和統 那就不會觸發台灣關係法了 這時美 06/04 03:12
→ dragon159 : 講白一點 不是每個選民都在乎中國議題的 06/04 03:12
→ kinki5566 : 國要打台灣就是純粹的侵略了 06/04 03:12
→ jay9968 : 很多人在投下選票的時候，想的不是統獨，而是民生… 06/04 03:13
→ jay9968 : … 06/04 03:13
→ dragon159 : 他們會因為很多原因而選擇投藍白 但這不代表他們支 06/04 03:13
→ dragon159 : 持統一 不然依照你的邏輯台灣早在蔡英文時期就獨立 06/04 03:15
→ dragon159 : 了 支持綠的選民可是總統國會都過半喔 06/04 03:15
→ jay9968 : 另外是說，修文的那部分，姑且不論我上面的分析啦， 06/04 03:17
→ jay9968 : 要呼籲我國正視““美日會變成敵人””，所以是要朝 06/04 03:17
→ jay9968 : 著這個方向建軍備戰？？？認真？？？ 06/04 03:17
→ dragon159 : 你以為美國吃素的阿 他有的是方法逼中國開第一槍 06/04 03:18
→ dragon159 : 就像二戰美國打日本一樣 是你先打我的 06/04 03:19
→ kinki5566 : 你的方法是真的從美國哪個智庫聽到的還是自己想的 06/04 03:19
→ kinki5566 : 包括美國在和統後主動逼中國開戰這一點 06/04 03:20
推 dragon159 : 美國不開戰那他就是真的要放棄他自身的霸權啦 06/04 03:21
→ kinki5566 : 在AIT和美軍都還在台灣的情況下 美國如果不願意放棄 06/04 03:21
→ dragon159 : 或者說他對台灣被統這件事情毫無作為 06/04 03:22
→ kinki5566 : 西太平洋 台灣是要怎麼直接投降 06/04 03:22
→ dragon159 : 那日韓就會倒向中國 全世界會看美國沒有 06/04 03:23
→ dragon159 : 我當然知道美國不會放任台灣投降的阿 06/04 03:23
→ kinki5566 : 還別提美國選民會不會為了所謂的霸權支持和中國開戰 06/04 03:23
→ kinki5566 : 以上是在台灣自願加入中國的情況下 06/04 03:24
→ dragon159 : 阿這篇不就是在討論台灣一堆人想要投降中國 06/04 03:24
→ dragon159 : 我們就是在跟那些人解說要是你真的投降中國會發生什 06/04 03:24
→ dragon159 : 麼事情而已 06/04 03:25
→ kinki5566 : 不是一堆人 是藍白吧 06/04 03:25
→ kinki5566 : 標題寫台灣人 內文寫藍白 06/04 03:25
推 dragon159 : 所以內文就是在說那些人不在乎中國 反正投降就不會 06/04 03:26
→ dragon159 : 有戰爭 統獨中台美對抗不重要 重要的是我明天的便當 06/04 03:27
→ dragon159 : 有沒有漲價 06/04 03:28
→ kinki5566 : 相較便當的確不重要啊 你都說美國不會讓台灣投降了 06/04 03:28
→ dragon159 : 他們根本沒好好理解中國問題就支持藍白 06/04 03:29
→ kinki5566 : 是啊 所以這篇的目的不就是希望藍白改投綠而已 06/04 03:29
→ dragon159 : 但中國會想要讓台灣投降阿 美中在台灣的政治角力 06/04 03:29
→ dragon159 : 就表現在這邊阿 06/04 03:30
→ dragon159 : 如果投藍白的是真的了解了投降中國的後果還是決定 06/04 03:31
→ kinki5566 : 美國不想失去台灣的話 台灣政治人物在投降前就會被 06/04 03:31
→ kinki5566 : 美國攔下來了 06/04 03:31
→ dragon159 : 要投藍白 那就是他們的選擇阿 就跟投綠的有沒有理解 06/04 03:32
→ dragon159 : 獨立會造成什麼下場一樣 這是民主的選擇 06/04 03:33
→ eban9154 : 藍白可以不用投綠 但你的錢可以先換人民幣 綠換美 06/04 03:33
→ eban9154 : 金 新臺幣沒錄用 06/04 03:33
→ dragon159 : 前提是他們真的有理解到他們選擇會造成什麼後果 06/04 03:34
→ dragon159 : 但如果中國成功讓台灣的民意真的變成要投降呢 06/04 03:35
→ kinki5566 : 你的前提全都建立在藍白=投降 綠=獨立這個假設上 06/04 03:36
→ dragon159 : 台灣搞了個統一公投 支持的不但過半還超過三分之二 06/04 03:36
→ dragon159 : 美國擋得住嗎 06/04 03:36
→ dragon159 : 從選民來看 藍白不等於投降 綠不等於獨立 06/04 03:37
→ kinki5566 : 美國擋不住嗎 第七艦隊直接開來台灣海峽 06/04 03:37
→ dragon159 : 但從現在的藍白綠政黨來看 藍白的確再往投降的方向 06/04 03:38
→ kinki5566 : 還是你覺得美國會等到中國真的派解放軍控制台灣後才 06/04 03:38
→ kinki5566 : 出手 06/04 03:38
→ dragon159 : 綠再往實質獨立的方向不論國號是中華民國還是台灣 06/04 03:39
→ kinki5566 : 藍白往投降的方向 有具體事例？ 06/04 03:40
→ dragon159 : 美國要什麼時候出手你要去問美國 國際政治很複雜的 06/04 03:41
→ kinki5566 : 國際政治很複雜 但是你卻很有把握和統後要面對美日 06/04 03:41
→ dragon159 : 不是什麼事情美國都能讓他完全往美國利益的方向走 06/04 03:41
→ dragon159 : 不然你投降後會變成面對印度嗎 當然是美國阿 06/04 03:42
→ kinki5566 : 面對是怎樣的面對 軍事衝突還是經濟制裁 06/04 03:43
→ dragon159 : 我們左邊是中國右邊是美日 我們現在倒向美國面對的 06/04 03:43
→ dragon159 : 是中國 你倒向中國理所當然是面對美日阿 06/04 03:43
→ dragon159 : 軍事衝突還是經濟制裁就要看我們倒向中國後習維尼 06/04 03:44
→ dragon159 : 他要怎麼做啦 你去問他 06/04 03:44
→ dragon159 : 那個時候已經我們台灣人已經沒有說話的權利了 06/04 03:44
→ kinki5566 : 不用問他啊 你不是開釋了 美國會逼中國開戰 06/04 03:45
→ dragon159 : 就跟現在的香港人一樣 06/04 03:45
→ dragon159 : 我是說 如果美國要維持他的霸權而且一定要奪回台灣 06/04 03:45
→ dragon159 : 的話 那他不會讓自己變成侵略者 他可以讓中國開第一 06/04 03:46
→ dragon159 : 槍讓美國自己居於正義的地位 06/04 03:46
→ kinki5566 : 那你怎麼那麼確定在和統下不阻止台灣的美國 會這麼 06/04 03:47
→ kinki5566 : 下定決心一定要奪回台灣 06/04 03:47
→ dragon159 : 當然他也可以選擇放棄霸權搞開始搞孤立主義 06/04 03:47
→ dragon159 : 我什麼時候說美國不阻止 我是說他們再跟中國的角力 06/04 03:48
→ dragon159 : 戰中讓台灣民意倒向統一的話 06/04 03:49
→ kinki5566 : 和統當然只建立在美國不阻止甚至主動退出的情形下 06/04 03:50
→ dragon159 : 而他們又想要維持他們在西太的霸權 那就會奪回台灣 06/04 03:50
→ dragon159 : 如果事情那麼簡單美國阻止不要退出就好啦 06/04 03:51
→ dragon159 : 問題就是美國怎麼可能不阻止 同時中國怎麼可能不 06/04 03:52
→ dragon159 : 持續統戰台灣讓台灣自己投降 06/04 03:52
推 dragon159 : 美國要是有那麼厲害阿富汗就不會搞成那樣了啦 06/04 03:55
→ kinki5566 : 美國有心要奪台灣的話 不可能等解放軍上陸實質控制 06/04 03:56
→ kinki5566 : 台灣 武裝台灣後才開始奪台 06/04 03:57
推 dragon159 : 那我問你 台灣自己主動和平統一後 美國要用什麼名義 06/04 03:57
→ dragon159 : 阻止解放軍武裝台灣 06/04 03:58
→ kinki5566 : 統一後美國當然沒名義 我也不覺得美國會逼中國開戰 06/04 03:58
→ kinki5566 : 問題是美國在統一前就會阻止了 06/04 03:59
→ kinki5566 : 統一後我不覺得美國選民會贊成美國和中國開打 06/04 03:59
推 dragon159 : 阿又回到我之前說的阿 他會阻止阿 但不代表美國能 06/04 04:00
→ dragon159 : 成功阻止阿 可能會失敗阿 你以為美國選民很聰明阿 06/04 04:01
→ kinki5566 : 我覺得美國能啊 美軍現在要登台哪個政治人物能拒絕 06/04 04:01
→ dragon159 : 他們的水準不會跟台灣選民差太多 06/04 04:01
→ kinki5566 : 美軍要開來台海台灣能阻止? 06/04 04:02
→ dragon159 : 所以美國成功挑起了中東戰爭 06/04 04:02
→ kinki5566 : 我不覺得用"聰明"來形容和你意識相近的選民很恰當啦 06/04 04:03
→ dragon159 : 台灣是不能阻止阿 甚至說台灣根本舉雙手贊成好不好 06/04 04:03
→ kinki5566 : 如果你目的只是為了貶低某種政治傾向 政黑在那裏 06/04 04:04
→ kinki5566 : 台灣贊成美軍來台海 卻同時贊成和中國統一? 06/04 04:04
→ kinki5566 : 如果台灣雙手贊成美軍來台海 又怎麼會想統一 06/04 04:06
推 dragon159 : 我可沒有貶低喔 正確來說選民大部分都是盲目的 06/04 04:06
→ dragon159 : 台灣的選民是這樣 美國的選民也一樣 06/04 04:07
→ dragon159 : 所以有時候會選出一些很奇怪的人出來 川普就是這樣 06/04 04:08
→ dragon159 : 被選出來的 06/04 04:09
→ dragon159 : 美軍來台海這部份是我沒說清楚 06/04 04:10
→ dragon159 : 我的意思是 現在執政的是反對統一的 在他們國會弱勢 06/04 04:10
→ dragon159 : 的情況下 他們當然贊成美軍來台海破除對手的疑美論 06/04 04:11
→ dragon159 : 更不用說事實上就算是選出這個藍白過半的國會 06/04 04:13
→ dragon159 : 的台灣選民 在多次民調上統一支持率根本低到爆 06/04 04:13
→ dragon159 : 美國要是願意像96年那樣來台海插旗 當然對執政當局 06/04 04:14
→ kinki5566 : 台灣如果真的到了要投降的地步 那執政黨勢必是投降 06/04 04:14
→ kinki5566 : 派 但即便是這樣 台灣依然無法阻止美軍開來台海 06/04 04:15
→ kinki5566 : 換言之 美國不讓台灣和統的話 台灣根本無法和統 06/04 04:15
→ kinki5566 : 所謂的統一 必須要解放軍上岸實質控制台灣才算吧 06/04 04:17
→ kinki5566 : 台灣要面對美軍只有在台灣不惜和美國開戰也要和中國 06/04 04:19
→ kinki5566 : 統一的情況下 但是這不可能 06/04 04:19
推 dragon159 : 所以在台灣要統一也同意解放軍上岸的情況下 06/04 04:19
→ dragon159 : 美國會把軍艦開到台海並擊沉要登陸的解放軍 06/04 04:20
→ dragon159 : 你的意思是這樣嗎 06/04 04:20
→ kinki5566 : 如果台灣投降了 但是美軍不讓解放軍上岸 台灣怎麼做 06/04 04:20
→ kinki5566 : 擊不擊沉我不知道 但至少會擋在那吧 06/04 04:21
→ kinki5566 : 更可能是在有投降跡象時美軍就先駐台了 06/04 04:22
→ kinki5566 : 如果美國不願失去台灣的話 不會等到台灣主動投降 06/04 04:22
推 dragon159 : 不開火你要怎麼檔 學曹操再台海用繩子把船串起來檔 06/04 04:25
→ dragon159 : 嗎 06/04 04:25
→ kinki5566 : 不開火就擋不了 那第一島鏈還有個屁用 06/04 04:27
→ kinki5566 : 睡了睡了 都要天亮了 06/04 04:28
→ dragon159 : 第一島鏈是讓中國再戰時沒辦法跨越的 現在和平時期 06/04 04:34
→ dragon159 : 中國的艦隊要跨過第一島鏈美國有阻止嗎 美國要阻止 06/04 04:34
→ dragon159 : 的話你說他要怎麼阻止 06/04 04:34
噓 aiggkimd : 早就知道老共的野心了，目標制霸全球，但我支持白 06/04 04:36
→ aiggkimd : 不支持藍綠喔，別貼標籤 06/04 04:36
→ dragon159 : 你連第一島鏈是怎樣的存在都搞不清楚我也不知道怎 06/04 04:36
→ dragon159 : 麼跟你說了 06/04 04:36
噓 notinservice: 這什麼白癡引戰文 06/04 04:42
噓 alecgood : 軍武點呢？參個幾句打誰就是軍武？別偷渡政治文… 06/04 05:08
噓 momo4th : 喔 06/04 05:12
→ eemail : 這講法部分贊同 但廢話太多 06/04 05:42
噓 opengaydoor : 以為？ 06/04 06:43
噓 ja23072008 : 政治文 06/04 06:48
→ t72312 : 至少也來點武器 06/04 06:58
噓 jerrychlin : 好歹講個飛機 飛彈吧... 06/04 06:59
噓 payneblue : 蛤？ 06/04 07:05
推 blakwoods : 與中國為敵 敵人只有一個 成為中國的一部分 勢必 06/04 07:15
→ blakwoods : 與全世界為敵 06/04 07:15
噓 F04E : 山小廢文 06/04 07:21
推 CoachKuester: 推文一堆鼓吹投降要投對邊的好可笑，可悲啊 06/04 07:21
噓 F04E : 中共國每年數人偷渡美國, 不然投降後還要再偷渡 06/04 07:25
→ F04E : 萬 06/04 07:26
噓 song7775 : 為什麼會有人覺得支持藍白就是支持投降中國啊 06/04 07:29
→ song7775 : 別偷換概念好嗎 06/04 07:29
噓 black82465 : 偷渡什麼政治文啦 出張嘴？ 06/04 07:31
噓 song7775 : 只有你民進黨支持獨立 其他政黨都是投降派？ 06/04 07:33
→ song7775 : 動動你的大腦想想這段話的邏輯到底哪裡有問題好嗎 06/04 07:33
→ song7775 : 把政黨傾向偷渡進來的爛政治文 06/04 07:34
→ loxjjgu : 所以你簽下去志願役保衛家園了沒？ 06/04 07:43
噓 jansan : 只有納粹中國在侵略台灣 06/04 07:51