※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715530701.A.6DE.html
→ FishJagor : PESA不是問題，對海軍來說有問題的是自製的PESA，如 05/13 00:25
→ FishJagor : 果美國願意轉讓除役伯克跟提康海軍還會在乎PESA? 05/13 00:25
→ FishJagor : 喊香都來不及了 05/13 00:25
→ FishJagor : flak大有一篇也有解釋type997甚至不能算是電子掃描 05/13 00:28
→ FishJagor : 雷達，所以就更放不進PESA或AESA的分類了 05/13 00:28
→ ejsizmmy : 所以我才說SPY跟type997兩者都達不到海軍開案的標 05/13 00:31
→ ejsizmmy : 準啊，人家愛就算要賣也無法照同標準結案，但是如 05/13 00:31
→ ejsizmmy : 果規格改下去標準中科院馬上達標還比較便宜一定能 05/13 00:31
→ ejsizmmy : 得標，海軍不要啊，所以我才說是不是海軍故意在卡 05/13 00:31
→ ejsizmmy : 案子，搞到雞飛狗跳才開心 05/13 00:31
→ ejsizmmy : type997本身就是機械旋轉所以更不會是海軍「四面陣 05/13 00:34
→ ejsizmmy : 」需求的達標存在，提這個就是這件事，kiyoshi520 05/13 00:34
→ ejsizmmy : 以為我一直停在過去，我其實講的是現在 05/13 00:34
→ wowu5 : 我覺得現在的情況是中科院這幾年在強弓案開始有 05/13 00:58
→ wowu5 : AESA的成果，接下來幾年內再拿出艦用AESA給海軍闖關 05/13 01:01
推 sandyfanss : https://i.imgur.com/4bEzg8P.jpeg 05/13 01:05
→ sandyfanss : 一言以蔽之就是這樣 05/13 01:06
→ ja23072008 : 你沒看懂對方在講什麼。震海案原有規劃已經砍掉重練 05/13 01:12
→ ja23072008 : 了，現在算是高層or高高層介入緊急救場，趕快把墊 05/13 01:12
→ ja23072008 : 檔軍艦生出來。所以下一階段的軍艦取得又會是新的 05/13 01:12
→ ja23072008 : 局面。 05/13 01:12
推 Federerstone: 其實，我也是沒看懂k大想表達的 05/13 01:16
→ Federerstone: 不論輕巡有什麼局面，現在自製/現貨都不達4530需求 05/13 01:17
→ Federerstone: 那輕巡到底改變了什麼? 來讓4530有機會成功? 05/13 01:18
→ wowu5 : 我猜現在是海軍在排水量方面讓步(所以才變成6500噸_ 05/13 01:36
→ wowu5 : 但性能堅持要AESA，所以變成中科院回去練功，然後 05/13 01:37
→ wowu5 : 搞輕巡出來頂老艦退役換新，買多幾年空檔 05/13 01:38
→ wowu5 : 輕巡用外國戰系方案應該主要是它最快能成軍 05/13 01:39
→ wowu5 : 不用中科院再分出人手來搞他版本的輕巡戰系 05/13 01:40
推 kiyoshi520 : 謝謝ja大幫我解釋。 05/13 06:12
→ kiyoshi520 : 沒錯，輕巡防艦就是砍掉重練， 05/13 06:12
→ kiyoshi520 : 只是時程預算關係掛羊頭賣狗肉， 05/13 06:12
→ kiyoshi520 : 而且主導的也不是海軍。 05/13 06:12
→ kiyoshi520 : 我以為這是常識不用說明... 05/13 06:12
→ kiyoshi520 : 所以我就搞不懂怎麼一堆人糾結在震海案走不出來？ 05/13 06:12
推 rommel1 : 6500噸的正式名稱叫 驅逐艦 05/13 06:22
推 kiyoshi520 : https://reurl.cc/gGa1O4 05/13 06:28
→ kiyoshi520 : 我沒認錯的話，第一個講這事的就是梅復興。 05/13 06:28
→ kiyoshi520 : 你們要質疑梅我沒意見，我是相信他講的。 05/13 06:28
→ ryannieh : 梅復興從一開始就搞錯的是：整件事從來都是海軍的問 05/13 08:50
→ ryannieh : 題，從來都沒有「中科院承諾了卻做不到」的事 05/13 08:50
→ ryannieh : 而且也不是什麼「海軍讓步放大艦體換AESA」，放大艦 05/13 08:56
→ ryannieh : 體是2018年的事，2019年就決定用PESA繼續，那為何20 05/13 08:56
→ ryannieh : 20年翻盤，2021年改造輕巡？ 05/13 08:56
推 kiyoshi520 : 你比梅復興懂要質疑他是你的自由。 05/13 09:30
→ kiyoshi520 : 但不要把輕巡防艦跟先前的震海案混為一談， 05/13 09:33
→ kiyoshi520 : 我想講的就這樣。 05/13 09:33
→ ryannieh : 笑死，梅復興講的就不是事實，和公開資料及監察院糾 05/13 09:45
→ ryannieh : 正文就不一致 05/13 09:45
→ ryannieh : 而且，講難聽一點，梅復興那篇文是2021年，監察院糾 05/13 09:46
→ ryannieh : 正是2023年的事，梅復興當時可能根本沒搞清楚問題在 05/13 09:47
→ ryannieh : 哪就在亂入好嗎？ 05/13 09:47
→ ryannieh : 再講不客氣一點，海軍從頭到尾都在說謊！一直說中科 05/13 09:49
→ ryannieh : 院沒達標，問題是明明就照它開的規格做了，最後說沒 05/13 09:49
→ ryannieh : 達標是哪招？海軍到目前為止都沒有人被彈劾或負責下 05/13 09:49
→ ryannieh : 台欸… 05/13 09:49
推 kiyoshi520 : 我一直在講的都是輕巡防艦， 05/13 09:59
→ kiyoshi520 : 你們要糾結在震海案走不出來我尊重。 05/13 09:59
→ kiyoshi520 : 但不要簡單認定， 05/13 09:59
→ kiyoshi520 : 沒跟你們一起無窮迴圈就是站在海軍那邊。 05/13 09:59
→ ejsizmmy : 所以砍掉重練重新審斯設計就能改變洛馬一樣造不出A 05/13 12:09
→ ejsizmmy : ESA四面陣能塞5000噸的局面嗎？就能改變需要神盾系 05/13 12:09
→ ejsizmmy : 統才能使用該雷達的局面嗎？ 05/13 12:09
→ ejsizmmy : 你一直再轉說國軍裝備有什麼缺陷云云，但是到現在 05/13 12:10
→ ejsizmmy : 還是沒直視真正的問題 05/13 12:10
→ ejsizmmy : 上面也說了如果「放寬回原標準」震海這案子能馬上 05/13 12:10
→ ejsizmmy : 啟造欸，他們要的4530插不知道幾顆垂發欸 05/13 12:10
→ ejsizmmy : 而且枚復興現在充其量就是資深評論家，多了一點點 05/13 12:12
→ ejsizmmy : 消息跟管道知道內部的人，他說得準確率高不代表不 05/13 12:12
→ ejsizmmy : 會有錯誤欸 05/13 12:12
→ ejsizmmy : 上次那個喊著STIR要停賣嚇死人的文章，結果第一批 05/13 12:23
→ ejsizmmy : 一路造到武江、安江、萬江全部都有STIR雷達呀，差 05/13 12:23
→ ejsizmmy : 多少 05/13 12:23
→ ejsizmmy : 我也說了無數次，現在輕巡不論那種規格全部都達不 05/13 12:26
→ ejsizmmy : 到海軍震海案子標準，砍掉重練繼續達不到標準，typ 05/13 12:26
→ ejsizmmy : e997就連ESA都不算，你是要怎造？CMS330就是要整合 05/13 12:26
→ ejsizmmy : 神盾，SPY雷達才能整合進來，而且南森級用的是PESA 05/13 12:26
→ ejsizmmy : 耶 05/13 12:26
→ ejsizmmy : 左邊type997不是ESA；右邊SPY沒神盾系統跑不動還可 05/13 12:30
→ ejsizmmy : 能是PESA，阿所以你震海重新審思要跟洛馬合作開發 05/13 12:30
→ ejsizmmy : 什麼出來？ 05/13 12:30
推 kiyoshi520 : 我從頭到尾都沒講輕巡防艦符合震海案規格啊？ 05/13 13:52
→ kiyoshi520 : 也沒講洛馬有什麼神奇法術可以讓震海起死復生。 05/13 13:52
→ kiyoshi520 : 我提SPY-7也不是要把它塞到4530船體上， 05/13 13:53
→ kiyoshi520 : 2016年還有一個主戰艦案一直都沒進展， 05/13 13:53
→ kiyoshi520 : 而是覺得中科院可以跟洛馬合作再精進技術， 05/13 13:53
→ kiyoshi520 : 把目光放到接下來可能要做的區域防空艦 05/13 13:54
→ kiyoshi520 : 做好技術儲備，畢竟講中科院的雷達技術不如 05/13 13:54
→ kiyoshi520 : 洛馬是一個客觀事實陳述吧。 05/13 13:54
→ kiyoshi520 : 至於梅復興，是沒有事事靈但輕巡防艦他是對的。 05/13 13:54
→ ejsizmmy : 精進甚麼技術？洛馬自己都做不出來，為什麼不去跟 05/13 14:37
→ ejsizmmy : 韓華或達利斯去問去合作，反而要去跟一樣造不出來 05/13 14:37
→ ejsizmmy : 的公司「精進」？ 05/13 14:37
推 kiyoshi520 : AN/SPY-7不是洛馬的產品嗎？ 05/13 15:01
→ ejsizmmy : 你要不要先去看看這三個用SPY-7的分別排水量是多少 05/13 16:58
→ ejsizmmy : 噸 05/13 16:58
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/KXtzNam.jpg 05/13 16:59
→ ejsizmmy : 為什麼我會說用SPY7技術做不出來，你仔細想一下， 05/13 17:00
→ ejsizmmy : 看一下敘述 05/13 17:00
→ ejsizmmy : 是多拉A夢借洛馬縮小燈嗎？塞上輕巡？而且你還沒回 05/13 17:25
→ ejsizmmy : 答我，怎麼讓SPY拔掉神盾還能活 05/13 17:25
推 kiyoshi520 : 整個都打掉重練了為什麼噸位考量還得是在4530？ 05/13 17:36
→ kiyoshi520 : 而且我講的是為未來的主戰艦做技術儲備， 05/13 17:36
→ kiyoshi520 : 到目前為止也還沒有確定主戰艦的噸位吧。 05/13 17:36
推 rommel1 : 8000噸 05/13 17:45
推 kiyoshi520 : 我知道有非正式講法介於6000-8000噸。 05/13 18:01
→ kiyoshi520 : 但這都沒正式公告。 05/13 18:01
→ kiyoshi520 : 唯一有公告的是6500噸評估案， 05/13 18:01
→ kiyoshi520 : 但也不確定在輕巡防艦後海軍接下來的規劃 05/13 18:01
→ kiyoshi520 : 跟2016年比有什麼改動， 05/13 18:01
→ kiyoshi520 : 所以這6500噸的定位也不明。 05/13 18:01
→ kiyoshi520 : 再者8000噸也到了星座級那個噸位了， 05/13 18:01
→ kiyoshi520 : 若能跟洛馬合作也是個方案不是嗎？ 05/13 18:01
→ kiyoshi520 : 更何況輕巡防艦噸位也變來變去， 05/13 18:02
→ kiyoshi520 : 噸位一事不用咬太死。 05/13 18:02
→ ejsizmmy : 你也知道六至八千噸，那怎麼不知道那三個，一個兩 05/13 18:35
→ ejsizmmy : 萬頓，一個一萬噸，一個還是一萬噸？ 05/13 18:35
→ ejsizmmy : 無限上鋼到萬噸船，要不要乾脆量產一下高雄艦或是 05/13 18:36
→ ejsizmmy : 甚麼玉山艦 05/13 18:36
推 rommel1 : 突然聯想到小神盾案,想把神盾系統裝在巡防艦上... 05/13 18:45
推 kiyoshi520 : Ｅ大，我從一開始就沒有提4530， 05/13 18:54
→ kiyoshi520 : 4530在輕巡防艦立案後就已經取消了。 05/13 18:55
→ kiyoshi520 : 不管後續海軍還有沒有要建一級艦， 05/13 18:55
→ kiyoshi520 : 也該跟震海案的4530是兩件事。 05/13 18:55
→ ejsizmmy : 我現在說的不是四五三○，是八千到一萬噸的問題， 05/13 18:55
→ ejsizmmy : 不是六千到八千噸的問題 05/13 18:55
→ kiyoshi520 : 而且我也講明是主戰艦的技術儲備， 05/13 18:55
→ ejsizmmy : 所以才會一直跟你說SPY7就是塞不下，還必須要搭配 05/13 18:56
→ ejsizmmy : 神盾系統才能用 05/13 18:56