※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717402651.A.9A6.html
推 s870158 : 有阿俄羅斯，從少民的角度來看，沒希望的生活 06/03 16:18
→ s870158 : 不如去前線拚一波，贏了當英雄/輸了拿安家費 06/03 16:18
→ s870158 : 至少比渾渾噩噩直至生命的盡頭好多了 06/03 16:19
→ leom1a210343: 現代蒙古人嗎 06/03 16:20
→ s870158 : 屠殺烏賊之餘還可以搶生活用品寄回家補貼家用 06/03 16:21
推 catlazy42120: 戰爭攻方要賺錢就是姦淫擄掠，搶錢搶糧搶女人抓小 06/03 16:24
→ catlazy42120: 孩當奴隸，但現代文明國家打仗不能這樣玩，俄抓了幾 06/03 16:24
→ catlazy42120: 萬烏克蘭兒童跟婦女的目的就是拿來當奴隸，所以矢口 06/03 16:24
→ catlazy42120: 否認他們有這樣做 06/03 16:24
→ worse77 : 內容需要充實ㄟ 06/03 16:25
→ newgunden : 沒有二戰美國還在蕭條 06/03 16:25
推 catlazy42120: 美國要賺錢是賣武器不是自己打仗，自己打仗是虧錢 06/03 16:26
→ catlazy42120: 但為了地盤跟老大位置不得不下場 06/03 16:26
推 s870158 : 對澤聖也有好處，延長了政治生命不說，只要賭贏了 06/03 16:26
→ s870158 : 澤聖就成聖了 06/03 16:26
推 reich3 : 對普丁也有好處，延長了政治生命不說，只要賭贏了就 06/03 16:33
→ reich3 : 成了俄羅斯中興大帝。 06/03 16:33
→ s870158 : 認同樓上 06/03 16:34
推 mithralin : 二戰時期的德國 06/03 16:34
→ David4160 : 德國最後的結局，也可能發生 06/03 16:36
推 mhwsadb45 : 德國以戰養戰 很早就進入戰時經濟 但人民生活水準也 06/03 16:42
→ mhwsadb45 : 沒變好啊 06/03 16:42
→ s870158 : 也有可能不發生 06/03 16:42
推 undeadsin : 維京人大半時間還是乖乖務農的 出海劫掠是農閒時的 06/03 16:43
→ undeadsin : 額外收入 06/03 16:43
→ fantasyhorse: 劫掠是搶劫不是打仗 06/03 16:44
推 s870158 : 但打仗中可以劫掠搶劫 06/03 16:45
推 VANNN : 5樓說烏克蘭人民‘’烏賊‘ 是不是有觸犯了版規？ 06/03 16:48
→ s870158 : 烏賊違反版規那麼獸人也會違反 06/03 16:49
→ s870158 : 而且烏賊指的是烏克蘭地區武裝部隊 06/03 16:50
→ s870158 : 不是指受地區政權壓迫的烏克蘭百姓 06/03 16:52
推 VANNN : 所以你的烏賊指的是烏克蘭‘’國家‘’軍隊 06/03 16:57
→ VANNN : 以及烏克蘭想要反抗俄國的人民 06/03 16:58
→ VANNN : 那就看版主判定 國家的軍人跟反抗人民算不算被汚名 06/03 16:59
→ VANNN : 化 06/03 16:59
→ bellas : 對布丁而言是賊沒錯 打仗要罵罵對手是正常 06/03 16:59
→ s870158 : 難不成用獸人指涉國家的軍人跟光榮參戰的人民就可以 06/03 17:00
→ leyi12 : 你直接檢舉不就好了 06/03 17:00
→ s870158 : 嗎? 如果可以 那我也認了 06/03 17:00
→ leyi12 : 反正都是板主認定 06/03 17:00
→ bellas : 俄軍好像沒有光榮參戰的感覺 為何而戰為誰而戰 領撫 06/03 17:02
→ bellas : 卹金之戰嗎 06/03 17:02
推 baboosh : 二戰美國 1941到1943 GDP 每年17% 06/03 17:03
→ bellas : 您都說了 沒希望的生活不如去前線拼一波 06/03 17:03
推 s870158 : 為了撫恤金而戰很光榮阿，努力生存下去展現生命韌性 06/03 17:03
推 kuramoto : 因為當時美國的利益不是直接從越南跟阿富汗上拿到 06/03 17:03
→ kuramoto : 的，反而是從這以外的國家拿到經濟利益，其他國家 06/03 17:03
→ kuramoto : 為了政治結盟會對美國示好，已經結盟的則可以有機會 06/03 17:03
→ kuramoto : 分到美國後勤支援的利益，而美國也藉由這樣的戰爭 06/03 17:03
→ kuramoto : 跟國際集團坐穩分配利益的高位，而國際貿易金融上只 06/03 17:03
→ kuramoto : 要華爾街還是美國的，世界經濟就會源源不絕往美國跑 06/03 17:03
→ kuramoto : ，自然那些對外戰爭輸贏都很難賠掉美國自己的國本 06/03 17:03
→ s870158 : 為了追求更好的生活，不是一件很光榮的事嗎 06/03 17:03
→ bellas : 一種了無生趣不如拿命去賭的榮光？ 06/03 17:04
噓 hahabis : 鵝國獸人在烏境內燒殺擄掠的新聞很多 06/03 17:06
→ hahabis : 你有看過烏克蘭軍人在鵝境內燒殺擄掠嗎 06/03 17:06
推 s870158 : 一種努力生存的生命之美 06/03 17:06
→ bellas : 原來台灣募兵難是因爲沒搞到人民了無生趣 筆記 06/03 17:07
→ hahabis : 用 "烏賊" 來稱呼烏軍有沒有違反版規我是不知道啦 06/03 17:07
→ s870158 : 沒有看過烏賊在俄境內燒殺擄掠 06/03 17:07
→ hahabis : 但毫無說服力且讓人覺得噁心 06/03 17:07
→ s870158 : 如果因為我的立場讓你感到不舒服，我很抱歉 06/03 17:08
→ s870158 : 雖然我們立場不同，但我誓死捍衛你發言的權利 06/03 17:08
→ bellas : 如果追求正好的生活只有這種方法 那俄國人真可憐 06/03 17:09
→ q2825842 : 歷史上的確有發展是依賴戰爭、甚至經濟要靠戰爭掠 06/03 17:09
→ q2825842 : 奪來驅動，但就算侵略野心無限，侵略能力總是有限 06/03 17:09
→ q2825842 : 的，最後都自取滅亡 06/03 17:09
推 s870158 : 一樣米養百樣人，有為生存而戰的，自然也有為解放 06/03 17:10
→ s870158 : 受壓迫烏克蘭地區而戰的義士 06/03 17:10
→ s870158 : 就如同烏克蘭地區武裝部隊中有自以為對抗侵略的 06/03 17:11
→ s870158 : 但也有用腳投票的 06/03 17:11
→ bellas : 可是您說的像一種米只能養幾樣人 06/03 17:11
→ s870158 : 那您可能誤會我的文字了，我從沒說偉大的俄軍中只有 06/03 17:12
→ s870158 : 一種人的存在 06/03 17:12
→ bellas : 幾樣人就是不只一種 06/03 17:13
推 Hourglass : 指控烏軍是烏賊的 有烏克蘭軍隊掠奪財物的證據嗎 06/03 17:13
→ Hourglass : 沒有的話 是在造謠污衊吧 06/03 17:13
→ s870158 : 指控俄軍是獸人的有提取俄軍的DNA來證實他是獸嗎 06/03 17:14
→ s870158 : 沒有的話是在造謠汙衊吧 06/03 17:14
→ poikz : AKSN74大大發的戰報文 曾看到一則額外資訊 06/03 17:15
→ poikz : 有位生還的俄國動員兵返鄉後 欲領取當初講好的報酬 06/03 17:15
→ s870158 : 賊是叛軍的意思，像闖賊/長毛賊，只是一種以特定立 06/03 17:15
推 bellas : 人只是最聰明的動物之一而已 06/03 17:15
→ poikz : 結果公務部門拒發 該人憤而拍片上傳控訴 06/03 17:15
→ s870158 : 場敘事的角度而已 06/03 17:15
→ poikz : 所以講什麼"去前線拼一波"、"輸了領安家費" 之類的 06/03 17:15
→ poikz : 最好還是斟酌再三 06/03 17:15
→ s870158 : 請問P大有幾個個案呢?而這位被拒發的脈絡又是什麼? 06/03 17:16
→ s870158 : 您講的好像所有參與軍事行動的人都被欠錢欸 06/03 17:16
→ poikz : 我舉個例子而已 怎就用"好像所有的人"來講? 06/03 17:19
→ poikz : 敏感性神經? 06/03 17:19
→ s870158 : 抱歉 我太敏感了 06/03 17:19
→ s870158 : 這裡跟您致歉 06/03 17:19
→ poikz : 不用喔! 你的道歉太廉價 從以前看到現在都是這樣 06/03 17:21
→ s870158 : 好 那我收回 06/03 17:21
→ q2825842 : 俄羅斯本身是個缺少基本權利的極權國家，更別提對 06/03 17:24
→ q2825842 : 貧窮及弱勢的保護，所以底層人民去不幸當免錢炮灰 06/03 17:24
→ q2825842 : ，其他人也很難因此幫忙站出來。至於有些人活在平 06/03 17:24
→ q2825842 : 行世界認為俄羅斯更有自由、更保障人民權利、侵略 06/03 17:24
→ q2825842 : 是義舉的，就別浪費時間指正他們了 06/03 17:24
→ s870158 : 認同樓上，俄羅斯其實沒有更自由 更保障人民權利 06/03 17:25
→ VANNN : 認為侵略者是正義之舉 抵抗人民或軍隊都是 "賊" 的 06/03 17:31
→ VANNN : 的確讓人反感 06/03 17:32
推 s870158 : 尊重您的立場，同時堅決捍衛您發言的權力 06/03 17:33
推 bellas : 還在特別軍事行動歐 怎麼能說偉大的俄羅斯侵略呢 是 06/03 17:35
→ bellas : 燒殺擄略的軍事演習而已 06/03 17:35
→ bellas : 生活了無生趣的俄國人 可以去參加本次行動 06/03 17:37
→ VANNN : 您的尊重很廉價 從以前看到現在都是這樣+1 06/03 17:37
→ s870158 : 好 那我收回 06/03 17:38
→ bellas : 哇 史上最大最多的跨國連環殺人犯 06/03 17:39
→ bellas : 以後要審判都累死 06/03 17:40
推 bellas : 就算只有搶馬桶洗衣機的也跑不了 06/03 17:42
推 catlazy42120: 以前大佐還沒被關就說過，俄沒正名為戰爭的話，輸 06/03 17:43
→ catlazy42120: 掉的軍人通通算跨國連續殺人犯，不受戰爭法的戰敗處 06/03 17:43
→ catlazy42120: 理保護，想像一下幾十萬青壯年俄男在烏克蘭被關到 06/03 17:43
→ catlazy42120: 死，多麼壯觀的畫面 06/03 17:43
→ ARCHER2234 : 然而並不會，因為俄國最後還是可以用核訛詐 06/03 17:54
→ ARCHER2234 : 反正這就是他敢亂來的底氣 06/03 17:54
→ s870158 : 到底是誰拿走中國台灣的核彈?我爸之前念的核工系還 06/03 17:54
→ s870158 : 廢系 06/03 17:54
噓 VANNN : 誰在和你中國台灣,,,難怪會心向俄羅斯,,根本一掛 06/03 17:56
推 catlazy42120: 那就請普丁繼續核訛詐，我看歐美會怕到什麼程度 06/03 17:56
推 s870158 : 中國唯一合法政權中華民國台灣省 06/03 17:57
→ s870158 : 我是堂堂正正的中國人(持有ROC護照) 06/03 17:57
噓 bigtree520 : 不可以說烏不好，壞壞 06/03 18:03
→ s870158 : 樓上，你這發言有鬧版之嫌，我檢舉你義不容辭 06/03 18:04
推 bellas : 身份證有就好 護照需要去辦一下就行 06/03 18:15
→ bellas : 我還有中華民國的駕照 06/03 18:16
→ s870158 : 那我們都是堂堂正正的CHINA國民 06/03 18:25
推 wahaha99 : 你是就好,不要扯「我們」 06/03 18:27
推 bellas : 請打完整國名 06/03 18:27
→ wahaha99 : 回這篇,二戰到底有沒有幫美國從經濟低谷復甦,或許有 06/03 18:28
→ wahaha99 : 但重點是不是忘記了一件事,那就是他本土幾乎沒遭受 06/03 18:29
→ wahaha99 : 戰爭摧殘,而他又是戰勝國中最大咖的 06/03 18:29
→ wahaha99 : 甚至可以說是在二戰中出人錢力/損失,比例最高的 06/03 18:30
→ wahaha99 : 這導致了他在站後成為世界老大哥,西式秩序維護者 06/03 18:30
→ wahaha99 : 這才是讓美國問鼎世界霸主的原因 06/03 18:30
推 ashrum : 讓美國賺爛的是：1.新的國際制序 2.逃離歐洲的人力 06/03 18:34
→ ashrum : 資源(如愛因斯坦) 06/03 18:34
→ ashrum : 秩 06/03 18:34
→ jerrylin : 有計劃的閃電戰是有機會的 06/03 18:41
→ jerrylin : 但是俄國閃擊基輔失敗了 06/03 18:41
→ jerrylin : 希特勒如果打下波蘭就好做收 不會變成二戰 06/03 18:41
推 s870158 : 你錯了，瓜分波蘭後，蘇德開戰是必然 06/03 18:43
推 toulio81 : 你要談經濟就乖乖談經濟，美國打伊拉克、阿富汗當 06/03 18:47
→ toulio81 : 然都是燒錢，也沒啥經濟回報，那單純是為了維持政 06/03 18:47
→ toulio81 : 權以及消弭對手而進行的投資，最多讓美國未來的損 06/03 18:47
→ toulio81 : 失變少而已，假設把兩國成功改造了，之後能親美， 06/03 18:47
→ toulio81 : 才能來看看，後續經濟合作有沒有辦法彌補戰爭損失 06/03 18:47
推 ki523898 : 贏了當英雄你要確定誒 贏了就再往下一個戰場送死而 06/03 18:48
→ ki523898 : 已 06/03 18:48
推 s870158 : 看看那精美的孟山都在伊拉克幹的好事 06/03 18:49
推 ki523898 : 我怎麼記得中華民國精省很久了 還在台灣省的應該都 06/03 18:50
→ ki523898 : 對面來的吧 06/03 18:50
推 whitertiger : 6/4天安門事件紀念日快到了，終國來的或台灣親中的 06/03 18:51
→ whitertiger : 網友很急。 06/03 18:51
推 jerrylin : 希勒特不要繼續往俄國打就好了 怎會是必然 06/03 18:51
→ s870158 : 精省是廢省嗎 06/03 18:51
→ jerrylin : 美國世界霸主第一是實力強 第二是朋友多 06/03 18:52
→ jerrylin : 中共這種舉目皆敵的國家是不可能當世界霸主的 06/03 18:53
推 s870158 : 美國不是霸主 美國是共主/世界警察 06/03 18:54
→ s870158 : 中共是真的該死，竊占我中國人(ROC)的國土 06/03 18:54
→ LI40 : 呵欠 老梗又開始了 大家習慣性應付一下某ID就好 等 06/03 18:55
→ LI40 : 等又要尊重大法了 06/03 18:55
推 t72312 : 現在還有人敢講世界警察喔 06/03 18:55
→ chentsangyi : 有些帳號可能根本連支持俄都不是，只是拿來當做抬 06/03 18:59
→ chentsangyi : 槓的題材而已，畢竟不需要內容 06/03 18:59
→ s870158 : 如果你是在說我，那我能驕傲的告訴你我的政治光譜是 06/03 18:59
→ s870158 : 極右派反共急先鋒俄粉 06/03 19:00
→ werlight : s這種應聲蟲然後沒有要討論的行為大幅增加無意義的 06/03 19:07
→ werlight : 推文內容，我覺得是鬧板 06/03 19:07
→ werlight : s87你要不要承認你是鬧板 06/03 19:07
推 VANNN : 很難討論+1 06/03 19:08
→ werlight : 不只難討論 還擾亂本來的討論 06/03 19:08
推 s870158 : 我只是提供俄方角度的敘事視角罷了，世界上又不是 06/03 19:08
→ s870158 : 只有一種聲音 06/03 19:08
→ s870158 : 至於你說的離題，我只是提到我國的核彈問題，就有人 06/03 19:09
→ werlight : 看吧 問東答西 跳針 鬧板 06/03 19:09
→ s870158 : 來質疑我自稱中國(中華民國)，我不能解釋嗎 06/03 19:09
→ Mystiera : 他本來就一直是在鬧版的 佩服還沒黑單浪費時間的人 06/03 19:11
→ werlight : 真的要黑單? 黑單對我的意義就是當成白痴啊 06/03 19:11
→ werlight : 既然M建議，那我考慮一下好了 06/03 19:12
→ s870158 : 如果只想看到烏方敘事，不妨黑單我，會比較舒服 06/03 19:13
推 ki523898 : 正常台灣人都會想烏方敘事啦 畢竟立場比較接近 會 06/03 19:15
→ ki523898 : 相反的不就對面來的或是身子在這腦袋在對面 06/03 19:15
推 s870158 : 好吧，那我比較不正常，我傾向考量兩邊的敘事並獨立 06/03 19:16
→ s870158 : 思考不偏廢 06/03 19:16
→ wahaha99 : 你要講俄方敘事可以啊 但你要先區分出來 06/03 19:16
→ wahaha99 : 你講的是擊毀3倍海馬斯的官方夢囈敘事 06/03 19:16
→ s870158 : 烏克蘭支持一中原則(PRC是唯一合法政權) 台灣人也想 06/03 19:16
→ s870158 : 嗎 06/03 19:16
→ wahaha99 : 還是迷惑斯拉夫人Aka地球克林貢人的傳統精神敘事 06/03 19:17
→ s870158 : 我什麼時候講過海馬斯?俄方敘事不代表要把資訊戰的 06/03 19:17
→ Mystiera : 正常人為什麼會想要採侵略者敘事 06/03 19:17
→ s870158 : 部分拿出來吹 06/03 19:17
→ s870158 : 因為俄方視角敘事並不是侵略者 06/03 19:17
→ wahaha99 : 夢囈敘事基本上不是事實 建議就別談了 06/03 19:18
→ Mystiera : 是想討論怎麼征服地球對決外星人嗎 06/03 19:18
→ wahaha99 : 那地球克林貢人敘事 建議你配上相關資料 不然跟你 06/03 19:18
→ wahaha99 : 自己腦補看起來有87%像 06/03 19:18
→ s870158 : 好的，謝謝大大建議 06/03 19:18
→ werlight : 大家不用再回應他 看看這篇推文整個歪掉 06/03 19:19
→ Mystiera : 6/4將屆是不是很多業務指標要達成啊 今天每篇推文 06/03 19:19
→ Mystiera : 都一片黑的在洗討論 06/03 19:19
推 ki523898 : 俄方敘事不是侵略者 性侵犯的自敘不也是對方勾引他 06/03 19:22
→ ki523898 : 嗎 06/03 19:22
推 s870158 : 可以不要亂比喻嗎?俄方視角覺得北約東擴自己在對抗 06/03 19:23
→ s870158 : 邪惡的西方力量 06/03 19:23
→ s870158 : 你可以不認同也可以覺得都是假的，但不要亂比喻 06/03 19:23
推 ki523898 : 哈哈 每個性侵犯好像都是這麼說的呢 06/03 19:25
推 s870158 : 別離題了，讓我們回到俄羅斯的經濟問題 06/03 19:25
→ s870158 : 針對西方和俄方的角度理性討論就可以了 06/03 19:26
推 werlight : 俄國敘事在這部分真的像是性侵犯敘事 06/03 19:31
→ werlight : 這點k大比喻剛好而已 06/03 19:32
→ WongKarWai : 性侵比喻超貼切 笑死XD 06/03 20:01
→ whitertiger : 一直在每個文離題的叫別人不要離題，有趣 06/03 20:11
推 dangu4rmp : 不就美國過更好 但他不是自己下場打就是了 是靠把 06/03 20:52
→ dangu4rmp : 全球攪亂坐收獲利 06/03 20:52
→ dangu4rmp : 如果他自己下場一樣是對國家不利 06/03 20:52
推 s870158 : 雖然偏題了，但美國是在維護世界均勢並避免衝突升 06/03 21:08
→ s870158 : 級，不是什麼攪亂世界 06/03 21:08
→ prawinra : 沒有靠戰爭讓人民生活好的國家。現代沒有古代也沒有 06/03 21:17
→ prawinra : 天道沒有阿修羅道沒有鬼畜道沒有，只能輪迴一直戰爭 06/03 21:19
推 s870158 : 歷史上滿滿的例子，滿清入關讓滿人過的超幸福/英國 06/03 21:21
→ s870158 : 打敗西班牙荷蘭稱霸世界人民超爽/羅馬四處征服讓公 06/03 21:21
→ s870158 : 民過上好日子/美國就不用提了吧，戰後稱霸世界爽爛 06/03 21:21
噓 prawinra : 人是她娘生的，妖怪也是有妖她媽生的。 06/03 21:24
推 gn02118620 : 美國 06/03 22:19
→ ja23072008 : 一搭一唱鬧版群又來了 06/03 22:44
噓 a000000000 : 歷史上靠戰爭讓人民生活變好的例子其實超級少 06/03 22:47
→ a000000000 : 遊牧民族對農耕文明的掠奪可能勉強算 06/03 22:47
→ a000000000 : 斯巴達到處揍人抓奴隸可能也勉強算 06/03 22:48
推 shargo : 經濟變好跟百姓生活過得好是兩件不一樣的事啊 06/03 23:27
→ shargo : 其實就算遊牧民族掠奪到好了 掠奪到的物品是到統治 06/03 23:28
→ shargo : 者手上還是人民手上？ 06/03 23:28
推 BW556 : 有人急著跳出來護駕呢 06/04 00:57
推 TGperry : 人口減少>需求變少>通膨減少>人民過好日子! 06/04 02:16
→ mitic1029 : 俄國不知道但美國賺翻了 06/04 08:41