Re: [討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價?

看板 Military
作者 handssomelin (Repeatplz)
時間 2024-05-08 20:58:52
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: 烏克蘭跟俄羅斯的第一年 : 俄羅斯就想要實施對烏克蘭南部 : 的登陸作戰,由南部後方截斷 : 整個南部的烏克蘭部隊 : 結果三年過去,旗艦沈了 : 護衛艦、登陸艦、油彈補給艦 : 也沈了好幾艘 : 把黑海艦隊,打到克里米亞 : 但是三年過去,不只登陸作戰 : 遙遙無期,黑海艦隊也被打成了 : 亞述海艦隊,再打下去有可能直接 : 成了裏海艦隊。 : 黑海艦隊編制有28艘艦艇,目前至少 : 還有一半以上可以作戰,但是已經完全 : 失去了對黑海的控制權,整個艦隊已經 : 不敢進入烏克蘭區域的黑海地區,如果 : 中國海軍為了登陸台灣,將會付出多少 : 艦艇的代價,可以奪得臺海的控制權, : 然後才能實施登陸作戰? 俄羅斯之所以這麼能撐 是因為他們有很多天然資源能出口 戰場死的是遠鄉的人 所以可以達到平衡 大陸呢? 他們完全沒有資源能出口 一旦開戰 國內十幾億人口糧食消耗 加上過去過度的土地開發 糧食供給只能依賴進口 有盤子肯定狠宰 所以武欸統對他們來說同時是開多面戰場 而且完全沒有補師 封鎖就更不可能了 世界海運運力台灣自己就佔約10% 更何況前三大海運公司佔50%跟大陸一點關係都沒 你說封鎖怎麽封 軍艦圍我們港口外面? 那別說其他國家貨船 我們自己長榮萬海陽明靠港你要怎麼封 打沉嗎? 那好啊 直接跳 回武統狀態開戰 不管武統或封鎖 他們是很難成功 我只能說 他們最好的方式 還是靠恫嚇配合國民黨來瓦解台灣 我知道很多人看到這就要非藍即綠的判斷 可是很現實 國民黨支持者中認為開戰是因為民進黨過於刺激中共 而且這批人是開戰後最想要投降的一批人 然後這批人還是有幾百萬 這也是為什麼選舉完就能馬上有馬習會 不是嗎? -- 05/09 00:30

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.41.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715173134.A.D66.html

tony121010 : 他們國內民眾完全不需要考慮,大不了就是再一次 05/08 21:04

tony121010 : 三年大吃飽罷了 05/08 21:04

geesegeese : 政治上的問題一直是自己選的,軍事上比較清析 05/08 21:14

SRNOB : 誰說只能靠國民黨 你看女刺客挑的是哪一黨的 05/08 21:14

geesegeese : 只是政治上是台灣人決定方向,軍事上是對岸決定方向 05/08 21:14

warchiefdodo: 痾...對岸糧食自給率遠比我國高耶,這是說只要封掉 05/08 21:16

warchiefdodo: 海路中國就會掰掰嗎 05/08 21:16

kuramoto : 其實封鎖就是戰爭行為了,依TRA的角度美國在那樣狀 05/08 21:21

kuramoto : 況就有介入空間,封鎖週遭國家不可能甘願跟你耗, 05/08 21:21

kuramoto : 直接動武時間壓力就是一、兩個月間必須完全搞定, 05/08 21:21

kuramoto : 允許的時間極短,對進攻方而言台海就是比烏俄還難好 05/08 21:21

kuramoto : 幾倍的戰場 05/08 21:21

eg860610 : 結果國民黨立委要上太平島的時候民進黨反過來說這 05/08 21:23

eg860610 : 樣太刺激中共 看不懂這兩邊到底在演哪齣 05/08 21:23

kuramoto : 中國又不是只要糧食,燃料、天然氣甚至煤鐵工業原 05/08 21:24

kuramoto : 料都要進口,封了航路就是斷掉一堆外界資源來源 05/08 21:24

zball : 立委上太平島哪裡是刺激中國啊 是跟中國同一個鼻孔 05/08 21:29

zball : 出氣幫噁心美菲吧 05/08 21:29

jamesho8743 : 你不覺得你的邏輯有問題嗎? 都已經圍你了你長榮萬 05/08 21:30

jamesho8743 : 海回家當然是擊沉啊 什麼叫跳回武統狀態開戰? 擊沉 05/08 21:30

jamesho8743 : 怕你嗎? 圍你就是開戰了 搞不清楚狀況 05/08 21:30

kuramoto : 俄國還有天然資源可以撐戰時外匯,俄國戰時也還是要 05/08 21:31

kuramoto : 賺錢的,雖然資金管道勢必被從中抽幾手,但至少戰 05/08 21:31

kuramoto : 時還有生意賺,中國封台海就是跟自己外匯過不去了, 05/08 21:31

kuramoto : 陸路運輸的量難以補齊差額 05/08 21:31

tony121010 : 你開火就不是封鎖了,臺灣也可以擊沉中國船了 05/08 21:32

tony121010 : 還有,臺灣的貨輪可大多是掛外國籍的 05/08 21:32

tony121010 : 一般國際執行封鎖是分辨目標,登船檢查 05/08 21:33

tony121010 : 動不動就對民船開火?天才嗎? 05/08 21:33

kuramoto : 封鎖美國就會有理由介入了,真的開火全世界航運斷 05/08 21:34

kuramoto : 航,美國只是更有理由介入 05/08 21:34

jamesho8743 : 掛外國旗不是無敵通行證好嗎? 人家就劃為戰場了你要 05/08 21:37

jamesho8743 : 經過當然是後果自負了 你看過哪架民用飛機貨輪不避 05/08 21:37

jamesho8743 : 開戰場故意去進入的? 05/08 21:37

kuramoto : 而美國一介入無論原本中國打算怎麼對台發動攻擊都無 05/08 21:37

kuramoto : 意義,因為美國介入戰事中國就沒得繼續發展下去 05/08 21:37

tony121010 : 笑死,你到底是要封鎖還是開戰?你先想清楚 05/08 21:37

tony121010 : 開戰了,臺灣那麼多飛彈對著,你靠近臺灣岸邊封鎖? 05/08 21:37

tony121010 : 哪國的天才戰略? 05/08 21:38

jamesho8743 : 台灣小粉紅真的也不比大陸小粉紅遜色 兩岸果然是半 05/08 21:38

jamesho8743 : 斤八兩 還以為台灣的素質會高一點 05/08 21:38

tony121010 : 道理講不過就開始跳針了XD 05/08 21:39

jamesho8743 : 就說封鎖就是開戰了還在那邊分開... 05/08 21:40

tony121010 : 你開戰不快點打臺灣,在那邊封鎖?你當中國吃飽 05/08 21:41

tony121010 : 太閒啊 05/08 21:41

kuramoto : 那也要中國宣告那裡是戰場,再者就算中國有宣告, 05/08 21:41

kuramoto : 那美日韓不能組織護航船團嗎?還是覺得美國日本韓 05/08 21:41

kuramoto : 國都不敢管國際航線? 05/08 21:41

tony121010 : 當臺灣還有反擊武力,你靠近臺灣封鎖等於送死 05/08 21:41

tony121010 : 當臺灣沒有反擊武力,你不快登陸佔領,封鎖個屁啊 05/08 21:42

e2699096 : 這次俄也是有中在後面幫忙在撐的住 反過來俄幫中也 05/08 21:47

e2699096 : 可以啊 05/08 21:47

kuramoto : 中國在國際航道上開戰,韓國跟日本就是要那條海洋 05/08 21:47

kuramoto : 生命線,要嘛中國真的敢連韓國日本都打下去,要嘛 05/08 21:47

kuramoto : 最後什麼封鎖目的都沒達到 05/08 21:47

TaiwanKing : 封鎖會比開戰,更讓美國好介入 05/08 21:49

TaiwanKing : 美國人最喜歡小規模衝突 05/08 21:49

sedgewick : 可能是天生聖人金口一開就萬國來儀, 如何實施不重要 05/08 21:50

WaterFrog : 我真看不懂這篇文章是認真的還是來反串的… 05/08 21:50

TaiwanKing : 美國好像要被痛打,如日本偷襲珍珠港 05/08 21:50

TaiwanKing : 才願意下場開戰 05/08 21:50

WaterFrog : 首先,俄羅斯作為世界上糧食、能源、鋼鐵等重要出口 05/08 21:51

WaterFrog : 國,就讓對面很難有被封鎖的可能性,而且在2022年 05/08 21:51

WaterFrog : 之後,對面被封鎖的可能性正在無限降低。除非美國 05/08 21:51

WaterFrog : 研發出可以物理性切割掉中俄陸地邊界,不然來自俄 05/08 21:51

WaterFrog : 羅斯的資源還是可以進入對面(況且這還沒計算對面 05/08 21:51

WaterFrog : 本身的整體實力) 05/08 21:51

WaterFrog : 再來是封鎖台灣與否,現在已經沒啥人在討論封鎖這 05/08 21:51

WaterFrog : 個議題,因為耗時又費力,對面沒必要這樣子搞,直 05/08 21:51

WaterFrog : 接進入戰爭狀態才是目前對面的首選 05/08 21:51

kuramoto : 俄國當然能幫,但能幫多少是問題,至少協助出兵是 05/08 21:51

kuramoto : 不用想,對俄國而言頂多給些天然資源,反正中國最好 05/08 21:51

kuramoto : 挺身而出轉移歐美在烏克蘭的焦點,這樣俄國自己才 05/08 21:52

kuramoto : 有點喘息空間 05/08 21:52

tony121010 : 俄國沒那麼善良啦,到時不知道怎麼吸中國血肉勒 05/08 21:52

eg860610 : 等等 為什麼上太平島是噁心跟中共一起美菲 不懂這 05/08 21:52

eg860610 : 天才邏輯 05/08 21:52

godog : 美可以幫台 俄不可以幫中 相信原po是這樣設定的 05/08 21:52

gyannor : 中國人:稀土資源出口 (YT一堆人這樣講 怎麼沒有) 05/08 21:52

eg860610 : *跟中共一起噁心美菲 05/08 21:52

WaterFrog : 最後文章還敢打政治牌來搞渾水。你自己去看以前的板 05/08 21:52

WaterFrog : 上文章,一個聯兵營只有編制幾台油罐車,這種降低 05/08 21:52

WaterFrog : 部隊持續戰鬥力的編制還是2019年之後搞出來的。就以 05/08 21:52

WaterFrog : 你的文章角度,這種半自殺的行為居然是數百萬人支 05/08 21:53

WaterFrog : 持的政權搞出來的,豈不是更可怕? 05/08 21:53

tony121010 : 中國稀土市場佔比已經開始下降了 05/08 21:53

gyannor : 俄會幫中嗎?超懷疑,可能幫喊聲而已 真的加入? 05/08 21:53

sedgewick : 國民黨上太平島一直都是跟中國呼應南海主權啊 05/08 21:53

gyannor : 難道 中國打台灣 俄軍出動 中國也出動去烏克蘭? 05/08 21:54

gyannor : 真的這樣才有可能吧 05/08 21:54

sedgewick : 這跟保釣是站在中國一方與日本對立是類似的操作. 05/08 21:54

JoshBeckeet : 果然又拉上意識形態了,科科 05/08 21:55

e2699096 : 俄只要幫忙搞補給就好了中國一堆韭菜哪還缺兵 05/08 21:55

WaterFrog : 回上面K大,現在還能跟俄國打交道的,除了伊朗、北 05/08 21:55

WaterFrog : 韓、委內瑞拉之外,就只有對面還比較有錢可以交涉。 05/08 21:55

WaterFrog : 普丁在2022年決定打仗之後,國際上已經沒有太多選 05/08 21:55

WaterFrog : 擇 05/08 21:55

geesegeese : 俄國出動是為了占領土,出兵有沒毛病 05/08 21:55

kinki5566 : 原來去我們的領土就是和中共裡應外合啊 懂了 05/08 21:56

geesegeese : 不信你問圖瓦共和國是怎麼併入俄羅斯聯邦的 05/08 21:56

hahabis : 把圍島說得跟吃飯一樣簡單的,是不是忘了黑海艦隊 05/08 21:56

a524528 : 講的完全沒道理,中國可以出口的東西太多了 05/08 21:56

kinki5566 : 日韓會如何應對封鎖台灣周邊海域 可以看看現在國際 05/08 21:57

tony121010 : 中國要出口什麼?難民? 05/08 21:57

kinki5566 : 如何應對紅海的 05/08 21:57

sedgewick : 正常人去當然不是呼應中國, 但國民黨骨骼清奇是例外 05/08 21:57

a524528 : 他要封鎖就是把軍艦擺在那邊,妳敢路過就打妳 05/08 21:57

geesegeese : 是說中共國策以俄國為優先,應該不是很介意俄軍占地 05/08 21:57

mclarenjpn : 一廂情願的政治廢文 05/08 21:58

a524528 : 日韓會怎麼做?花錢繞路阿,難道跟中國開戰? 05/08 21:58

JoshBeckeet : 以少數政權來說,非X即紅,都不愛台灣要投降啦 05/08 21:58

tony121010 : 開始扣帽子了,說人意識形態XD 05/08 21:59

jamesho8743 : 好啦 照上面說的中國就不敢打也不能打台灣了 打仗 05/08 21:59

jamesho8743 : 不用先封鎖台海? 每天都有韓國日本世界各國船經過 05/08 21:59

jamesho8743 : 不是嗎? 那怎麼打? 台海是國際航線就無敵啦 中國不 05/08 21:59

jamesho8743 : 敢打也不能打 會打到別國的船喔 05/08 21:59

geesegeese : 加入美軍的護航船團更划算,要繞你自己繞 05/08 21:59

Sinreigensou: 不是 前面說開戰後面又說封港口就是跳回武統狀態 05/08 21:59

Sinreigensou: 前後矛盾 05/08 21:59

tony121010 : 你到底覺得中國會怎麼打啊?你的劇本怎麼那麼神奇? 05/08 22:00

geesegeese : 以為台海現在是誰的? 05/08 22:00

a524528 : 妳以為美軍會因為中國封鎖台灣就跟中國開戰? 05/08 22:00

hahabis : 煩死了,封鎖這議題已經吵了幾百篇了還在吵 05/08 22:00

Sinreigensou: 一般封鎖就是等同開戰了吧 05/08 22:00

a524528 : 把台灣想的太重要了吧 05/08 22:01

geesegeese : 本來的既成道路給流氓封了,你覺得村民怎麼看? 05/08 22:01

warchiefdodo: 糧食,天然氣,石油,有沒發現這些俄國都有......QQ 05/08 22:01

tony121010 : 美國不用開戰,美國就劃個禁航區,船開進來就好 05/08 22:01

a524528 : 被封鎖也只能靠我們自己去處理了,封鎖也是最難處理 05/08 22:01

tony121010 : 你中國要打嗎? 05/08 22:01

kuramoto : 不要問日韓敢不敢跟中國開戰,不如問中國敢不敢跟 05/08 22:01

kuramoto : 美國直接對幹,日本韓國都跟美國有防務條約,打了 05/08 22:01

kuramoto : 日韓可是有機率讓美國更有理由軍事介入 05/08 22:01

geesegeese : 台灣怎麼可能不重要,是台灣人不重要別搞錯了 05/08 22:01

hahabis : 上次中國想搞封鎖,一被抗議就變成27分鐘 05/08 22:01

a524528 : 的手法,妳台灣先動手,全世界就沒有抵制中國的理由 05/08 22:01

a524528 : 妳以為美日韓會願意為了台灣犧牲? 05/08 22:02

a524528 : 要不要看看這次美國反以的抗議,那還只是給錢罷了 05/08 22:02

hahabis : 然後你想想,黑海艦隊要封鎖黑海,下場如何淒慘 05/08 22:02

geesegeese : 嗯,台灣啥時先動手了?平行世界? 05/08 22:02

tony121010 : 又開始封鎖了,你那種封鎖法跟開戰有什麼不同? 05/08 22:02

hahabis : 又在為了台灣犧牲了,唉 05/08 22:03

geesegeese : 美日韓介入台海從來是為自己,醒醒! 05/08 22:03

a524528 : 妳不動手妳的船艦不用想進出,早晚餓死妳 05/08 22:03

hahabis : 擊沉莫思科號當時還只有剛研發完成的海王星 05/08 22:03

tony121010 : 隨便封國際海域,你是納粹德國還是恐怖組織? 05/08 22:03

MIROS : 對岸的米、麥、馬鈴薯、煤、鐵產量都世界第一 05/08 22:03

geesegeese : 共軍侵台擋到他們財路與國安再明顯不過 05/08 22:04

hahabis : 一個幾無海軍的烏克蘭,把黑海艦隊電到跑回自己家 05/08 22:04

hahabis : 你跟我說封鎖台海? 05/08 22:04

TaiwanKing : 越戰、韓戰、都是美國痛到才下場 05/08 22:04

geesegeese : 中共能封鎖,是很想看看他怎麼封鎖,呵,笑他不敢 05/08 22:05

eg860610 : 哈 反正就是你喜歡的派系去太平島是好棒棒維護主權 05/08 22:05

eg860610 : 你討厭的派系上去就是中共同路人 讚啦 05/08 22:05

geesegeese : 沒封鎖,要不要去中南海示威一下? 05/08 22:05

a524528 : 中共想他一定有能力,只是當前還沒走到需要的地步 05/08 22:06

JoshBeckeet : 這種議題在這到底要啥好討論的?根本沒法討論 05/08 22:06

kuramoto : 美國韓國日本當然不會為了台灣犧牲,但第一島鏈戰 05/08 22:06

kuramoto : 略失效時,這些國家不可能再安全,所以這些國家不是 05/08 22:06

kuramoto : 為了台灣,而是地緣政治安全跟自身國家安全而犧牲, 05/08 22:06

kuramoto : 台灣就是剛好在這關鍵上,不重要的話世界各國這些年 05/08 22:06

kuramoto : 不會一談再談,甚是再三提台海和平為國際事務 05/08 22:06

a524528 : 但是講的他們一定辦不到,那真的是太天真了 05/08 22:06

tony121010 : 大家是來吵架的,誰跟你討論XD 05/08 22:06

TaiwanKing : 封鎖台灣海峽,對台灣是有利的 05/08 22:06

JoshBeckeet : 每個人都只喜歡腦補自我認知,與現實嚴重脫離 05/08 22:06

TaiwanKing : 越戰、韓戰比直接全面開戰還有利於台灣 05/08 22:07

hahabis : 那你說阿,世界第二轄下的黑海艦隊為啥封不了黑海 05/08 22:07

monmo : 我覺得知識這麼貧乏真的不要硬要發文 05/08 22:07

TaiwanKing : 封鎖,就是對美國說我不要跟你打 05/08 22:08

TaiwanKing : 越戰、韓戰美國當然下場去護航 05/08 22:08

hahabis : 不要忘記烏克蘭幾乎沒有海軍,台灣可是一堆船跟飛彈 05/08 22:08

TaiwanKing : 越戰、韓戰 05/08 22:09

a524528 : 烏克蘭敢打黑海艦隊,台灣趕攻擊嗎? 05/08 22:09

a524528 : 封鎖本來就不是要讓妳投降,是要逼妳先動手 05/08 22:09

TaiwanKing : 別吵了,到時候小粉紅開大絕,核平台灣 05/08 22:10

hahabis : 抱歉喔,美國已經說了,封鎖就是戰爭行為 05/08 22:10

Sinreigensou: 有道理 封鎖之後台灣勢必要反擊就變成先動手的 05/08 22:10

hahabis : 你要搞封鎖我們別無選擇能動手,而美方不會怪我們 05/08 22:10

TaiwanKing : 封鎖台海,美國一定很高興 05/08 22:10

master32 : 一直覺得別人想投降到底在想甚麼???搞不好人家是後 05/08 22:11

a524528 : 戰爭行為在不同時期不同國家認定都不同的 05/08 22:11

Sinreigensou: 不可能讓他順利封鎖 05/08 22:11

TaiwanKing : 美國最喜歡打這一種小規模衝突 05/08 22:11

master32 : 備軍人,到時候還第一時間被徵招,質疑的人呢??? 05/08 22:11

a524528 : 到那個時候美國國內分裂一定很嚴重,那樣對出兵 05/08 22:11

a524528 : 一定造成很大的影響,更別提其他國家可能乾脆就不理 05/08 22:11

TaiwanKing : 到時候搞個多國護漁護航大隊 05/08 22:11

master32 : 暫時徵招後備又不會看政黨支持誰,大家都要保衛國家 05/08 22:12

hahabis : 繼續腦補吧,懶得理你,你爽就好 05/08 22:12

TaiwanKing : 直接巡視台灣海峽 05/08 22:12

TaiwanKing : 全面開戰,美國還不一定下場 05/08 22:12

kuramoto : 前提也要封鎖封得成啊,在國際航道上公然封鎖週邊 05/08 22:13

kuramoto : 國家最好能什麼事都沒發生,你不是封鎖台灣的航運, 05/08 22:13

kuramoto : 而是封鎖第一島鏈國家的航運,這樣其他國家想不介入 05/08 22:13

kuramoto : 都難 05/08 22:13

TaiwanKing : 封鎖台海,美國一定會下海 05/08 22:13

a524528 : 我很好奇美國能怎麼做 05/08 22:14

sedgewick : 不, 我更好奇中國能怎麼做? 勝算這麼高還不趕快發兵 05/08 22:15

tony121010 : 說了他劃個禁航區,說自由航行就過來了 05/08 22:15

tony121010 : 你中國要不要打 05/08 22:15

kuramoto : 組成美日韓聯合船團護衛,必要時菲律賓、澳洲、紐 05/08 22:16

kuramoto : 西蘭都可以被叫進來 05/08 22:16

TaiwanKing : 等中國有福特號同等級的航母,就知道行不行了 05/08 22:16

tony121010 : 美國又不是第一次遇到這種事 05/08 22:16

a524528 : 都畫禁航區了,當然要打阿,我都說我在這些地方軍演 05/08 22:17

MIROS : 每次說台海一被封日韓海運就不通的人,是不是沒看 05/08 22:17

MIROS : 到台灣東邊那麼大的海喔? 05/08 22:17

hahabis : 真不懂為什麼老是有人認為封鎖國際航道別國會不管 05/08 22:17

tony121010 : 那就打啊,到時見真章啊 05/08 22:17

pp520 : 俄羅斯不會幫中國嗎? 05/08 22:17

tony121010 : 美國參戰確定 05/08 22:17

hahabis : 直接影響到一堆國家進出口,然後大家都裝死?? 05/08 22:17

TaiwanKing : 小規模衝突,對台灣跟美國是最有利的 05/08 22:18

a524528 : 所以我覺得美國不會動作阿,頂多給妳台灣從東部運補 05/08 22:18

chentsangyi : 假設打假設真的就變成寫小說啦… 05/08 22:18

tony121010 : 美國運補你封鎖就失敗了XD 05/08 22:18

inter87 : 又在幻想美國下場 台灣打烏克蘭模式就好 05/08 22:18

hahabis : 台灣東邊那麼大的海,你要去哪裡補給?出狀況怎麼修 05/08 22:18

a524528 : 除非當時美國民眾夠團結,不然跟中國開戰在國內一定 05/08 22:19

a524528 : 會有很大的阻力,也對經濟影響很大 05/08 22:19

tony121010 : 你劇本跳到美國內戰好了 05/08 22:19

hahabis : 而且如果台灣真被中國佔領,陸基軍機可以跑很遠的 05/08 22:20

a524528 : 怎麼失敗,妳台灣海峽被封鎖個半年,我看台灣企業 05/08 22:20

Brusolo : 嗯嗯嗯 大家就繞路走 鼻子摸摸不會該,這種邏輯, 05/08 22:20

Brusolo : 對吧? 05/08 22:20

hahabis : 那時如果中共真要封鎖你是要怎麼繞 05/08 22:20

tony121010 : 或者外星人入侵,滅掉美國 05/08 22:20

a524528 : 有幾間的營收不會砍半 05/08 22:20

a524528 : 他也可以三不五時來一下,看妳台灣經濟不好,反中的 05/08 22:21

hahabis : 台灣海峽封鎖半年,天阿你知道你在說什麼嗎 05/08 22:21

a524528 : 力道會不會減弱,看看現在,反中還剩幾成? 05/08 22:21

hahabis : 你有聽過黑道封鎖重慶交流道半年嗎 05/08 22:21

hahabis : 阿所以你什麼時候要回答我,黑海艦隊為何封不了黑海 05/08 22:22

TaiwanKing : https://reurl.cc/p36xqZ 05/08 22:23

a524528 : 我說拉,烏克蘭可以打,台灣不能,因為當時已經開戰 05/08 22:23

kuramoto : 就看中國敢不敢打船團,中國不敢打的話以後次數一多 05/08 22:23

kuramoto : 就夠沒封鎖沒差了,反正過程中這幾國後期就會讓海 05/08 22:23

kuramoto : 巡艦接手任務,再過陣子就剩海巡人員駐幾艘商船, 05/08 22:23

kuramoto : 到頭來就變成誰在逼誰出手了 05/08 22:23

hahabis : 你乾脆直接說習維尼統一世界算了 05/08 22:23

hahabis : 笑死人,中國就什麼都可以,美國就什麼都不行 05/08 22:24

hahabis : 台灣不能還手,美國不敢動手,日本龜縮起來 05/08 22:24

a524528 : 因為中國對國內的掌控力強美國太多了 05/08 22:24

payneblue : 封鎖台灣海峽半年 媽啊 這裡不是軍武版嗎 還以為是 05/08 22:24

payneblue : 八卦版 你先看一下台灣海峽每天會經過多少船隻好嗎 05/08 22:24

hahabis : 你中國到底是屌成什麼樣可以這樣搞阿? 05/08 22:24

kuramoto : 台海航線很難只往東部跑,光颱風就要到西岸避風了 05/08 22:25

hahabis : 開始理解為什麼一堆人都設黑名單了 05/08 22:25

payneblue : 你發出這種言論別人很難跟你討論啊 05/08 22:25

hahabis : 台灣能不能打,是美國來決定,不會是你中國 05/08 22:27

g9122xj : 事實就是台灣明明就非常難啃,但某些人還是寧願把自 05/08 22:27

g9122xj : 己的身家性命和家人的安全交給中國共產黨主宰,蠢 05/08 22:27

TaiwanKing : 搞封鎖,多國聯合艦隊,看你中國要不要擋?! 05/08 22:27

Sianan : 俄羅斯不會幫中國? 和當初喊中國不會幫俄羅斯還會 05/08 22:27

Sianan : 趁機入侵東北的思維一樣好笑 05/08 22:27

hahabis : 連菲律賓都要武裝海軍了,還在吹你中國無敵封鎖論 05/08 22:28

TaiwanKing : 中國要玩海上水槍對射嗎? 05/08 22:28

kuroro94 : 他有閒封鎖幹嘛不直接打下去變成雙方正式交戰 05/08 22:29

hahabis : 那些人的邏輯真的是完全無理解 05/08 22:29

kuroro94 : 正式交戰就滾裝船載韭菜來填海造礁而以 05/08 22:29

kkoo5888 : 台灣還是不能獨立,只能一中了 05/08 22:31

TaiwanKing : 本文主旨要讓中國人了解想登陸台灣,需要中國海軍 05/08 22:31

TaiwanKing : 付出怎樣的代價,不要一直開大絕 05/08 22:31

kuramoto : 多國護航船團以前甚至現代都有過,而且多國組護航 05/08 22:32

kuramoto : 船團在政治上就代表有一堆國家不爽某國封鎖航線, 05/08 22:32

kuramoto : 所以對中國而言不會多不好看,只是把航線上所有國家 05/08 22:32

kuramoto : 被逼表態反對而已 05/08 22:32

TaiwanKing : 連俄羅斯都做不到的事情,中國海軍很傻很天真 05/08 22:32

genjuromkiii: 也沒看到美艦巡田水時中共敢往他頭上敲下去 05/08 22:33

kuroro94 : 執行細節好歹交代一下啊 大哥 05/08 22:33

sedgewick : 「犯我強漢者雖遠必誅」就是執行細節了, 誅要拉尾音 05/08 22:34

geesegeese : 很怕餵魚所以一直講封鎖,哈 05/08 22:34

hahabis : 他的意思是船就擺出來欺你台灣不敢打,美國也不敢動 05/08 22:34

atlaswhz : 不用這麼悲觀,烏開戰前親俄人口比台灣親中的多很多 05/08 22:34

pippen456 : 搞認知作戰,讓台灣不戰而降才是最實際的方式 05/08 22:35

hahabis : 日本更加不敢動,全世界都唯維尼是從 05/08 22:35

geesegeese : 封鎖台灣,美台會很高興是因為有藉口搞中共了 05/08 22:35

hahabis : 那你幹嘛那麼累還搞封鎖,直接百萬大軍直撲台灣阿 05/08 22:36

TaiwanKing : 烏克蘭一個海軍艦隊為零的國家,讓俄羅斯黑海艦隊 05/08 22:36

TaiwanKing : 無法控制黑海,慘痛的代價 05/08 22:36

hahabis : 何止無法控制,而且還被電到滾回自己家都不安全 05/08 22:37

hahabis : 然後船艦一直在減少 05/08 22:37

g9122xj : 要攻台就是要橫跨海峽,這一步不管怎麼樣都是非常危 05/08 22:38

g9122xj : 險高成本的,想當然的覺得沒問題,那就幻想而已 05/08 22:38

TaiwanKing : 還沒開戰俄羅斯海軍世界第二 05/08 22:38

hahabis : 但我大中國14E人,美國人看到就嚇尿哪還敢動 05/08 22:38

TaiwanKing : 開戰後,中國海軍,老三變老二 05/08 22:38

TaiwanKing : 中國老二,現在忘了俄羅斯莫斯科是怎麼打成魚礁的 05/08 22:40

TaiwanKing : 嗎? 05/08 22:40

geesegeese : 一個台海就可以搞垮中共,划算,等你封喔 05/08 22:43

hahabis : 所以拜託可以不要再吹封鎖了嗎?吹幾十年了不累? 05/08 22:45

cvn21 : 根本變成月經文,標題不一樣,內容大同小異 05/08 22:48

strams : 天然氣11天… 05/08 22:52

ashrum : 共產黨靠國民黨是想笨死嗎 05/08 22:54

geesegeese : 請鬼開藥單也是一種戰術啦 05/08 22:55

geesegeese : 畢竟畫大餅是凹人辦事的好方法 05/08 22:56

ashrum : 這篇桶定了吧 05/08 22:56

pyps : 如果封鎖這麼有用大家都乖乖聽話繞道航行 那我建議 05/08 22:58

pyps : 中共趕快去日本南韓菲律賓畫一圈禁航區 想必一年後 05/08 22:58

pyps : 整個東亞都是中共的領土了吧 05/08 22:58

wardraw : 上次裴洛西來後就用飛彈試射為理由封了一圈 結果被 05/08 23:13

wardraw : 各國抗議後草草了事 像這種灰色封鎖如果太誇張 美國 05/08 23:13

wardraw : 也可宣布海峽中立化+自由航行來反制 最後還是比看 05/08 23:13

wardraw : 誰拳頭大 05/08 23:13

pemit : 封鎖就是開戰.當然美國就可以做文章囉. 就等這一步 05/08 23:26

wardraw : 不管台灣人還是台灣島 對美一樣重要 因為島的主權歸 05/08 23:28

wardraw : 屬可由島上住民自決 中共才會覺得人不重要 可以留島 05/08 23:28

wardraw : 不留人 05/08 23:29

TsukimiyaAyu: 開戰就關閉台積電啊 天然氣儲量問題就沒了 05/08 23:36

ru04hj4 : 打開地圖看一下 俄羅斯就在上面 天然氣 小麥 礦產 05/08 23:37

ru04hj4 : 都有 05/08 23:37

ru04hj4 : 中亞也都是俄羅斯中國好朋友 05/08 23:38

tello : 最好的策略是配合綠共一起欺騙兩岸吧, 何必打仗? 05/08 23:43

ChinaCaptain: 台灣關係法有提到中共封鎖美國也能介入 05/08 23:52

mnb1234 : 他們最好的方式是讓民進黨搞爛台灣 成立共產黨分部 05/08 23:54

mnb1234 : 你沒見到民進黨所作所為都在和共產黨慢慢對齊 05/08 23:54

Coma : 樓上保重 05/08 23:56

ChinaCaptain: 像中共封鎖菲律賓島礁一樣,別人不鳥就是南海碰碰船 05/08 23:56

ChinaCaptain: 。美國也嗆明開砲就是開戰。如果用在台海,先不提如 05/08 23:56

ChinaCaptain: 何封鎖大量商船,光是這些船不鳥中共就很頭痛了 05/08 23:56

gg0079 : 其實不是搞爛 是大幅往前跑 沒能跟上的人就覺得爛了 05/08 23:56

gg0079 : 經濟發展太快 制度上沒有照顧到落後的人而已 05/08 23:57

lrock : 扯啥藍綠,美國遲早搞台灣好嗎 05/09 00:03

hahabis : 又有人要被桶囉 05/09 00:11

hahabis : 而且還一次兩個。今天是什麼好日子嗎 05/09 00:11

kantantantan: 俄國也會一起封鎖中國ㄇ 05/09 00:13

hahabis : 轉去八卦幹嘛?嫌PTT太和平想開戰? 05/09 00:32

MaxYang2580 : 想的有點簡單了 05/09 00:32

Mystiera : 轉去拉救兵啊 又不是第一次XD 05/09 00:35

ja23072008 : 想得太一廂情願了。中共不惜犧牲經濟與人民的前提下 05/09 00:39

ja23072008 : ,損失大多是可以接受的。 05/09 00:39

ja23072008 : 突破封鎖的武裝衝突很快就會上升到全面戰爭,中共也 05/09 00:41

ja23072008 : 會做好這點準備再執行“封鎖” 05/09 00:41

c41231717 : 立委上太平島其實刺激的是菲美 你白目下去攪就是把 05/09 02:07

c41231717 : 事情搞複雜而已 得利的是中國 05/09 02:07

gruenherz : 某個板需要助燃劑的時侯,轉八掛就對了 05/09 02:21

xc2v : 能源糧食俄羅斯很多 05/09 02:44

jay9968 : 現在瓦解國內團結最厲害的好像是……? 05/09 03:10

jerrylin : 幾百萬人想投降中共你要確定捏 05/09 04:21

jerrylin : 投國民黨不代表就支持他們所有主張 05/09 04:22

jerrylin : 台灣統派早就不到十趴了 05/09 04:22

jerrylin : 照某些人主張,台灣應該只留下民進黨才能團結對外 05/09 04:23

jerrylin : 獨裁國家總比被滅國要好對吧? 05/09 04:23

saddog : 如果封鎖這招這麼強大無敵,中國早就封鎖了... 05/09 05:12

polgrace : 世界前十大港口,中國佔了7個(含香港),高雄不知排那 05/09 06:02

polgrace : 封鎖對中國的經濟傷害遠大於台灣,不會輕易去做 05/09 06:03

polgrace : 台灣三大貨櫃航商的運力加起來比不過中國的中遠一家 05/09 06:07

polgrace : 你值不值得他這樣做(封鎖)而以 05/09 06:07

polgrace : 講什麼國際重要航線什麼,美日而言南海重要多了 05/09 06:08

vbotan : 有夠天真 05/09 06:35

kenbbc12321 : 政府太爛了8年,幾乎都在搞老百姓 05/09 06:37

payneblue : 樓上拜拜 05/09 06:51

lazycat5 : 封鎖等同開戰 05/09 06:53

thepstar : 人家搞檢查 演習 看你天然氣進出口怎麼辦 05/09 07:03

geordie : 上次中共射衛星故意在台灣上空設警戒區被抗議好嗎 05/09 07:21

DameLillard : 痾 或許你投KMT只想教訓DPP 但是客觀來說 KMT就是 05/09 07:24

DameLillard : 中國代理人 他們會替北京辦事修法 弱化台灣 加強 05/09 07:25

DameLillard : 中國意識形態宣揚 例如最近的中國改大陸 05/09 07:25

DameLillard : 啥時候台灣內政輪到敵國來指手畫腳? 05/09 07:25

DameLillard : 投降中國這在台灣一直都有這個市場 他們抱著僥倖心 05/09 07:27

DameLillard : 態 認為配合中國 甚至削弱自己 都可以避戰 05/09 07:28

DameLillard : 這點大家都不用否認 05/09 07:28

edieedie : 好了啦 05/09 07:41

DICKASDF : 完全沒考慮人家是內陸 我們是海島 他們耗得起 05/09 07:48

belister : 怎麼會有人連封鎖等同開戰這種再常識不過的事都不 05/09 07:49

belister : 知道 05/09 07:49

DICKASDF : 只是值不值得而已 同文同種有沒有必要真打 05/09 07:49

DICKASDF : 然後開戰後 其餘航運是智障要冒著風險來台? 05/09 07:49

DICKASDF : 台灣給幾倍錢倒是有可能 但不用全部擋住 05/09 07:50

DICKASDF : 中國能扣住幾艘 別人就縮了好嗎 05/09 07:50

DICKASDF : 然後台灣內部投降的人根本不是看對岸或在野黨 05/09 07:52

DICKASDF : 而是執政黨做這樣 是讓人怎樣為台而戰 05/09 07:52

DICKASDF : 這種說恐嚇配合內賊的說法都幾十年了還不變 05/09 07:53

DICKASDF : 說難聽點的 你怎麼知道不是某兩黨互相配合演戲 05/09 07:53

DameLillard : 不是為國家為黨而戰 而是你願不願意守護現有生活方 05/09 07:55

DameLillard : 式 05/09 07:56

DameLillard : 講黨 講國的 我都覺得是不是腦子燒壞了? 05/09 07:57

balius : 會先提黨的就標準的阿共思想模式 05/09 08:00

andey : 在公海扣船?真這樣幹國際沒反應怎麼覺得走西太平 05/09 08:03

andey : 洋就安全啊? 05/09 08:03

ian41360 : 可以跟俄國買呀 05/09 08:07

BW556 : 繼“綠共”一詞的發明,連“台灣小粉紅”都出現了, 05/09 08:17

BW556 : 下次也許會出現“一塊”或是“三塊”的詞了? 05/09 08:17

BW556 : 利用別人罵中國的詞,重新發明新的詞來反罵對方,這 05/09 08:18

BW556 : 種認知戰的做法真是屢見不鮮。 05/09 08:18

payneblue : 笑了 扣船都出來了 到底講什麼…. 05/09 08:18

payneblue : 用基本邏輯想一下就知道不可能 05/09 08:18

stoke4096 : 包圍就是開戰了不可能不反擊包圍 05/09 08:39

BlueSausage : 沒錯,不怕外患,只怕內憂 05/09 08:43

bce : 島內很多人其實很希望老共打過來"教訓"民進黨啊~~ 05/09 08:56

bce : 至於民進黨跟他們有什麼血海深仇?不重要,那其實就是 05/09 08:57

sliverstream: 這篇還能討論, 都直接講KMT了還不夠政治文喔? 05/09 08:58

bce : 一種崇拜極權,喜歡跟在流氓旁邊然後感覺自己也很威 05/09 08:58

bce : 風的人類本性作祟罷了 05/09 08:59

TinCanEngine: 台灣周邊海域的自由通行權在台灣關係法裡面講過了 05/09 09:30

TinCanEngine: ,幫台灣是因為台灣這座島的戰略地位太過險要,台 05/09 09:30

TinCanEngine: 灣一丟,美國對太平洋上的幾個主要基地所在島礁的 05/09 09:30

TinCanEngine: 控制權隨時都有可能易手,就算美國不屑一再以高分 05/09 09:30

TinCanEngine: 貝重申,中國敢出手封鎖,不管台灣會不會動,美國 05/09 09:30

TinCanEngine: 一定會動 05/09 09:30

dream77125 : 太高估台灣的重要性了 05/09 09:36

jayouch : 別笑死人 05/09 09:46

shargo : 等下會有人護航軍事是政治的延伸~ 05/09 09:46

Den2022 : 軍武版高推文公式 扯藍賣國+軍事上不可能攻台成功 05/09 09:52

Den2022 : 自爽加甩鍋藍黨 有沒有別的論述 不要說的只有藍會賣 05/09 09:52

Den2022 : 國好嗎 在錢權面前都一樣 05/09 09:52

lancenena : 先封鎖不等於先動手?噗 05/09 09:54

bce : 賣"國"?去跟對岸共產黨講講看他們同不同意啊?台灣是 05/09 09:55

bce : 國嗎XD 05/09 09:55

genjuromkiii: 不往老美的航母頭上敲@棒怎麼知道你家東風行不行 05/09 09:56

genjuromkiii: 不封鎖怎麼知道其他國家會不會有動作 05/09 09:56

HLPT : 中國打臺灣要開多線戰場,很多國家都想趁機給中國 05/09 09:56

HLPT : 痛擊吧 05/09 09:56

bce : 至於攻台會不會成功?那也只有真的攻了才知道了,我是 05/09 09:57

bce : 不想看到那一步啦~所以在那之前就是大家各自嘴砲啊 05/09 09:58

genjuromkiii: 看看最近去岸的2個人,配合的有多好就不想說了 05/09 09:58

genjuromkiii: 封鎖扣船那麼簡單就可以成功而且不戰屈人之兵 05/09 10:05

genjuromkiii: 對於天天想拿下台灣的大陸應該是最好最快最簡單 05/09 10:05

genjuromkiii: 的選擇,但為什麼不做? 05/09 10:06

kevin620 : 快去當兵別嘴砲 05/09 10:20

andey : 台灣不重要的話那中國至今還沒動手的理由是? 05/09 10:26

lostkimo : 中國極力進口糧食。主要是做貿易平衡還有戰略儲備。 05/09 10:26

dangu4rmp : 當年義和團就是把自己看的太重要把敵人想得太簡單 05/09 10:40

dangu4rmp : 對自己能力又無限膨脹...還好台美日韓高層沒這麼無 05/09 10:40

dangu4rmp : 知 還是清楚對岸實力 除非你讓對岸爆發內戰 不然以 05/09 10:40

dangu4rmp : 他們軍力的發展 美國就是勢力慢慢後撤而已 客觀事 05/09 10:40

dangu4rmp : 實理性對我們比較好 一直把自己從30吹到130的行為 05/09 10:40

dangu4rmp : 跟對岸吹航母追上美國有差別? 05/09 10:40

t72312 : 專家的專業見解讓我信心滿滿 繼續抗中保台 05/09 10:48

dreackes : 美軍勢力慢慢後撤? 聽說越南也要跟美軍合作了耶 05/09 10:51

dreackes : 這位dang先生到底哪來的見解看到美軍會後撤 05/09 10:51

bce : 真正軍武點應該要討論的是,當一個體格力氣都大於你 05/09 10:55

bce : 的壯漢要強上你,你又不情願給他上,這時你該怎麼做? 05/09 10:55

bce : 有哪些路可以走? 05/09 10:55

bce : 而不是只討論你不識時務,不理解對方明明就比你有力 05/09 10:56

bce : 那麼多...重點是,你該如何辦? 05/09 10:57

bce : 不然就像桶醋黨主張的,就算你不情願,還是乖乖把腿張 05/09 10:59

bce : 開,這才是真正對你最好的方式,這也是一個解方沒錯 05/09 10:59

jetalpha : 當然是讓壯漢斷子絕孫啊,China國先是推動一胎化, 05/09 11:22

jetalpha : 後有因為經濟環境富裕的少子化, 05/09 11:23

jetalpha : China國發動侵台戰爭,台澎這邊只要抵抗得夠久, 05/09 11:23

jetalpha : 宰掉夠多來犯的China國軍人, 05/09 11:24

jetalpha : China國社會就會自己開始崩壞,這就是斷子絕孫呢。 05/09 11:24

fragmentwing: 就是因為已經淪落打手了 才要用非藍即綠來降低打手 05/09 11:29

fragmentwing: 的形象 05/09 11:29

jetalpha : 別的不說,我一直覺得中國國民黨沒有趁China國社會 05/09 11:32

jetalpha : 已經開始出現動盪的現在去顛覆中共政權是件怪事, 05/09 11:33

jetalpha : 中國國民黨在類似的情況下顛覆過北洋政府, 05/09 11:34

jetalpha : 中共也在太平洋戰爭結束後,類似的社會環境下顛覆了 05/09 11:35

jetalpha : 國民政府,在1949年把中華民國趕到日本領土台澎。 05/09 11:35

jetalpha : 反而是協助China國製造台灣社會動盪,意圖顛覆台灣 05/09 11:37

jetalpha : 當局,怎麼看都奇怪呢。 05/09 11:37

hahabis : 這篇真的可以鎖文了,後面都在吵政治而已 05/09 11:42

Eugeneptt : 推 05/09 11:50

whitertiger : 中國大個子饞小妹妹身子想霸王硬上功 05/09 11:57

whitertiger : http://i.imgur.com/LDCeE3R.jpg 05/09 11:57

whitertiger : 可是到處打聽之後發現小妹妹的後台有武鬥派聯盟的老 05/09 11:57

whitertiger : 大撐腰,只好有事沒事嘴巴念一下不敢動手,怕真動手 05/09 11:57

whitertiger : 了可不是身體對折這麼簡單了。 05/09 11:57

ggttoo : 內憂主要還是民進黨貪汙掏空國力 05/09 12:22

dangu4rmp : 自己摸著良心 三十年來美軍勢力有沒有慢慢後撤 這 05/09 12:26

dangu4rmp : 東西本來就是進退進退 趨勢慢慢向後 中美就是沒有 05/09 12:26

dangu4rmp : 三十年前那種碾壓式的差距 正視問題好嗎? 05/09 12:26

coca5108000 : 吐槽點太多了…… 05/09 12:34

hahabis : 慢慢後撤?我怎麼反而覺得堵中國的軍力越來越多 05/09 12:37

hahabis : 加賀號改裝航母,阿富汗也放了,我是看不懂後撤在哪 05/09 12:38

LI40 : 如果中國要向西揮軍 那美軍的確是慢慢後撤沒錯 05/09 12:47

payneblue : 2-6.文章及推文禁止政治文 好像有人要被桶了 05/09 12:47

x512319 : 第七艦隊不是一直在日本?怎麼後撤了? 05/09 12:54

ashrum : 原文就政治了 05/09 12:59

GymRat : 支持國民黨送回中國 05/09 13:03

mukuro : 老K反共派真的是什麼也做不了嗎 05/09 13:34

wardraw : 美軍勢力後撤(X 共軍勢力外擴(O 05/09 13:40

sedgewick : 日本再武裝, 韓國 uber-nuke, 澳洲 AUKUS 做核潛艇 05/09 13:44

sedgewick : 撇除上面這幾件事的話, 美軍勢力正在後撤. 05/09 13:44

Mystiera : 撇除兩顆睪丸的話 你爹正在變成你娘 05/09 14:17

alanjiang : 越撤越前面 05/09 14:39

t72312 : 這個版可以玩政治大家一起玩囉 05/09 15:22

newgunden : 民進黨一樣要聽對面鷹派的臉色 05/09 15:55

ariel0829 : 不要小看青年下鄉,水稻上山! 05/09 16:25

beejoe : https://mpbais.motcmpb.gov.tw/ 05/09 19:13

batman23 : 好了啦理性分析都可以啊你結論就甩給KMT啊我就問過 05/09 20:14

batman23 : 去8年DPP要拉高國防預算有什麼困難行政立法一把抓 05/09 20:14

batman23 : 請問以你的標準這算不算違反台灣的利益也是賣台 05/09 20:14

batman23 : 而且結論又在那邊扣KMT支持者帽子所以每個人投票除 05/09 20:17

batman23 : 了兩岸都不能有其他考量?不投DPP就是共匪嗎 05/09 20:17

OpenGoodHate: 對岸常常跟台灣收過期公糧… 05/09 20:17

falken : 糧食天然氣不就俄羅斯最多的,所以這兩國才戰略結盟 05/09 20:23

batman23 : 你整篇文是在已設結局的情況下寫的所以從頭到尾毫無 05/09 20:25

batman23 : 邏輯 05/09 20:25

bal3 : 幫補血,什麼拉高預算有什麼困難,光潛艦被KMT馬大 05/09 20:31

bal3 : 利委刁成什模樣、還機密送到韓國處理勒! 05/09 20:31

bal3 : 光潛艦從扁時代已經被KMT想盡辦法擋了20幾年!到現 05/09 20:36

bal3 : 在還是想辦法帶各種風向來擋! 05/09 20:36

DIDIMIN : 中國厲害的地方在於餓死人民沒關係 05/09 22:17

Friedman : 拉高國防預算有啥難?新的義務役男都加薪到兩萬多了 05/10 00:37

Friedman : 人事成本一下子增加好多呢!就問為啥不是加薪到一萬 05/10 00:38

Friedman : 多剩下的錢拿去補強裝備? 05/10 00:39

Friedman : 至於最想投降的人 先懷疑愛喊抗X保Y卻不當兵的人吧! 05/10 00:43

jerrylin : 覺得投KMT就是賣台那簡單啊 趕快宣布戒嚴 05/10 09:56

jerrylin : 台灣隨時可能戰爭 有幾百萬人會賣台 05/10 09:56

jerrylin : 不戒嚴是不是等著政府被推翻? 05/10 09:56

jerrylin : 政客為了騙選票甚麼話都敢講 你也甚麼都敢信 笑死 05/10 09:57

ecwecwtw : 中共最大的罩門就是龐大的人口,極有可能藉著戰爭 05/10 10:03

ecwecwtw : 來消滅大量人口, 05/10 10:03

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