※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716275521.A.382.html
推 jobli : 等等,之前不是說烏克蘭修法不跟俄國談判 05/21 15:16
推 jason748 : 那些一看到談判兩字就爆氣怒噓的ID...... 05/21 15:18
推 Brioni : 他可能覺得北約會端一個有利烏的協議去逼俄談 05/21 15:18
推 jobli : 不是啊,立法拒絕談判,現在又放話談判? 05/21 15:19
→ jobli : 又要立法了？ 05/21 15:19
→ Brioni : 這話是講給北約聽的，應該壓根沒想要談任何俄國想聽 05/21 15:20
→ Brioni : 的 05/21 15:20
推 Orianna : 媽的 笑了 05/21 15:24
→ e2699096 : 把日期講出來不是在跟俄說6/15前會反打一波大的嗎 05/21 15:26
推 inter87 : 路燈選好了嗎 05/21 15:27
推 jobli : 說好的戰到最後一個烏克蘭人的 05/21 15:28
推 Euglena : 俄羅斯沒有要參加六月的峰會吧？ 05/21 15:30
推 Orianna : 之前烏克蘭踩很硬 但過去一週就丟12個settlement 想 05/21 15:30
→ Orianna : 必坐不住了 05/21 15:30
→ saccharomyce: 沒有 但是預計烏克蘭會提出立場 看俄方要不要談 05/21 15:31
推 tetani : 烏克蘭不會輸 打到俄投降就好了 05/21 15:31
推 handsomepaa : 估計是大反攻前先丟出烏要的版本表達立場 05/21 15:33
推 hgt : 我猜丟出的條件普京不會接受！就是個緩兵之計！ 05/21 15:35
→ Orianna : 這比較像哈瑪斯被炸到突然想和談 05/21 15:35
推 jobli : 「保持／恢復烏克蘭領土完整」、「賠償所有戰爭損 05/21 15:35
→ jobli : 失」、「懲罰所有戰爭犯」、「尊重聯合國憲章」、 05/21 15:35
→ jobli : 「保證不再進犯烏克蘭」等五大條件，雙方就可以進 05/21 15:35
→ jobli : 行和平談判。 05/21 15:35
→ Orianna : 俄軍打到烏克蘭突然很想和談 05/21 15:36
推 gg0079 : 俄打的正爽，要談應該也會獅子大開口尋求破局。 05/21 15:36
→ jobli : 懲罰普丁,土地歸還談過屁 05/21 15:37
→ Orianna : 上面提的條件 和我對郭雪芙開的結婚條件差不多 05/21 15:37
→ saccharomyce: 重點還是看會不會有具體條件 而不是一些空洞要求 05/21 15:37
推 JoshBeckeet : 咦，自由時報？ 我沒看錯？ 05/21 15:56
推 tanchuchan : 難 和平方案如果就是叫俄羅斯無條件投降等五大條件 05/21 15:57
→ tanchuchan : 就沒有交集了 05/21 15:57
推 AI007 : 俄羅斯和烏克蘭一起加入北約？？說不定可以停戰， 05/21 15:58
→ tanchuchan : 俄羅斯可以停戰的條件應該是保留目前佔領的領土 這 05/21 15:58
→ tanchuchan : 個烏克蘭也不可能接受 05/21 15:58
→ AI007 : 一起當好友，當初英法打了百年，現在也不是好好的 05/21 15:59
推 aegis43210 : 只是想符合歐美的期待而已，不會有什麼成果 05/21 16:00
推 Euglena : 樓上，俄羅斯加入北約的方案，根據俄羅斯的官方說法 05/21 16:04
→ Euglena : ，原本有考慮，但在北約決定轟炸南斯拉夫那刻起，俄 05/21 16:04
→ Euglena : 羅斯就放棄了。(事實如何我不清楚) 05/21 16:04
推 hgt : 想保留目前佔領的領土?? 可以啊!!! 打到基輔把 05/21 16:09
→ hgt : 澤倫斯基抓起來阿!! 那你想保留到哪就保留到哪!! 05/21 16:10
→ hgt : 真笨阿!! 05/21 16:10
推 jobli : 目前有公開的條件關於國土 05/21 16:13
→ jobli : 俄方:以目前佔領曲為準談判 05/21 16:13
→ jobli : 烏方:滾回去,克里米亞也吐出來 05/21 16:13
→ jobli : 跟叫俄羅斯投降一樣沒什麼好談的 05/21 16:13
推 ztO : 恩...我很好奇要怎樣在不割讓領土的情況下進行和談 05/21 16:15
→ ztO : 如果俄羅斯證明了軍事武力可以奪得領土、那以色列也 05/21 16:16
→ ztO : 可以直接軍事拿下整個巴勒斯坦一了百了。甚至連鎖效 05/21 16:16
→ ztO : 應中國共產黨可以武力占領台灣、北韓可以侵略南韓甚 05/21 16:16
→ ztO : 至往極端點講 俄羅斯可以在策畫二次侵略烏克蘭只要 05/21 16:16
→ ztO : 丟個餌給德國咬就行了(侵略烏克蘭之後瓜分波蘭)030 05/21 16:16
→ saccharomyce: 韓戰前後南北韓領土也不同 沒什麼不能談的 05/21 16:18
推 Brioni : 以色列看起來沒有想談，雙方都打不動才要談，以色列 05/21 16:18
→ Brioni : 算單方面碾壓 05/21 16:18
→ saccharomyce: 什麼寸土不讓都是維持士氣的廢話 05/21 16:18
→ Brioni : 小布希也不跟海珊談，當然北約也沒跟南聯談 05/21 16:19
推 JoshBeckeet : 自古就是拳頭大的說話啊？有疑問？ 05/21 16:20
→ JoshBeckeet : 只是有些人情緒上，難以接受現實罷了 05/21 16:20
→ Brioni : 大家要你談是看你打不動給台階下，勢如破竹哪還需要 05/21 16:21
→ Brioni : 談 05/21 16:21
推 Orianna : 佔上風俄國以色列不想談 落下風烏克蘭哈瑪斯很想談 05/21 16:26
→ Orianna : 兩邊相似 05/21 16:26
推 jobli : 優勢在我 05/21 16:28
推 mnb1234 : 現實就是拳頭大的說話 05/21 16:30
推 KILLE : ztO : 打贏不叫侵略 叫平定，中性用詞是 出兵 05/21 16:37
推 hgt : 哈瑪斯都鑽地洞了!! 能跟烏克蘭比窩!!! 笑死!!!! 05/21 16:39
→ hgt : 本來就是雙方打不動才會談!!!! 05/21 16:40
→ hgt : 在這之前就是拼命打就對了!!!!!!!!!!! 05/21 16:41
→ ztO : KILLE，我啥時過那句話了 = = 給個連結 我看看 05/21 16:44
推 kobebrian : 奇怪 不是說最終要談判的嗎 怎麼真的要談還有人酸 05/21 16:44
→ kobebrian : 烏克蘭還在戰略對峙勒是知道不可能恢復91法理邊界 05/21 16:45
→ kobebrian : 了 跟哈瑪斯單方面被暴打差太多了 05/21 16:45
噓 edieedie : ？ 認真？ 05/21 16:48
推 jobli : 回復1991是條件,但也可能是先漫天開價,再討論 05/21 16:49
噓 evilcherry : 和談沒意義，放棄幻想，向獨裁永遠戰爭才是 05/21 16:49
→ evilcherry : 托羅斯基萬歲！ 05/21 16:50
推 jobli : 現在是之前嗆太滿,法都修了,要談是不是再立一次法 05/21 16:57
→ jobli : 可以談 05/21 16:57
推 yamato75310 : 諾貝爾和平獎準備好了 05/21 17:01
推 Ereinion9895: 談判的重點是互相妥協，否則真有底氣寸土不讓又要 05/21 17:03
→ Ereinion9895: 求賠償，那何必談判呢？ 05/21 17:03
噓 TsukimiyaAyu: 投降派嘔嘔嘔嘔嘔嘔 05/21 17:11
→ TsukimiyaAyu: 不過很多先前看到和談就會跳起來的版友還沒有出來 05/21 17:12
→ rommel1990 : 俄羅斯如果不改變對烏克蘭的侵略方針，烏方放棄抵 05/21 17:13
→ rommel1990 : 抗求和的話有違納許均衡的原則，最後的結果就是認 05/21 17:13
→ rommel1990 : 賠殺出 05/21 17:13
推 Dante6 : 俄羅斯要的跟烏克蘭要的都不同，講歸講，能不能兩 05/21 17:14
→ Dante6 : 邊有共識還是個問題，況且上一次談了這次還不是一 05/21 17:14
→ Dante6 : 樣被入侵 05/21 17:14
推 TsukimiyaAyu: 先來預測一下說法：世界第二大軍事強權打成這樣不 05/21 17:14
→ TsukimiyaAyu: 管怎樣都是輸了 05/21 17:14
→ warchiefdodo: 割地賠款囉？把聶伯河以東通通割掉好不好........如 05/21 17:14
→ warchiefdodo: 果這樣俄國爽死過幾年繼續打基輔 05/21 17:14
→ Dante6 : @TsukimiyaAyu 所以俄羅斯打的烏克蘭是跟他一樣的 05/21 17:16
→ Dante6 : 軍事實力嗎？軍援也是有一批沒一波，俄羅斯打成這 05/21 17:16
→ Dante6 : 樣好不好笑啊？ 05/21 17:16
推 jobli : 樓上說反,是烏克蘭要俄羅斯無條件投降 05/21 17:16
→ jobli : 割地 賠款 審判戰犯 05/21 17:16
推 kobebrian : 基本上停戰線+美烏防禦條約/入北約 是烏克蘭要把握 05/21 17:16
→ kobebrian : 的底線 05/21 17:16
推 aeoleron : 就邊談邊打 對歐美有個交代 然後繼續砸煉油廠 05/21 17:16
→ kobebrian : 代價是烏克蘭放棄對俄羅斯佔領地的主權宣稱 05/21 17:17
→ jobli : 要求審判普丁跟俄國割地感覺不可能 05/21 17:17
推 kobebrian : 怎麼可能 當普丁白痴嗎 05/21 17:18
推 JoshBeckeet : 還是老調重彈，澤倫斯基已經錯過最佳的和談時機，也 05/21 17:19
→ JoshBeckeet : 是能凹到條件的 05/21 17:19
→ kobebrian : 畢竟北約成員國不能有主權不清的領土爭議 05/21 17:19
推 warchiefdodo: 我覺得烏克蘭根本不可能入北約，他現在充其量就北約 05/21 17:19
→ warchiefdodo: 在歐洲的肉盾 05/21 17:19
推 TsukimiyaAyu: 好笑啊！ 05/21 17:20
→ JoshBeckeet : 就是反攻哈爾科夫成功後，跟俄國談判！而不是想著 05/21 17:20
→ JoshBeckeet : 把俄國推回去......本土 05/21 17:20
→ kobebrian : 怎麼不可能 沒有領土爭議就可以 05/21 17:20
→ TsukimiyaAyu: 這種問題還需要tag別人問喔 05/21 17:20
→ kobebrian : 基本上赫爾松、哈爾科夫收復就很極限了 05/21 17:21
→ kobebrian : 烏東是別想了 05/21 17:21
推 aeoleron : 大家都知道跟神經病沒什麼好談 但總要做個形式 05/21 17:22
→ aeoleron : 之前司機就說的太白了 直接說只要普丁還在都是白搭 05/21 17:22
→ aeoleron : 馬上就一堆風向在洗說司機拒絕和平 05/21 17:22
→ aeoleron : 反觀對面那個要求烏克蘭解除武裝的智障就草草帶過 05/21 17:22
推 kobebrian : 兩邊都在喊好嗎 談判不都這樣 05/21 17:23
推 Idiopathic : 本來就是談判最有可能 不了解現實才整天貼人標籤 05/21 17:23
→ kobebrian : 私底下怎麼可能這樣談 這場仗總要收尾的 05/21 17:23
推 warchiefdodo: 連美援美製武器都無法打俄境內，光看這樣哪可能入北 05/21 17:23
→ warchiefdodo: 約啊.... 05/21 17:23
→ kobebrian : 這兩件事沒關係好嗎…嚇阻普丁跟直接飛彈丟進去還 05/21 17:24
→ kobebrian : 是有差 05/21 17:24
推 NewCop : 喜劇演員不可能認真要談判的，真的要談判現在就直 05/21 17:24
→ NewCop : 接跟俄國開始接洽了；他不過是要在各國面前再展示一 05/21 17:24
→ NewCop : 下俄國拒絕談判而已 05/21 17:24
→ kobebrian : 如果怕普丁丟核彈不給加 那下次普丁攻擊波海三國北 05/21 17:24
→ kobebrian : 約怎麼反應？ 05/21 17:24
→ kobebrian : 反正你怎樣也不敢打我境內讓我用核武 就算是北約又 05/21 17:25
→ kobebrian : 如何 05/21 17:25
→ kobebrian : 前提是烏克蘭俄羅斯的領土爭議要解決 才能加北約 05/21 17:26
推 jobli : @NewCop 不是我不談哦,俄國不談的 05/21 17:28
推 kobebrian : 俄羅斯應該也真的不想談 不是嗎 05/21 17:30
推 gummylatte : 從最初俄羅斯提的談判條件 到現在如果只是取得烏東 05/21 17:31
→ gummylatte : 對於烏克蘭而言也算是顯著的進展了 05/21 17:31
→ gummylatte : 回去看1~2年前俄羅斯提的條件 然後還說當時澤倫斯基 05/21 17:31
推 NewCop : 俄國現在已經進入收穫期了，除非喜劇演員要直接把俄 05/21 17:32
→ NewCop : 國還沒打到的一部分領土也劃給俄國，不然俄國絕對 05/21 17:32
→ NewCop : 不會同意 05/21 17:32
→ gummylatte : 拒絕談判 真的是笑死人 05/21 17:32
→ jobli : 俄國有說中國方案+現佔有區就可以談 05/21 17:32
→ kobebrian : 就是我覺得停戰線+美烏防禦條約算是夠給俄羅斯台階 05/21 17:32
→ kobebrian : 了 如果這樣不能談那就坐實俄羅斯想繼續侵略烏克蘭 05/21 17:32
→ kobebrian : 的心態 05/21 17:32
→ NewCop : 當然，這種事司機也不可能同意 05/21 17:32
→ kobebrian : 俄羅斯現在根本沒推多少線好嗎XDD 還收穫期 05/21 17:33
→ kobebrian : 要理性談大家就看現實是怎樣 俄羅斯一年吞那麼點土 05/21 17:34
→ kobebrian : 地還死一堆人噴一堆裝備 收穫？ 05/21 17:34
→ gummylatte : 談判結果很大程度也建立在歐美對烏克蘭的保障上 05/21 17:34
→ kobebrian : 如果怕北約這種集體防禦條約 就美烏防禦簽一簽 跟 05/21 17:35
→ kobebrian : 美日安保差不多的方案 美國被進攻烏克蘭沒有義務幫 05/21 17:35
→ kobebrian : 防禦 但反過來美國有義務保護烏克蘭 05/21 17:35
→ David4160 : 你要說那12個settlements 是收穫期的東西嗎 05/21 17:35
→ kobebrian : 這樣俄羅斯不談那真的就是繼續打 05/21 17:35
推 NewCop : 不管怎麼說，現實俄羅斯還是在吞土地啊，能吞土地 05/21 17:36
→ NewCop : 的話普丁會願意停手嗎？ 05/21 17:36
→ kobebrian : 總不能臉上寫著我喘口氣待會再教訓你 你還真讓他喘 05/21 17:36
→ kobebrian : 口氣吧 05/21 17:36
推 gummylatte : 但從戰爭開始 就英美提供援助的情況而言 05/21 17:36
→ gummylatte : 實在不會覺得 尤其美國 算是很守信的國家 05/21 17:37
→ kobebrian : 吞土地的高昂代價+俄羅斯攻勢也減緩了 西方援助慢 05/21 17:37
→ kobebrian : 慢到位了 砲彈差距拉近了 還真要等西方產能上來再 05/21 17:37
→ kobebrian : 談？別那麼白痴吧普丁 05/21 17:37
→ kobebrian : 美國根本 沒對烏克蘭有過承諾啊 05/21 17:38
→ kobebrian : 打從一開始 就沒有紙面承諾 所以接下來要談到安全 05/21 17:38
→ kobebrian : 協議 還有再更後面的防禦條約 才那麼重要 05/21 17:38
→ gummylatte : 有啊 布達佩斯備忘錄 以烏克蘭放棄核武為條件 05/21 17:39
→ kobebrian : 美國沒有下去簽烏克蘭如果被攻擊美國有義務保護 05/21 17:39
→ kobebrian : 布塔佩斯備忘錄你可以看看 是聯合國安理會要保護烏 05/21 17:40
→ kobebrian : 克蘭（如果被核武威脅的話 05/21 17:40
→ kobebrian : 俄羅斯就是安理會常任理事國啊 笑死根本沒用 05/21 17:40
→ gummylatte : 但美國就是安理會的成員呀 05/21 17:40
→ kobebrian : 但俄羅斯也是啊 安理會投票又過不了 05/21 17:40
推 rxers1994 : 這下這裡一堆支持侵略者的爽了 05/21 17:41
→ kobebrian : 聯合國只要侵略者是安理會常任理事國或他的小弟 就 05/21 17:41
→ kobebrian : 根本沒保障 05/21 17:41
推 gummylatte : 雖然你說得有道理 但這也是讓疑美論容易發酵的原因 05/21 17:42
推 bleeza : 美國不可能讓俄加入北約，北約的成立就是抗俄，俄加 05/21 17:43
→ bleeza : 入的話北約也沒存在目的，沒北約美國就無法在歐洲駐 05/21 17:43
→ bleeza : 軍，控制歐洲了。 05/21 17:43
推 kouhenry : 美國為何要簽這種吃力不討好的防禦條約 應該是波蘭 05/21 17:43
→ kouhenry : 跟小三國這種每天哭唇亡齒寒的人先出兵啊 烏克蘭完 05/21 17:43
→ kouhenry : 了下一個不就輪到他們了 05/21 17:43
→ gummylatte : 同時是安理會成員 有能力的國家 但沒有制止此情況 05/21 17:43
推 kobebrian : 美國最被詬病的就是援助的武器不能打俄羅斯法理領 05/21 17:43
→ kobebrian : 土（所以可以打克島 05/21 17:43
→ kobebrian : 讓人想質疑美國有沒有決心跟俄羅斯核武對抗 05/21 17:44
推 aeoleron : 俄國拍胸脯跟烏克蘭小弟說沒問題 05/21 17:44
→ aeoleron : 然後核彈沒了就背刺人家 05/21 17:44
→ aeoleron : 但我們先來檢討美國 05/21 17:44
→ kobebrian : 我相信如果美國默許的話 戰後會願意跟烏克蘭簽防禦 05/21 17:45
→ kobebrian : 條約 前提是美國不能反對 05/21 17:45
→ kobebrian : 不用檢討俄羅斯 因為就是個侵略者 只要想怎麼阻止 05/21 17:45
→ kobebrian : 他就好 05/21 17:45
推 peterlee97 : 看來司機也算縮了...唉... 05/21 17:46
→ kobebrian : 就 國際政治其實是無政府狀態啊 又沒有一個至高政 05/21 17:46
→ kobebrian : 府有權力干涉國家的主權 05/21 17:46
→ gummylatte : 俄羅斯檢討沒用啊 已經被批評到爛了 05/21 17:46
→ gummylatte : 檢討美國主要也是 談判後 烏克蘭仍希望得到有效保障 05/21 17:47
推 vandervaal : 美國真的該硬一點，核彈該拿出來威脅惡人時就要拿 05/21 17:47
→ kobebrian : 美國也確實不想跟俄羅斯拼核武 所以問題來了 北約 05/21 17:47
→ kobebrian : 成員國被俄羅斯攻擊的話 俄羅斯核威脅就消失了嗎 05/21 17:47
→ jobli : 烏克蘭和平峰會看看幾個國家參加 五常有沒有參加 05/21 17:47
推 kouhenry : 因為俄羅斯會讓烏克蘭吊在這裡跟喬治亞一樣 就算停 05/21 17:47
→ kouhenry : 火了 不接受條件 就會因為有領土爭議 想加北約加不 05/21 17:47
→ kouhenry : 了 經濟起不來連歐盟都不用想 05/21 17:47
→ gummylatte : 所以針對保障 美國能多盡責 對烏克蘭或盟邦很重要啊 05/21 17:48
→ kobebrian : 五常就有俄羅斯 我不覺得俄羅斯會去 05/21 17:48
→ jobli : 要是 05/21 17:48
→ kobebrian : 基本上烏克蘭要有心理準備放棄被佔領區的主權聲稱 05/21 17:50
→ kobebrian : 才有條件跟俄羅斯談加北約 05/21 17:50
→ jobli : 中俄不參加 英法參加 就看美國派誰去 05/21 17:50
→ gummylatte : 談判也不見得是縮啊 戰爭就浪費生命 05/21 17:50
→ gummylatte : 但談判能取得多好的條件 也得是靠戰爭贏得的 05/21 17:51
→ gummylatte : 而且不知道戰後 歐美制裁會不會下去 05/21 17:51
→ kobebrian : 參考一下韓戰的談判 1951談到1953 我是覺得現在開 05/21 17:51
→ kobebrian : 始談 可能還得再打個兩年 ㄏ 05/21 17:51
→ kobebrian : 如果簽停戰 俄羅斯肯定要求西方解除制裁 05/21 17:52
推 yfguk6685 : 普丁反應 再徵兵 05/21 17:52
推 aeoleron : 要檢討美國也不是拿個高帽給人家帶啊 05/21 18:11
→ aeoleron : 烏克蘭至今都跟美國沒有防禦條約 05/21 18:11
→ aeoleron : 冷戰期間還是北約的假想敵 05/21 18:11
→ aeoleron : 布達佩斯1994簽完 烏克蘭也還是跟俄國比較麻吉 05/21 18:11
→ aeoleron : 直到俄國2014正式背叛 05/21 18:11
→ aeoleron : 實際背叛盟友的普丁你不檢討 只檢討一個局外人 05/21 18:11
→ aeoleron : 話不是這樣講的吧 05/21 18:11
推 gummylatte : ok 那是我對那段背景不夠熟 抱歉 05/21 18:14
推 JoshBeckeet : 親歐與親鱷路線之爭 05/21 18:14
→ JoshBeckeet : 先前了解2014發生些啥，才會有後面那些事情 05/21 18:15
推 kobebrian : 2014年前的烏克蘭 連總統選出來都可以是親俄的 然 05/21 18:17
→ kobebrian : 後呢 05/21 18:17
推 yesyesyesyes: 這種條件，俄不會理你啦，而且烏完全沒有談判的本錢 05/21 18:18
推 kobebrian : 沒有談判的本錢 we shall see 05/21 18:19
→ kobebrian : 烏克蘭 亞努科維奇 關鍵字一下 之前烏克蘭還給黑海 05/21 18:21
→ kobebrian : 艦隊駐軍呢 05/21 18:21
→ kobebrian : 就十幾年前的事情 烏克蘭布達佩斯備忘錄簽下去後還 05/21 18:22
→ kobebrian : 認了俄羅斯好長一段時間的大哥 05/21 18:22
→ kobebrian : 然後看著旁邊的波海三國 波蘭 羅馬尼亞跟歐盟混的 05/21 18:23
→ kobebrian : 蒸蒸日上 就想換個大哥 2014就被原大哥胖揍 05/21 18:23
→ shargo : 綏靖！ 05/21 18:23
推 JoshBeckeet : 亞努科維奇被轟下台，才有後面那些事情不是？維基寫 05/21 18:24
→ JoshBeckeet : 的 05/21 18:24
→ kobebrian : 亞努科維奇說好要帶烏克蘭加歐盟然後跑去加俄羅斯 05/21 18:25
→ kobebrian : 的經濟合作組織 又被抓到貪污 05/21 18:25
→ kobebrian : 簡單來說烏克蘭玩中立玩到脫褲了 05/21 18:25
→ gummylatte : 但沒辦法 俄羅斯看起就是有意獨佔烏克蘭 玩不起中立 05/21 18:26
→ kobebrian : 而且亞努科維奇被趕下台後叛逃俄羅斯 俄羅斯出兵烏 05/21 18:26
→ kobebrian : 克蘭 坐實他跟俄羅斯關係匪淺的疑點 05/21 18:26
→ kobebrian : 但烏克蘭選這種總統上去 痾 就想玩兩面手法呀 05/21 18:27
→ kobebrian : 看到西邊的前蘇聯國們蒸蒸日上就想跳槽 但選了一個 05/21 18:29
→ kobebrian : 親俄的總統 是蠻搞笑的 05/21 18:29
→ NewCop : 烏克蘭本來就沒辦法中立，問題只是選錯邊了 05/21 18:30
→ NewCop : 以為美國是活老虎，俄國是紙老虎，結果紙老虎快把人 05/21 18:31
→ NewCop : 咬死了，活老虎還在限制武器不能打別人領土 05/21 18:31
推 ashrum : 波羅申科才是親歐發大財派，澤倫斯基本來還要和俄 05/21 18:31
→ ashrum : 羅斯坐下來談 05/21 18:31
推 aeoleron : 對 好笑的是連司機本來也是友俄派 05/21 18:32
→ aeoleron : 他老兄上來是想跟俄國談談 把烏東紛爭告一段落 05/21 18:32
→ aeoleron : 誰知道普丁完全不想談 只想全拿 05/21 18:32
→ kobebrian : 烏克蘭不能中立是對的 但憑什麼只能親俄 波海三國 05/21 18:32
→ kobebrian : 、波蘭不都加歐盟北約嗎 05/21 18:32
推 yesyesyesyes: wr shall see?? 要看啥？說來聽聽，有什麼本錢可以 05/21 18:33
→ yesyesyesyes: 逼對方坐在談判桌上？？看看對日抗戰中，蔣介石有沒 05/21 18:33
→ yesyesyesyes: 有想要和日本理他嗎？ 05/21 18:33
→ kobebrian : 沒有能不能 只有敢不敢 烏克蘭早幾年跟波海三國一 05/21 18:34
→ kobebrian : 起加北約 那時候俄羅斯還沒做好戰爭準備 太晚換大 05/21 18:34
→ kobebrian : 哥了 05/21 18:34
→ kobebrian : 蔣被打爆了當然沒得談 烏克蘭收復的領土到現在俄羅 05/21 18:34
→ kobebrian : 斯還沒拿回來呢 05/21 18:34
→ kobebrian : 西方軍工產能都上來了 俄羅斯還有多少戰爭潛能？砲 05/21 18:35
→ kobebrian : 彈擊法數量有增加嗎？坦克數量有增加嗎？還是在耗 05/21 18:35
→ kobebrian : 老本？ 05/21 18:35
推 NewCop : 俄羅斯打下來的領土烏克蘭也有一堆還沒拿回來的啊.. 05/21 18:37
→ NewCop : ... 05/21 18:37
推 deepelves : 司機就意識到美國只是用烏克蘭放血俄國吧 05/21 18:37
推 wysptt : 讓丟失的烏東州獨立，變烏俄中間的緩衝國，雙方都 05/21 18:39
→ wysptt : 不准染指 05/21 18:39
推 aeoleron : 來不及囉 普丁已經簽下去說要把烏東併吞了 05/21 18:45
推 Brusolo : 要看提的和談條件才知道到底想幹嘛吧？ 05/21 19:26
→ KayRoe : XD 哈哈 加油 05/21 19:28
→ bndan : 不割領土的就不用談了..俄血條不夠短不會同意 = = 05/21 19:31
→ bndan : 而且也不是割給俄 是要"承認"部份烏東那些獨立區域 05/21 19:31
→ bndan : 這幾條沒有 那跟本沒什麼能談的..把血條耗更多再說 05/21 19:32
推 KayRoe : 俄羅斯全線在推進 這戰報真的扯 XD 05/21 19:33
→ mmnnm : 普丁那個死樣子 不可能 05/21 19:42
推 yesyesyesyes: 某K活在哪個平行時空？？烏丟失的領土一大半都沒拿 05/21 19:48
→ yesyesyesyes: 回阿，你是要拿什麼去要求對方談判？嘴砲嗎？ 05/21 19:48
→ yesyesyesyes: http://i.imgur.com/u4F1qvC.jpg 05/21 19:48
推 gogogygy : 不要逼他，我還想多看點他的笑話。 05/21 20:01
推 flycarb : 拜登要選舉了阿，兩邊給點面子 05/21 20:08
推 coca5108000 : 果然來了 之前就說了盡快釋出談判意願 05/21 20:11
推 TsukimiyaAyu: 協尋堅決反對投降的版友 05/21 20:28
推 kantantantan: 希望澤總不要因此被隔空水桶.... 05/21 20:57
推 nonightcat : 這是好的開始 為什麼這邊有這麼多人看衰？那麼多人 05/21 21:01
推 KotoriCute : 不過烏克蘭手上根本沒有能跟俄羅斯談判的籌碼 05/21 21:01
→ nonightcat : 毫無意義的死去 願他們能得到安息 05/21 21:01
推 ayaneru : 死了幾十萬人還是要投降不如一開始就投降 05/21 21:03
→ ayaneru : 真理只在大砲射程內 尊嚴只在劍鋒之上 還是要靠實力 05/21 21:06
→ ayaneru : 說話的 05/21 21:06
噓 manman0324 : 不是要戰到一兵一卒，怎麼要談判了？？ 05/21 21:35
推 Hurricaneger: 反正俄爹為了面子還會先反對一下 05/21 21:38
推 CYL009 : 談判內容要甚麼??? 不加入北約 割地 ? 05/21 21:47
推 kuroro94 : 公沙小一開始就要投降? 人家一開始要吃基輔滅國的 05/21 21:53
→ kuroro94 : 芬蘭也是衛國死一堆人最後割地談和 05/21 21:54
→ kuroro94 : 希望美援多給些 邊談邊打增強談判籌碼 05/21 21:55
推 TsukimiyaAyu: 希望台灣人可以多報名國際志願軍 05/21 22:27
推 xc2v : 寸土不浪 05/21 23:10
推 jobli : 希望台灣人可以多報名國際志願軍,不過如果支持烏克 05/21 23:49
→ jobli : 蘭的人就會參軍,早就組幾個師了 05/21 23:49
→ jobli : 用鍵盤和嘴巴支持烏克蘭是一回事,但真的要支持是另 05/21 23:49
→ jobli : 一回事 05/21 23:49
推 cerwvk : 10年內還會再一場, 如同之前的克里米亞y 05/21 23:55
推 Psytoolkid : 之前一堆說根本沒辦法談的人要不要叫烏克蘭來看一 05/22 00:05
→ Psytoolkid : 下軍武板啊，之前一堆大師說沒有和談條件了欸。 05/22 00:05
推 TsukimiyaAyu: https://ildu.com.ua/ 不要猶豫了各位挺烏兄弟 05/22 00:07
噓 wahaha711233: 美國管最寬到處搞同盟畫小圈圈讓別人家打仗 05/22 02:36
推 yesyesyesyes: 叫別人參軍的怎麼不自己去參軍?? 出嘴巴很簡單 05/22 09:16
推 reich3 : 給北約一個膠帶 05/22 12:29
推 ojizz4u : 嘖嘖 05/22 12:44
推 a28200266 : 談判初期就是漫天要價著地還錢 還早的咧 05/22 16:19
推 alex10282 : 慟！！！我版不是都精準分析要打到一兵一卒嗎 05/22 19:26