Re: [新聞] 越制裁越旺?IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2

看板 Military
作者 nightduck (小鴨鴨)
時間 2024-04-29 22:34:18
留言 488則留言 (130推 6噓 352→)

1.這主題其實沒啥好爭論的:俄國事實上正逐漸走向衰退,已在垂死掙扎 例如:GDP成長3.2%的正常國家,不會有大規模外匯管制,也不會將存款利率拉到16%。 反推:靠大規模外匯管制與16%利率,才將GDP稱到3.2%的,絕對不會是正常國家。 簡例:普通人不用吃藥也不需打激素,多能在30秒內跑完100公尺,這也是普通健康程度 反推:若一個人需要吃藥+打激素後,才能在30秒內跑完100公尺,則此人絕對不健康。 而俄羅斯現在就是靠各種藥物與激素硬撐,世界各國都在看俄國還能再硬稱幾次100公尺 與何時該叫俄國別再跑了避免暴斃。是的,世界各國也不想俄國跑到暴斃前可能會發瘋。 所以請不要傻到認為俄國會崩潰解體,全世界最不希望俄國崩潰解體的就是歐美國家。 (上述只要會簡單邏輯的反推就能看的懂,很可惜台灣的學校幾乎都不教。) 2.近期俄國確實在戰場上有相對優勢與主動權,甚至在部分戰場上有絕對優勢多次獲勝 主要是因為俄烏戰場的天然防守地形實在不多,且其「戰場寬度」(*A)都很寬 導致烏軍每個旅經常得面對2~4個俄軍旅同時或波次進攻,真的光耗也會被耗死 且俄國進口的北韓炮彈雖然品質低劣,有時還會自爆,但其中至少一半為有效火力(*B) 反觀烏軍的軍援則因各種因素已大幅縮減/延遲半年,雙方的戰場優勢早已互換。 *A.戰場寬度:交戰區域內能容納多少作戰單位同時作戰。 通常戰場寬度越寬對進攻方越有利,反之則對防守方有利。 簡例:張飛可一人守住長板橋,但絕對無法在平原同時擋住百人圍攻 台海若開戰也會類似這狀況,但講太多可能被請去喝咖啡,有興趣的請自行google。 *B.一般認為:北韓已援俄約200萬發炮彈,假設其中一半能擊發=100萬發 再假設俄軍砲兵準頭很差,每發20炮才能殺傷1人=能有效殺傷5萬人次 所以請別說北韓的軍援沒用,這5萬人次的有效殺傷已足夠擊潰20個旅。 3.當然俄國也不是一路高歌猛進無後顧之憂,而是正在做「垂死掙扎」。 俄國每年分兩次徵兵,共有約30萬人需服一年期的義務兵役。 俄國在2023年底時,用2023年所徵的新兵旅與其老兵旅換防。 部分換防的老兵旅更是精銳邊境旅(*C),兇悍程度遠遠超過烏克蘭的徵招兵旅。 這主要是為了配合俄國大選,普丁必須加強進攻好取得戰果做宣傳。 在俄國投入20+老兵旅與40多個混編(砲灰)旅聯合進攻後,烏國就幾乎沒打過勝仗。 實在看不懂的可以參考下圖,大概就能看懂雙方兵力差距有多誇張。 https://pbs.twimg.com/media/GMRoCbKWQAAPfYE.jpg
目前幾乎所有戰線上俄國兵力都大於烏國兵力,且烏國早已無成建制的預備隊可用。 因此才會出現被單點突破後,就差點就因為擋不住,進而造成全線潰敗的狀況。 (沒有預備隊這點極端要命,但需懂軍事理論與戰場管理才會懂這到底有多要命。) *C.至於俄國這些精銳邊境旅主要是從與哪國的邊境調動的? 其實只要想一下就能知道,畢竟俄國實在不太可能調動歐洲邊境旅 只能調動遠東邊境旅,而這需要與中國交好並請其長期牽制日本 普亭稱計劃5月前往中國 連任成功後首度出訪。(其實互訪多次了,請自行google) https://udn.com/news/story/6809/7924435 至於在習總書記的腦中,庚子俄難算不算是國恥與血債 這應該就得看:俄國停止跑100公尺時,的身體狀態而定了 庚子俄難 - 維基百科 https://reurl.cc/gG2vAX 4.而現在對俄烏戰爭可以一大堆的各種看法與預測,個人認為:都看看就好 部分預測還可當科幻小說去看,因為娛樂性很夠,腦洞也真的開很大。 甚至還有預測中國會趁機突襲俄國的……,真不知他們到底吸了什麼。(請給我來一點) 真正會影響俄烏戰爭何時與如何結束的關鍵點,便是美國年底大選 本次大選為:總統+435席眾議院+33席參議院,可說是直接定生死。也被戲稱為"審判日" 選後美國新總統與新院長的態度,將會決定俄烏戰爭何時與如何結束。 現在看起來川普將會當選,而至於是否會發生WW川,我也不知道(嘆氣) 但如果真的WW川,台灣必然無法獨善其身,所以...... 請各位別再熬夜,盡量早睡早起,抽空鍛鍊身體。至少去走一走保持體力也好 身體健康點,萬一世界真的大亂,你與你的家人的生存率也還能高一點。 即便世界祥和,你也沒啥損失對吧。 (這不是健身房、健康食品或減肥廣告 XD) -- ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~ 世界上最該下地獄的不是那些為非作歹的人渣 而是大權在握,卻不阻止人渣為非做歹的政客,最該下地獄 ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~ --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.10.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714401261.A.2B0.html

tony121010 : 其實戰時經濟不能用一般時期的的狀態來評估 04/29 22:36

geesegeese : 11月前也不是沒機會結束戰爭 04/29 22:36

geesegeese : 只是會不會下一場就要看俄羅斯有沒有贏了 04/29 22:37

jayppt : 俄國好的很啦 能源國就是能任性 他們外債低 稅負低 04/29 22:37

jayppt : 往後面調整的空間還很大 04/29 22:38

RainCityBoy : 推,果然俄國經濟衰退。 04/29 22:38

nightduck : 看歐美軍援速度,烏克蘭徵兵速度,與美國選舉了 04/29 22:38

finhisky : 推 04/29 22:38

Flyingheart : 結論就是俄羅斯強弩之末 烏克蘭越來越樂觀 04/29 22:39

finhisky : 與其健身,不如學一些寫外求生、釣魚技能,躲到人跡 04/29 22:39

finhisky : 稀少的山谷裡,比在市區避難存活率高吧 04/29 22:39

sas1942 : 等等我印象中,俄國好像有調動在芬蘭邊境的部隊去 04/29 22:41

sas1942 : 烏克蘭呢 04/29 22:41

nightduck : 強弩之末與困獸猶鬥,其實就是最危險的時候 TAT" 04/29 22:42

baboosh : 一個國家經濟看匯率就可以看出端倪 路邊從2009年23 04/29 22:43

baboosh : 塊盧布跌到現在92兌一美金 什麼GDP看看就好 04/29 22:43

nightduck : 一定有調芬蘭邊境的啊,但今年是遠東邊境軍擔當主力 04/29 22:43

njnjy : 佔領並控制烏克蘭全境不可能了 看俄羅斯設定的目標 04/29 22:44

jayppt : 如果經濟能就看匯率就好 呵呵 日幣對人民幣5年跌3成 04/29 22:44

nightduck : 寫野外求生、釣魚技能...沒有實際操作,沒用的拉 XD 04/29 22:44

jayppt : 每次都這樣 找單一指標講一些奇怪話 04/29 22:44

njnjy : 是到什麼地步才要暫時休整 04/29 22:44

geesegeese : 能阻止世界大戰爆發的就是俄國輸掉俄烏戰爭,別不信 04/29 22:45

njnjy : 全面佔領盧甘兩州宣布軍事行動勝利? 04/29 22:46

c22748872 : WW川 聽起來真不妙 04/29 22:46

pink198742 : 烏克蘭好可憐 04/29 22:46

njnjy : 俄國打成這樣就算有更大野心 勢必也要重新恢復軍力 04/29 22:46

pink198742 : 所以打給他死 制裁也無需結束 04/29 22:47

hahabis : 可是蘇聯解體了耶 04/29 22:48

nightduck : 蘇聯解體後,武器黑市與後續問題,造成歐美長期困擾 04/29 22:54

geesegeese : 俄占烏,那烏軍美援部隊是下一場戰爭的 先鋒部隊 04/29 22:55

nightduck : 大概很少人知道:黑市上曾有過兩發蘇聯核彈在競標吧 04/29 22:55

thomaspig : 垂死掙扎XD 好唷 明年來看俄烏誰在垂死掙扎 04/29 22:57

utn875 : 其實呢,看好俄國將獲勝的板友,可以買進盧布以及 04/29 22:57

utn875 : 俄國股市基金或俄油公司債,您完全可預期將從征服 04/29 22:57

utn875 : 烏克蘭的勝利中分一杯羹,若發現身體不聽使喚,買 04/29 22:57

utn875 : 進的確認鍵按不下去,建議您去掛身心科檢查思覺失 04/29 22:57

utn875 : 調症 04/29 22:57

geesegeese : 不用看了,一定是兩邊都是 04/29 22:58

geesegeese : 我賭烏克蘭贏,所以買進自製武器概念股 04/29 22:58

oberon1013 : 看完才知道我所學了解太少 04/29 22:59

nightduck : 我不看好俄國獲勝喔,但我很怕WW川與審判日 QAQ" 04/29 23:00

geesegeese : 美國的宣戰權在國會,川總統就是國內政敵優先外國 04/29 23:01

geesegeese : 敵人 04/29 23:01

geesegeese : 其實拜登也差不多,不然不會ATCMS現在才給300 04/29 23:01

s870158 : 為什麼調動遠東邊境旅需要牽制日本?日本又沒有軍 04/29 23:02

s870158 : 隊也不能進攻? 04/29 23:02

didi0909 : 那156塊日幣兌換一美金 日本是不是要經崩了... 04/29 23:03

thomaspig : 可能也不會有明年 如果川普上台照他說法會馬上結束 04/29 23:03

thomaspig : 戰爭 那談判桌上川普會賣掉誰呢 嘿嘿 04/29 23:03

nightduck : 為何需牽制日本...這...大概得寫小論文耶 QAQ" 04/29 23:05

nightduck : 我覺得川普很難預測,甚至有可能也發瘋導致WW川 QAQ 04/29 23:06

wahaha99 : 寫什麼論文 日本不用牽制是不是 那庫頁島那放軍隊 04/29 23:09

wahaha99 : 幹啥 嫌餃子太多沒人吃嗎 04/29 23:09

pgcgo : 沒有能改變戰場生態的東西 烏軍戰術就沒優勢 04/29 23:10

wahaha99 : 既然遠東的軍隊調走 空缺當然要有人補 04/29 23:10

geesegeese : 日本的利率才多少?俄羅斯的經濟真的比開戰前差,別 04/29 23:10

geesegeese : 爭論了 04/29 23:10

wahaha99 : 只是請到習維尼真的是福是禍就不好說 04/29 23:10

TsukimiyaAyu: 所以這篇結論是 俄羅斯經濟數字好是假的 04/29 23:10

TsukimiyaAyu: 戰場上的領先也是假的 04/29 23:10

wahaha99 : 真的要問他對庚子俄難的看法 笑死 04/29 23:10

s870158 : 原來如此 長知識了 04/29 23:11

nightduck : 也不算是假的,只是水分很多,擠下去就會漏水 XD 04/29 23:11

pgcgo : 打消耗戰 豹二跟T55也沒啥差異 火力支援+踩地雷 04/29 23:11

geesegeese : 即使不假也跟擴大國防支出獲得的增長不成正比 04/29 23:11

TsukimiyaAyu: 質疑川普的聲音在2016就聽過一次了 04/29 23:12

geesegeese : GDP裡包含政府支出與民間消費 04/29 23:12

wahaha99 : 說的更簡單點 俄羅斯如果不從去年開始課重稅 04/29 23:12

TsukimiyaAyu: 是不是都忘記2020選前台灣舉國甚至執政黨立委都在 04/29 23:12

pgcgo : 打消耗戰 裝備人力數量現在都劣勢 是看不出要怎樣贏 04/29 23:12

wahaha99 : 那除了軍武外的政府支出將會被非常大幅度的削減 04/29 23:12

TsukimiyaAyu: 力挺川普? 開票到一半還一堆人說拜登可以吃火鍋了 04/29 23:12

geesegeese : 戰場上領先看你怎麼比,開戰初期還是上個月 04/29 23:13

TsukimiyaAyu: 2020選前台派把拜登說的多難聽XDDDDD 04/29 23:13

wahaha99 : 教育完蛋 社會福利完蛋 公共建設完蛋 會一步步動到 04/29 23:14

wahaha99 : 獨裁者最怕的 就是維穩體系 04/29 23:14

wahaha99 : 如果說都沒啥差 那大概平常就是都被貪汙走了 04/29 23:15

wahaha99 : 現在只是沒得貪而已 所以沒差 04/29 23:15

wahaha99 : 那這國家也大概從根爛的差不多了 04/29 23:16

RainCityBoy : 目前看到這篇俄國經濟崩潰的論點討論,更是讓我對烏 04/29 23:17

RainCityBoy : 軍有了信心。 04/29 23:17

nightduck : 俄國經濟也不算崩潰,只是正在快速變差。 04/29 23:18

RainCityBoy : 只要快速變差就夠了,在這種情況下,經濟倒了,軍事 04/29 23:19

RainCityBoy : 自然無從支撐 04/29 23:19

wahaha99 : 不至於喔 轉為戰時體制 戒嚴 奴民就只能乖乖 04/29 23:20

wahaha99 : 服從國家機器 成為戰爭兵工廠中的螺絲釘 04/29 23:21

wahaha99 : 俄羅斯人就是奴 04/29 23:21

utn875 : https://i.imgur.com/IeWUpWS.jpeg 日本經濟可以參 04/29 23:21

RainCityBoy : 您說的的確不至於,但只要有一場譁變,就夠了。 04/29 23:21

utn875 : 考市值第一名的豐田股價 04/29 23:21

ashrum : 日本只要升息日幣就起來了啊,用16%利率扛著盧布, 04/29 23:22

ashrum : 還不經濟蕭條,那就是內需暢旺,在內需什麼?看來 04/29 23:22

ashrum : 是軍火和外資撤出的市場,那又如果戰爭停下且軍火 04/29 23:22

ashrum : 要外銷...會要賣誰...想想都會怕 04/29 23:22

utn875 : 看好俄國前景的板友,因股市波動性風險不喜歡俄股 04/29 23:27

utn875 : 基金,建議可以把錢搬去中國買盧布定存,利率也有 04/29 23:27

utn875 : 十幾趴 04/29 23:27

ChinaCaptain: GDP是可以操控的,中國是瘋狂蓋基建,俄羅斯是瘋狂 04/29 23:30

ChinaCaptain: 造武器 04/29 23:30

ChinaCaptain: 除了造武器,蘇聯庫存翻新一遍 就能生出很多GDP 04/29 23:30

RainCityBoy : 千萬別,盧布定存是開戰後應該要做的,現在俄國經濟 04/29 23:33

RainCityBoy : 很可能快速下滑,為了荷包著想,千萬不要。 04/29 23:33

CYL009 : 起頭就是不敢面對現實了啦 大家都知道俄羅斯被西方 04/29 23:36

CYL009 : 制裁的背景還能成長本來就不是正常狀態了 04/29 23:36

kantantantan: 是的 跟中國一樣就要崩潰了!! 04/29 23:36

g9122xj : 唉... 04/29 23:42

s870158 : 如果俄的全球化程度不高,那被制裁經濟卻沒什麼影響 04/29 23:47

s870158 : 還滿正常的呀 04/29 23:47

jerrylin : 蘇聯解體的時候沒發瘋啊 有啥好怕的 04/29 23:48

jerrylin : 真的解體發瘋有啥好處 不如把核彈盜賣給其他國家 04/29 23:49

jerrylin : 公司解散的時候能拿的去換錢的就拿 誰跟你同生共死 04/29 23:50

jerrylin : 不要以為俄國真的會卯起來射核彈 一點意義也沒有 04/29 23:50

jerrylin : 就算普丁重病要死了 其他俄國人不用活下去嗎 04/29 23:51

jerrylin : 俄國真的被打到解體歐美又不會去找那些人算帳 04/29 23:52

jerrylin : 現在目標只有摧毀普丁政權而已 04/29 23:52

ipojay : 俄國出口主力-能源跟糧食 這些西方都不敢制裁 04/30 00:01

utn875 : s87板友所言差矣,俄中友誼無上限,經貿緊密互補, 04/30 00:07

utn875 : 你完全應該去買人民幣計價的俄國金融商品,這才是 04/30 00:07

utn875 : 看好俄即將勝利,言行一致的男子漢 04/30 00:07

ct13579 : 制裁不會沒影嚮,但短期作用不大 04/30 00:13

NewCop : 結果俄國在暴斃前跑完全馬,而美國連第一個一百公 04/30 00:22

NewCop : 尺都還沒跑完 04/30 00:22

NaoGaTsu : 不是 都要解體了當然大難來時各自盤算誰會想種香菇 04/30 00:23

utn875 : 我才發現原來雨市男孩板友在推薦小弟的看法,請也 04/30 00:28

utn875 : 一起來鼓勵s87板友等鐵杆俄粉,買進盧布,俄股基金 04/30 00:28

utn875 : 吧 04/30 00:28

s870158 : 我才不要勒,我是極右派反共急先鋒俄粉,看到人民 04/30 00:29

s870158 : 幣就想吐,更何況還要購買以人民幣計價的金融商品 04/30 00:29

s870158 : ,沒門 04/30 00:29

s870158 : 至於俄股基金,還是算了吧,我只玩美股 04/30 00:30

wahaha99 : "極右派反共急先鋒俄粉" 這個世界線發生什麼事了? 04/30 00:30

s870158 : 不過綜觀整個世界史長河,中俄友好的比例似乎只是 04/30 00:33

s870158 : 驚鴻一瞥,我想只是暫時因為有共同利益的不得已, 04/30 00:33

s870158 : 等到俄國解決西邊的搗蛋鬼騰出手來,那中共還不遭 04/30 00:33

s870158 : 殃 04/30 00:33

geesegeese : 中共方面要先擔心美國接下來會幹嘛吧 04/30 00:38

NewCop : 現在買進盧布已經來不及了,當初我就是聽信了烏軍 04/30 00:39

NewCop : 的宣傳戰,沒有在最低點大量買進盧布,錯失財富自 04/30 00:39

NewCop : 由的機會,悔不當初 04/30 00:39

geesegeese : 還不稱俄國暫時被烏克蘭拖住時,趕快建立防線 04/30 00:39

geesegeese : 到時前後被夾擊就不好了 04/30 00:41

utn875 : 俄粉但只玩美股,想必是一股腦放空美股,冒昧問一 04/30 00:42

utn875 : 句,今晚公園蚊子多嗎? 04/30 00:42

ct13579 : 俄粉身體都是誠實的 04/30 00:44

xc2v : 美國一直跟中國科技戰 中當然往俄靠過去 04/30 00:45

xc2v : 俄又有一堆資源糧食 兩個剛好互補 04/30 00:45

wurick000 : 要 早睡是吧 南澳海盆 與 諸條斷層 : ^U^ 04/30 00:46

RainCityBoy : 聽我一句勸,有聽進去你不會吃虧,基本上,現階段的 04/30 00:51

RainCityBoy : 盧布就是等著找空點,多點我會比較不建議,開戰國的 04/30 00:51

RainCityBoy : 貨幣不玩多是常識,沒黑單我的算你賺到囉。 04/30 00:51

KenshinCS : 登登跟川川現在是比誰比較不被討厭誰就會上,兩個人 04/30 00:52

KenshinCS : 的民意都蠻低落的。不過就民調來看川川領先一咪咪。 04/30 00:52

RainCityBoy : 重點:千萬別去存盧布。 04/30 00:53

utn875 : newcop板友此言差矣,趨勢確立,投資永遠不晚,而 04/30 00:53

utn875 : 且轉換人民幣買盧布定存或俄國公債並不難,以您對 04/30 00:53

utn875 : 俄軍終極勝利的信心,完全可以躺著爽賺十幾趴的利 04/30 00:53

utn875 : 率 04/30 00:53

s870158 : 我只做多小那耶,前陣子滿賺的,但最近開始回檔所 04/30 00:53

s870158 : 以已經空手一陣子了,等待他整理出現突破才會考慮 04/30 00:53

s870158 : 進場 04/30 00:53

RainCityBoy : utn 大您的經濟分析真的很精闢,我是認為非常值得推 04/30 00:55

RainCityBoy : 薦。 04/30 00:55

ct13579 : 我是想看看 川普真上會怎處理,他之前可是把習按在 04/30 00:56

ct13579 : 地上摩擦 04/30 00:56

RainCityBoy : 天然氣準備,沒黑單我的算你賺到,自行找多點進場。 04/30 00:58

RainCityBoy : 總之經濟分析我覺得utn大跟本篇鴨大值得推薦,以我 04/30 01:00

RainCityBoy : 觀察國際股市來講,兩位說的成真機會是很高的。有緣 04/30 01:00

RainCityBoy : 人可自行收藏。 04/30 01:00

utn875 : 小那裡面一堆參與制裁俄羅斯的,做多小那根本是俄 04/30 01:00

utn875 : 黑的行為 04/30 01:00

s870158 : 賺錢是賺錢,不影響我當極右派反共急先鋒俄粉,我 04/30 01:01

s870158 : 又不是傻子 04/30 01:01

RainCityBoy : 講難聽一點,投機市場必須花心絕情,雖然s大喜歡俄 04/30 01:02

RainCityBoy : 國,但獲利在面前,作為交易者就是要按著趨勢走。 04/30 01:02

RainCityBoy : 他如果因為喜歡俄國而去玩盧布,那才是對自己金錢的 04/30 01:03

RainCityBoy : 不尊重。 04/30 01:03

KayRoe : 哈哈哈 俄羅斯垂死掙扎 XDDDD 04/30 01:06

RainCityBoy : 真要看好俄國,還不如做多天然氣,這才是喜歡俄國的 04/30 01:09

RainCityBoy : 人的正確選擇。 04/30 01:09

RainCityBoy : 言盡於此,有聽進去就知道我這段是短期賺錢的方法, 04/30 01:13

RainCityBoy : 歡迎自行參考。 04/30 01:13

RainCityBoy : 如果各位知道商人無祖國這句話,也許就會懂s大的選 04/30 01:21

RainCityBoy : 擇。以上補充。 04/30 01:21

s870158 : 推R大,當年大航海時代前期,海上馬車夫尼德蘭七省 04/30 01:25

s870158 : 共和國與西班牙王國競爭海上霸權的同時,荷蘭人是 04/30 01:25

s870158 : 可以忍辱披上西班牙國旗與西班牙做生意的,賺了錢 04/30 01:25

s870158 : 再回來報效母國,最終打敗西班牙在博弈中勝出,可 04/30 01:25

s870158 : 以借鑑。 04/30 01:25

RainCityBoy : 有在做交易都知道,常識而已。 04/30 01:25

s870158 : 連烏克蘭地區政權都知道要維持好對華關係,即便中 04/30 01:29

s870158 : 共正在輸血 04/30 01:29

muncheberg : 就算拜登選上、民主黨大勝,戰爭依然不會結束 04/30 01:42

s870158 : 還是有可能會結束的,當澤聖簽署不平等停戰條約/俄 04/30 01:46

s870158 : 羅斯解放烏克蘭全境/特別軍事行動失敗俄羅斯解體e. 04/30 01:46

s870158 : t.c 這些情況都有可能導致戰爭結束 04/30 01:46

sedgewick : 戰爭不要變多就不錯了, 緬甸, 中東, 非洲都有內亂. 04/30 02:04

sedgewick : 哦還有伊朗核武器上膛, 至少會被好萊塢攻打... 04/30 02:06

james100 : 推客觀分析 04/30 02:11

a123454698 : 經濟方面烏克蘭絕對穩多了,開戰一年後物價一直降、 04/30 03:24

a123454698 : 央行也一直跟著降息,反觀俄羅斯起起伏伏的 04/30 03:24

ja23072008 : GDP問題這兩年來也討論過了,俄國對美元匯率始終不 04/30 03:35

ja23072008 : 穩定,而且遠較戰前貶值甚多,這種情況下說GDP‘’ 04/30 03:36

ja23072008 : 成長‘’本來就是大有問題的說法。 04/30 03:36

ja23072008 : 再來是被剔除SWIFT體系,導致實際交易成本與政府控 04/30 03:36

ja23072008 : 管風險大增,很容易形成官定匯率少量限額,有價無 04/30 03:36

ja23072008 : 市的情況。雖然不一定這麼糟,但顯著前例就是伊朗。 04/30 03:36

ja23072008 : 官定對美元匯率是1:42000,實際黑市價格卻是你多加 04/30 03:36

ja23072008 : 一個零都換不到1美元。很多人缺乏這種基本概念,除 04/30 03:36

ja23072008 : 非你要長居當地,逢低投資盧布外匯與俄國資產,才 04/30 03:36

ja23072008 : “可能”有利可圖。 04/30 03:36

s870158 : 推Ja大的經濟分析,雖然我是俄粉,也對俄的經濟狀況 04/30 03:39

s870158 : 感到憂心,致力於解放暴虐烏克蘭地區政權的同時 04/30 03:39

s870158 : 還要面臨這種劫難,非常人可以堅持到現在 04/30 03:39

Gdiaofuta : XX近衛戰車90師 04/30 03:40

Gdiaofuta : —III戰車6團 04/30 03:40

Gdiaofuta : —III戰車80團 04/30 03:40

Gdiaofuta : —III戰車239團 04/30 03:40

Gdiaofuta : —III摩步228團 04/30 03:40

Gdiaofuta : —III摩步348團 04/30 03:40

Gdiaofuta : —III摩步428團 04/30 03:40

Gdiaofuta : —III砲兵400團 04/30 03:40

Gdiaofuta : 現在一個俄國裝甲師居然有七個團.... 04/30 03:40

ja23072008 : 依照俄國過往來特殊傳統,一個軍可能相當西方一個師 04/30 03:59

ja23072008 : 的情況,又是戰時擴充。實際可能是大型的旅級轄下各 04/30 03:59

ja23072008 : 營。 04/30 03:59

Gdiaofuta : 最好是啦......冷戰時的90師也沒有這麼浮誇,但是 04/30 04:01

Gdiaofuta : 重組後的90師真的變得非常浮誇 04/30 04:01

Gdiaofuta : https://i.imgur.com/m75gU9h.jpeg 04/30 04:02

Gdiaofuta : https://i.imgur.com/JuMXUoM.jpeg 04/30 04:02

Gdiaofuta : 只能說紹伊古的嫡系部隊真的是待遇有差 04/30 04:02

ja23072008 : 90師開戰以來持續交戰損耗還沒補充,然後又擴充部 04/30 04:15

ja23072008 : 隊規模。這不是玩紙上遊戲,把編裝寫出來,人員裝 04/30 04:15

ja23072008 : 備就會自動填補生成。 04/30 04:15

Mystiera : 蘇聯解體沒發瘋和平拆彈是戈巴契夫留下的禮物 04/30 04:19

Mystiera : 但是布丁恨死讓羅剎母親丟臉的戈巴契夫了 04/30 04:19

s870158 : 90師人員沒有補充的證據請提出來,不然就是造謠 04/30 06:27

baboosh : 盧布從20幾塊跌到現在90幾塊 你要是看升值 就不要 04/30 07:31

baboosh : 唬爛這還不是低點 自己心裡也在怕還會貶值吧 誠實一 04/30 07:31

baboosh : 點好吧 04/30 07:31

MOONRAKER : WW巛。 04/30 07:33

curlymonkey : 懂得都懂 烏又贏 嘻嘻 04/30 07:37

boy1031 : 可以美歐中俄烏,都宣布多贏啊,各自大內宣,都號 04/30 07:39

boy1031 : 稱自己大獲全勝。這次贏五次,贏麻了贏麻了! 04/30 07:39

baboosh : 匯率就是看一個國家國力最簡單的辦法 不會有一個國 04/30 07:41

baboosh : 家經濟強大卻長期貶值的 04/30 07:41

jansan : 推 04/30 07:45

s870158 : 美金不就長期貶值,1900年一盎司黃金只要20美金,20 04/30 08:04

s870158 : 00年的時候美金已經貶到一盎司黃金400美元了 04/30 08:04

afv : 1900年的美元幣值都拿出來說嘴了XD 04/30 08:13

afv : 把1900年的幣值拿出來,哪個國家不是長期貶值XD 04/30 08:13

NewCop : 日本表示 04/30 08:19

genjuromkiii: 要看要看這個https://imgur.com/pRWPCrA 04/30 08:23

genjuromkiii: https://imgur.com/UleBmnQ 04/30 08:23

ru04hj4 : 有油有天然氣一堆礦場 是能多窮 以物易物都能換到 04/30 08:24

ru04hj4 : 東西 04/30 08:24

lljjfrdr1 : 老實說民生問題跟軍事問題時兩方面的事..... 04/30 08:25

kobebrian : 日本國力的確衰退啊… 04/30 08:39

kobebrian : 而且是長期衰退欸 04/30 08:39

chenyeart : 笑死XD 俄粉只玩美股 04/30 08:45

andyken : 253樓這些顯然是平行世界來的影片,看來奇異博士是 04/30 08:45

andyken : 真的(咦 04/30 08:45

andyken : 畢竟親中親俄也是要掙錢生活的啊,不然要買a股嗎? 04/30 08:48

andyken : 至少精神上有保持忠誠就夠了:P 04/30 08:48

David4160 : 不是有句話叫做反美是工作、赴美是生活嗎,很貼切 04/30 08:51

David4160 : 呢 04/30 08:51

David4160 : G大的影片內容就…很「特別」 04/30 08:53

innominate : 一般來說,看好某個經濟卻從不買進任何資產的我都當 04/30 08:58

innominate : 它幹話 04/30 08:58

innominate : 至於投資時機,就是指這個瞬間看未來,你覺得某國經 04/30 09:07

innominate : 濟未來會往上就應該買進,否則都是幹話 04/30 09:07

andyken : 也不至於啦,人家至少精神上是絕對忠誠的,但在美 04/30 09:07

andyken : 夢尚未成真前也只能先委屈多賺錢,不然以後怎麼買 04/30 09:07

andyken : 爆中俄股票? 04/30 09:07

andyken : 5年後、10年後、20年後也都是未來,這段期間人總要 04/30 09:09

andyken : 先能過活,不然要怎麼見證奇蹟? 04/30 09:09

humaisme : 俄國經濟差又怎樣 北韓經濟沒好過 有崩潰嗎? 04/30 09:20

TsukimiyaAyu: 想必不看好的做空了不少 04/30 09:25

small91051 : ……經濟這樣看的喔,笑死 04/30 09:26

innominate : 不看好的不用做空,是看好的需要做多,不看好的通常 04/30 09:34

innominate : 會買進其他資產,這個邏輯弄錯的話建議不要投資 04/30 09:34

innominate : 如果你以為「做空」=「買進」的反向,建議你重新學 04/30 09:35

innominate : 習怎麼投資 04/30 09:35

cloudfour : 日幣貶是日本現在賺外匯賺得正爽不想擋;盧布貶是 04/30 09:37

cloudfour : 要讓俄國持續能丟錢進烏俄戰爭這個大錢坑。看不出 04/30 09:37

cloudfour : 差別的…只能說想得少也是一種幸福 04/30 09:37

TsukimiyaAyu: 還好我最看好台灣 投資房地產 04/30 09:43

TsukimiyaAyu: 連學習都不用學習 無腦躺著賺 04/30 09:43

TsukimiyaAyu: 30年來經濟最好的台灣 才是最佳的投資 04/30 09:45

innominate : 那你看好台灣就好囉,過來湊什麼熱鬧 04/30 09:45

TsukimiyaAyu: 民主國家 大家可以發言 您是在俄國還在中國嗎 04/30 09:47

innominate : 你看好台灣就買進台灣資產,不會有人說你講幹話 04/30 09:47

innominate : 你講幹話的話,別人說你講幹話也說言論自由 04/30 09:48

TsukimiyaAyu: 你現在是要箝制別人發言權利嗎 04/30 09:48

innominate : 我也有說你講幹話的自由 04/30 09:48

innominate : 還是只准你講幹話,我不能說你講幹話? 04/30 09:48

TsukimiyaAyu: 當然可以講 你可以 我可以 版友們都可以 04/30 09:49

innominate : 那就好囉 04/30 09:49

TsukimiyaAyu: 而且你我都已經在講了 04/30 09:49

innominate : 看好俄羅斯經濟發展卻不買進的都是幹話 04/30 09:50

TsukimiyaAyu: 大家都是熱愛看好30年經濟最佳的台灣啊 04/30 09:50

innominate : 而買進不是做空的反面 04/30 09:50

innominate : 說什麼做空的就是在講幹話 04/30 09:51

TsukimiyaAyu: 有房地產這種頂級的投資標的 其他實在看不上 04/30 09:51

innominate : 那你就買進你看好的標的 04/30 09:51

innominate : 不要講幹話 04/30 09:51

TsukimiyaAyu: 我也看好日本美國經濟 我也是都沒有買 04/30 09:51

innominate : 那就是講幹話 04/30 09:52

TsukimiyaAyu: 這樣不行嗎 我看好台積電沒有買 也不行嗎 04/30 09:52

innominate : 哪一樣是在講幹話 04/30 09:52

TsukimiyaAyu: 是不是看好就要貼對帳單啊? 04/30 09:52

TsukimiyaAyu: 那我懂了! 04/30 09:52

innominate : 你看好然後在公共論壇上說,但自己不買,都是幹話 04/30 09:52

innominate : 管你是美國日本台積電 04/30 09:53

TsukimiyaAyu: 我知道了 沒問題! 04/30 09:53

TsukimiyaAyu: 公共論壇發表自己觀點 就是幹話 04/30 09:54

TsukimiyaAyu: 那麼支持烏克蘭但沒有參加國際軍團的 是不是幹話 04/30 09:55

innominate : 公共論壇發表投資相關意見,但自己不買,都是幹話 04/30 09:55

innominate : 你看好經濟發展只需要投資,跟什麼參戰有啥關係? 04/30 09:55

innominate : 你看好川普就要移民美國去投票嗎?這種一樣是幹話 04/30 09:56

TsukimiyaAyu: 這裡是軍務版 不少投資版 當然是指支持烏克蘭續戰 04/30 09:56

TsukimiyaAyu: 您怎麼看這個道理 04/30 09:56

innominate : 但你看好印度經濟,你可以買進印度資產 04/30 09:56

finhisky : 怎麼一堆人突然變投資專家了?上面那些投資論點跟我 04/30 09:56

finhisky : 在股票論壇看的,幾乎相反耶,不知道是股票專家比較 04/30 09:56

finhisky : 懂投資,還是軍武專家比較懂投資。我想學軍武時會看 04/30 09:56

finhisky : 軍武板,不會在八卦板,所以軍武板的投資論點,想相 04/30 09:56

finhisky : 信的人,自己斟酌吧。 04/30 09:56

TsukimiyaAyu: 我能力不足沒辦法移民 不然我也想投給川普 04/30 09:57

TsukimiyaAyu: 看好烏克蘭戰況 應該加入國際軍團沒有難度吧 04/30 09:57

TsukimiyaAyu: 也有台灣人成功加入過了! 04/30 09:57

innominate : 當然有,看好烏克蘭戰局,但參戰對個人沒有實際利益 04/30 09:58

innominate : 但如果看好印度經濟,你買進印度資產可以賺錢 04/30 09:58

geesegeese : 這種事是在戳俄粉的內心言行不一致,看不出來嗎? 04/30 09:59

TsukimiyaAyu: 可以達成自我實現啊 需求金字塔的頂端 04/30 10:00

innominate : 對於個人的投資成本跟收益是不一樣的 04/30 10:00

innominate : 大部分人的自我實現並不是戰爭 04/30 10:00

geesegeese : 基本上就是挺誰看個人內心,但道德標準就是放在那 04/30 10:00

Farid : 投資這種事很難講 也許把錢放在更看好的地方 而且 04/30 10:01

Farid : 大家都會低調持股的 04/30 10:01

geesegeese : 挺侵略者,你不怕輪到到你喔? 04/30 10:01

TsukimiyaAyu: 那就太可惜了 少了很多戰士 04/30 10:03

innominate : 正如同你也沒加入俄羅斯軍隊一樣 04/30 10:04

innominate : 我也不會說你非要加入俄羅斯軍隊 04/30 10:04

TsukimiyaAyu: 要加入我可能要加入以色列軍隊 但我沒能力 04/30 10:05

TsukimiyaAyu: 我沒有挺俄入侵烏克蘭唷 04/30 10:06

finhisky : 喜歡特斯拉、開特斯拉、長期看好特斯拉,就要先 all 04/30 10:06

finhisky : in買特斯拉股票才能說自己支持特斯拉,不然就是言 04/30 10:06

finhisky : 行不一嗎?到上禮拜都還是下降通道,一般投資理論是 04/30 10:06

finhisky : 看空耶。買股票也要看時機好嗎,不是看好,就隨時都 04/30 10:06

finhisky : 可以買。或許有些人覺得是在戳啦。不過以專業投資看 04/30 10:06

finhisky : 法,是誰被戳,不好說。 04/30 10:06

innominate : 你要挺俄羅斯就挺,這是個人自由。我在這裡說的是你 04/30 10:06

innominate : 看好某個經濟卻不投資的情況 04/30 10:06

TsukimiyaAyu: 不看好烏克蘭 應該不是挺俄吧 還是您也是用二分的 04/30 10:07

TsukimiyaAyu: 應該不是吧QQ 04/30 10:07

innominate : 你長期看好特斯拉,低點就是買進啊,不然就是講幹話 04/30 10:07

TsukimiyaAyu: 看起來還是有其他人反對您的投資理論呢 04/30 10:07

TsukimiyaAyu: 不過我倒是覺得你說的沒錯啦 身體力行很重要 04/30 10:08

innominate : 你自己默默看好不買進也行,你在公共論壇上說看好特 04/30 10:08

innominate : 斯拉但不買進,那就是幹話 04/30 10:08

balius : 把完全不可信的投資名嘴跟隨便信都沒關係的軍武名嘴 04/30 10:09

TsukimiyaAyu: 之前我也有問問有沒有參與烏克蘭國際軍團的版友可以 04/30 10:09

TsukimiyaAyu: 分享 不過好像沒有 04/30 10:09

balius : 畫上等號這種邏輯要跟人家討論如何判斷可信度XDDDD 04/30 10:09

finhisky : 低點?原來是位知道何時是低點的股票專家啊,失敬失 04/30 10:28

finhisky : 敬。希望能有機會在股板看到專家分享,如何看出何時 04/30 10:29

finhisky : 是低點,大家一起發大財,好噗好 04/30 10:29

finhisky : 隨便信都沒關係? 我還以為這只會出現在宗教界,原 04/30 10:30

finhisky : 來軍武界也有這種神人 04/30 10:30

innominate : 那你判斷不了低點,你自己不下手,你就不要吹特斯拉 04/30 10:31

innominate : ,很難懂? 04/30 10:31

innominate : 這個是基本原則,跟你在什麼版無關 04/30 10:32

innominate : 你自己都不買,然後在論壇上吹特斯拉,哪別人質疑你 04/30 10:33

innominate : 不是很正常? 04/30 10:33

innominate : 這是做人的基本常識,跟是否是專家無關,在你當專家 04/30 10:33

innominate : 前先當個人 04/30 10:33

finhisky : 謝謝專家指教,不過我剛剛去股板搜尋,幾乎沒看到專 04/30 10:38

finhisky : 家分享的精闢文章耶,希望專家能到股板發文分享你精 04/30 10:38

finhisky : 闢的投資看法,再來一起討論啦,畢竟專家想要討論軍 04/30 10:38

finhisky : 武的時候,也不會去八卦吧,在這裡講投資點到就夠了 04/30 10:38

finhisky : ,說多了,人家還以為我只敢在軍武板討論投資勒。 04/30 10:38

innominate : 我不是專家,這也沒興趣分享,但我不會講幹話,就這 04/30 10:39

innominate : 麼簡單 04/30 10:39

innominate : 我也不是從沒在股版分享過,你真搜不到? 04/30 10:42

aeoleron : 連俄國寡頭們都忙著投資歐美了 04/30 11:07

aeoleron : 所以之前被老美凍結資產才會那麼七噗噗xd 04/30 11:07

TsukimiyaAyu: 大大您看好什麼 想看您分享一下 04/30 11:07

edieedie : 烏克蘭必勝! 04/30 11:13

andyken : 就如同我說的,認同或看好某國某陣營未來這是信念 04/30 11:16

andyken : 問題,現實能不能賺錢則是肚子溫飽問題,中俄也一 04/30 11:16

andyken : 堆有錢人投資國外,但不代表他們不愛國,對吧? 04/30 11:16

TsukimiyaAyu: 確實 我在歐美日本也常碰到愛國的中國人但不回國 04/30 11:34

TsukimiyaAyu: 信念跟雙腳是可以分開的才對 04/30 11:34

battleloser : 我不是俄粉,但是我想看軍武版鍵盤戰神上台海被打 04/30 11:58

battleloser : 成蜂窩 04/30 11:58

andyken : 回樓上,會不會有軍武板勇士為國捐軀我不敢說,但 04/30 12:31

andyken : 我可以確定的是過程一定會有一堆中國人掉到黑水溝 04/30 12:31

andyken : 餵魚,我建議你期待這個比較實際 04/30 12:31

jamesho8743 : 制裁是要預設的條件成立才能有效 有中國幫助看來效 04/30 12:33

jamesho8743 : 果不是很大 我認為俄羅斯經濟並沒有想像地那麼差 這 04/30 12:33

jamesho8743 : 版很明顯地有預設立場的人總是以自己想像的眼光去 04/30 12:33

jamesho8743 : 看事情而不是客觀地反面地去檢視事實 我方一切順利 04/30 12:33

jamesho8743 : 敵方不足為慮不堪一擊就是一根筋地想像 說真的中俄 04/30 12:33

jamesho8743 : 真心聯合起來跟美國掰手腕沒什麼問題 美帝國200多年 04/30 12:33

jamesho8743 : 的確是開始固化僵化走下坡 04/30 12:33

andyken : 200年?美國在一戰前根本不插手國際事務 04/30 12:37

TsukimiyaAyu: 可以跟美國對抗沒有用 04/30 12:38

TsukimiyaAyu: 未來世界就跟冷戰一樣會二分法 美國跟盟友還是強過 04/30 12:39

TsukimiyaAyu: 中俄太多 04/30 12:39

TsukimiyaAyu: 真的要期待就是等左膠們做主西方世界的時候 04/30 12:40

uruzu007 : 簡單的道理誰親自下場打仗越打越有錢? 04/30 12:42

b160160 : 好多中俄支持者...難怪我一半推文看不到 04/30 12:53

hahabis : 越打越有錢不是不可能,如果你是當年小鬍子 04/30 12:58

hahabis : 你覺得現在的鵝軍跟當年的德軍能比嗎 04/30 12:58

andyken : 當然沒有,但是他們會說當年希特勒沒有中朝伊補血 04/30 13:07

battleloser : I don’t care. 中台兩邊死都跟我沒關係,嘻嘻。各 04/30 13:14

battleloser : 位繼續留在台灣為我的房價打拼保衛阿 04/30 13:14

xul327 : 感受到社會悲憤者的吶喊 不論真假都給予同情 04/30 13:22

andyken : 所以某人是已經取得外國籍等著看好戲嗎? 04/30 13:29

finhisky : 原來是一位用房子投票的板友,嘴巴再怎麼裝,在台灣 04/30 14:02

finhisky : 有房產就是認為中國沒種開戰嘛 04/30 14:02

ja23072008 : 俄國的經濟沒有“想像中”這麼差?其實該問的是你想 04/30 14:09

ja23072008 : 像的程度是什麼。以西方預設的程度,最起碼是希望俄 04/30 14:09

ja23072008 : 國就地停火,但現實不如預期。但另一方面,就是俄 04/30 14:09

ja23072008 : 國決策層的選擇是經濟發展可以犧牲。 04/30 14:09

ja23072008 : 這點其實在中共數年來的防疫作為中就可以被觀察到。 04/30 14:10

allen1994 : 回頭想才知道Ww川是什麼,有點不妙捏 04/30 14:14

b93510015 : 這裡的邏輯應該是烏軍好棒棒,烏軍終將大勝,俄羅 04/30 14:45

b93510015 : 斯快倒台了…….然後…..就沒有然後了 04/30 14:45

EXIONG : 前幾樓推文擔心川普?我最不擔心川普了 他的飄移技 04/30 14:50

EXIONG : 術堪稱世界之最 我最喜歡這種身段柔軟的人了 04/30 14:50

NewCop : 川普是商人,商人最重視的就是利益,或許川普當總 04/30 14:53

NewCop : 統的話,東升西落的過程有可能在不引發衝突的情況下 04/30 14:53

NewCop : ,和平結束 04/30 14:53

a40494 : 是說俄國經濟崩潰論怎麼好像一兩年前就聽過了 04/30 15:15

falken : 俄羅斯天然資源那麼多,光賣油跟天然氣就好,是要怎 04/30 15:22

falken : 麼經濟崩潰?等各國核融合發電廠蓋出來再說吧 04/30 15:22

ramirez : 俄羅斯何時崩潰啊!!!!!!!!!!! 04/30 15:32

kiev70 : 我也好奇現在的委內瑞拉和92年的俄羅斯怎麼把自己搞 04/30 15:33

kiev70 : 到經濟崩潰...有油經濟就好那世界就簡單多了 04/30 15:33

rommel1990 : 烏克蘭要等到轉機出現至少還要再撐過未來12到18個 04/30 15:38

rommel1990 : 月 04/30 15:38

ja23072008 : 俄國天然資源豐沛能出口是一回事,但一批冷戰後新青 04/30 15:44

ja23072008 : 年不知道蘇聯崩潰前後,經濟與金融秩序紊亂的前例也 04/30 15:44

ja23072008 : 是很有趣。 04/30 15:44

ja23072008 : 對經濟發展與金融穩定傷害最大的歷史教訓,就是持 04/30 15:51

ja23072008 : 續多年過高的軍事支出與缺乏收益的戰爭損耗。前蘇聯 04/30 15:51

ja23072008 : 末期的情況就是過渡膨脹失控的各項軍事裝備與組織開 04/30 15:51

ja23072008 : 支,再加上阿富汗戰爭。所以俄國短期內即使不會產 04/30 15:51

ja23072008 : 生經濟危機,但戰爭長期持續的情況,明顯毫無前景可 04/30 15:51

ja23072008 : 言。 04/30 15:51

hgt : 就算烏克蘭真的輸了,我澤倫斯基也會死守基輔!!! 04/30 16:12

hgt : 死為基輔鬼!!! 這也是響噹噹漢子了拉!!!!!!!! 04/30 16:13

kenntrf : 俄軍雖是強弩之末,但是烏軍也不容樂觀,而且世界 04/30 16:29

kenntrf : 的終局之戰終究不是在烏克蘭而是亞洲,目前最好的 04/30 16:29

kenntrf : 結局就是將戰火控制在烏克蘭內 04/30 16:29

justice0616 : 推 鍵盤仔分析最厲害 04/30 16:33

dream77125 : XDDDD 04/30 16:37

fenway18 : 利率16% 超讚的 04/30 16:38

TSMCfabXX : 身體健康最重要 04/30 17:07

rick6304 : 下禮拜五俄羅斯一定倒 04/30 17:15

panda04056 : 我就知道這版一定行 烏克蘭一定吹到贏 04/30 17:22

flycarb : 瘦死的駱駝比馬大...... 04/30 17:22

andbu558 : 換句話說 如果老兵旅被幹掉了 那剩下狀況就簡單多 04/30 17:36

andbu558 : 了 04/30 17:36

work1024 : 奇文共賞 04/30 17:36

shen20016 : 看樣子 烏克蘭勝算越來越大了 04/30 17:38

abadjoke : 好喔今年一定島 04/30 17:43

Tr3vyy : 有人吵不過去他版搬救兵喔 04/30 17:47

richardz : 朝聖這篇,超級好笑 04/30 17:53

fesolla : 強弩之末vs困獸猶鬥 w 04/30 17:59

edens : 有夢最美 04/30 18:04

KotoriMine : 純推“部分預測還可當科幻小說去看,因為娛樂性很夠 04/30 18:09

KotoriMine : ,腦洞也真的開很大。“ 04/30 18:09

KotoriMine : 說得太好了 04/30 18:09

Dontco : 太厲害了 優文 烏反攻指日可待 04/30 18:09

orz811017 : 俄羅斯只要人命生生不息 跟中國技術轉移一樣滿血復 04/30 18:09

orz811017 : 活 只是從對岸的大哥變小弟 04/30 18:09

victoryman : 推 希望能像這樣發展 04/30 18:32

fucKMT5566 : 哈哈哈沒錯 跟我昨天夢到的一模一樣 04/30 19:07

myIDis7 : 居然還去柵欄版拉人 www 04/30 19:22

a09162277 : 烏克蘭又贏 04/30 19:54

angellll : 專業 分析透徹 04/30 20:08

yesyesyesyes: 第一點的論點真的很爛,那反過來說一堆連標準都到不 04/30 21:10

yesyesyesyes: 了的算什麼?? 04/30 21:10

yesyesyesyes: 閣下對於財經局勢這麼厲害,怎麼不去股版秀一手?? 04/30 21:12

yesyesyesyes: 順邊放你的對帳單啊 04/30 21:12

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