Re: [新聞] 中國太空軍瞄準台灣？　專家：中科院已

: : 標題：中國太空軍瞄準台灣？　專家：中科院已研發衛星干擾車 : : 我查了一下中科院的「衛星干擾車」, 看起來有兩種. : 一種是干擾北斗衛星的, 另一種是干擾 SAR（合成孔徑雷達）衛星的. : : 噓 fatcatcat : SAR衛星哪有天天出現給你練習，Sentinel -1路過台 : → fatcatcat : 灣是12天一次，中國高分也不會天天出現。你用商業 : → fatcatcat : 的SAR衛星，Radarsat或terrar-sar解析度5米以下的 : → fatcatcat : ，看地面建築物就一堆問題了，遑論地下的東西，你 : → fatcatcat : 找到合適的decomposition model也很難驗證真實性啦 : → fatcatcat : 。不可否認SAR領域論文95%以上都是中國研究，但是S : → fatcatcat : AR真的沒那麼好用。補個人權，碩論做SAR偵測海上船 : → fatcatcat : 隻的，這方面中國才是真正的在行，船隻早就被看光 : → fatcatcat : 光了。 照 fatcat 兄的判斷, 中科院研發 SAR 衛星干擾車是浪費錢嗎？ 問題是說, 我們的軍隊看起來不這麼想. google 一下「合成孔徑」加「軍事」就會看到不少國軍軍官發表的文章. 看軍種的話, 空軍跟陸軍都滿多的. 要補人權的話, 我是做電磁波散射的台大博士, 聊 SAR 勉強夠格吧? 所以解析這些 scattering matrix, 對我來說當然是知道有多難. 寫一段黑話證明一下我是唸這個的... 合成孔徑在處理的是一種收發端 wave packet 分割的問題. 照射的目標附近有一組 unknown local scattering matrix. 你要在遠場繞射的條件下... 測定 polarized state 的 intensity cross correlation function. synthetic aperture 都發生在這個 correlation function 上. 然後這是你唯一能取得的 observable, 通常是資料量很大的 tensor. 拿去倒推那個 local scattering matrix 吧, 可以猜看看到底拍到什麼. 這就是所謂成像的過程, 不一定要用 radar, 譬如我就常用 laser. 難是難在你量不到真正的 scattering matrix; phases are destroyed. 我跟研究夥伴常常在討論這種 state unknown/phase unknown 的狀態. 但我不會做, 不代表別人不會做, 也不代表可以放空不要防禦. 譬如我們的問題常常無解, 就算給定 synthetic aperture 的條件也無解. 然而我會知道眼前有異常的東西; 儘管這東西不夠讓我發表論文. 或者說, 要根據經驗判定「這個像甲不像乙」是蠻有機會的. 我現在就有好幾顆硬碟塞滿了這種模稜兩可的資料... XD 然後關鍵出在「你可不可以放空, 都不防備？」 fatcat 兄覺得可以放空, 反正解析力那麼爛, 什麼都看不到... 但我根據我自身的觀察結果, 我覺得要防, 就算沒有那麼飛天遁地. : → sedgewick : 不要這麼生氣, 你又不是只有一顆哨兵一號可以練. XD : → sedgewick : 然後你講的這些 SAR 的限制剛好也是認知作戰的環節 : → sedgewick : 但話說回來, 高砲陣地會被 SAR 看光光是我說的. : → sedgewick : 砲陣地被看光光「不」是我說的... 當然, 我不是做 SAR "remote sensing" 的, 對實際領域可能判斷有錯. 所以我們還是要找一些佐證... 可以參考一下底下的這份報告... http://www.etop.org.tw/index.php?c=adm11252&d=adm&i=264074 這是一篇給國科會的報告. 標題《陣地反制衛星雷達波偵照(SAR)改善設計研究》. 摘要中就提到商規 SAR: 「2007年德國TerraSAR-X、義大利COSMO-SkyMed及加拿大的 Radarsat-2衛星陸續昇空，它們均能提供1公尺解析度的雷達影像... 」 報告中用的也是商規的衛星, 拿對岸的 SAM 還有軍機練兵. 解析力當然很爛啊, noise & speckle 一大堆, 顯然是沒辦法發論文. 但做為情報蒐集是夠力的, 至少報告這樣認定. 不要問我這些圖片怎麼讀, 這是工程問題（就是「我不會」的意思. ） 所以說要不要防? 看起來是要的. 而且老實說, 天基的不夠力還有空基的啊, 都不要防嗎?? --
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推 RainCityBoy : 推 04/29 00:42

→ sedgewick : Rain 兄不是都在四處筆戰嗎? XD 04/29 00:45

推 whitertiger : 1樓是四處反串釣魚吧。 04/29 00:47

推 RainCityBoy : 這裡是打發時間跟學習軍武知識的好地方 04/29 00:49

推 RainCityBoy : ，非常值得推薦。 04/29 00:51

推 kobebrian : 每篇都看到你搶著推文 時間很多 04/29 00:52

→ sedgewick : 哈... 又來了, 不過我不會介意的. XD 04/29 00:53

→ RainCityBoy : 而且以學習軍武跟經濟知識為主的我，也沒有時間釣魚 04/29 00:53

→ RainCityBoy : 啊。至於立場的改變可能會被當成反串我也可以理解， 04/29 00:53

→ RainCityBoy : 這我也虛心接受。 04/29 00:53

→ sedgewick : 俄烏戰場那還有得打啦, 一時一地的得失而已. 04/29 00:54

→ kobebrian : 立場改變一回事 但凡會中文語法的人都知道你話中帶 04/29 00:54

→ kobebrian : 有諷刺之意 04/29 00:54

→ RainCityBoy : 時間如果投資在跟軍武版專家們學習理論上，我覺得就 04/29 00:54

→ RainCityBoy : 算再忙也要擠出時間來學習的。 04/29 00:54

→ RainCityBoy : 如果您覺得有諷刺之意，我至上歉意。 04/29 00:55

→ kobebrian : 如果你真的沒有諷刺的含義 那當大家都告知你你的語 04/29 00:56

→ kobebrian : 氣令人感到嘲諷的時候 是否該修正一下？ 04/29 00:56

推 RainCityBoy : 我想我真的沒有諷刺的意思，我也願意花時間來好好跟 04/29 00:57

→ RainCityBoy : 您解釋。 04/29 00:57

→ kobebrian : 如果你還硬是要用這種讓大家感到諷刺的語氣來對話 04/29 00:57

→ kobebrian : 那斷定你是故意嘲諷應該沒問題吧？ 04/29 00:57

→ kobebrian : 你不用解釋你真實的意圖 你只要知道你的語氣讓大家 04/29 00:57

→ kobebrian : 覺得嘲諷應該就足夠 04/29 00:57

→ RainCityBoy : 請問我是那一句話讓您覺得有嘲諷呢？可以提出討論一 04/29 00:58

→ RainCityBoy : 下。 04/29 00:58

→ kobebrian : 因為但凡有社會化的人 在知悉自己的行為造成其他眾 04/29 00:59

→ kobebrian : 多人誤解時 會調整一下自己的行為模式 04/29 00:59

推 Farid : 雖是引述軍武專家 但偏偏都是覆述那些極端言論吧 04/29 01:00

推 kobebrian : 首先沒人知道你說的專家是誰 你也不指出是哪位專家 04/29 01:01

→ kobebrian : 也沒人知道他是不是真的是專家 04/29 01:01

推 RainCityBoy : 可是這些言論是板上版友發文，下面也很多推文，這種 04/29 01:02

→ RainCityBoy : 受到軍武板贊成的言論，那怎麼會算是極端言論呢？ 04/29 01:02

→ kobebrian : 你如果要認真討論 其實可以直接講哪一位專家都理論 04/29 01:02

→ kobebrian : 讓你如此崇拜佩服 04/29 01:02

→ RainCityBoy : 好的我知道了，我以後會把是那一篇推文的那一位專家 04/29 01:03

→ RainCityBoy : 先寫出來再引用，這樣就比較沒有爭議了，謝謝您的提 04/29 01:03

→ RainCityBoy : 點。 04/29 01:03

推 kobebrian : 然後如果他不是真的專家 就請別再用這個詞稱呼他了 04/29 01:04

→ kobebrian : 你會誤導版友 04/29 01:04

推 nanozako : 欸 難得有專業文 來討論和內文有關的事情啦 04/29 01:05

→ nanozako : 之前ESA的Sentinel-1A SAR衛星飛經克里米亞的時候 04/29 01:05

→ nanozako : 就發生訊號被干擾，整片都是白白的魷魚絲的狀況 04/29 01:05

→ nanozako : 當時有被認為是俄軍刻意干擾該衛星的運作頻段 04/29 01:05

→ RainCityBoy : 例如：50600篇70樓的中國民生經濟影響理論。 04/29 01:05

→ nanozako : 但ESA本身更傾向是塞凡堡附近防空陣地的雷達一大堆 04/29 01:05

→ nanozako : 那些C波段防空雷達干擾了SAR的訊號接收導致魷魚絲 04/29 01:05

→ nanozako : 同樣Sentinel-1A在經過美軍部屬伊拉克的愛國者上空 04/29 01:05

→ nanozako : 也發生同樣的干擾，所以雷達是干擾源可能性較高 04/29 01:05

→ kobebrian : 畢竟專家這個詞是有權威性的 版友如果被誤導聽信沒 04/29 01:05

→ kobebrian : 有根據的理論 不是好的討論環境 04/29 01:05

→ RainCityBoy : 對我來說達者為師，所以我視其為專家。好的，那我稱 04/29 01:06

→ RainCityBoy : 呼也改成：軍武板的專業前輩好了。再次感謝您的提點 04/29 01:06

→ RainCityBoy : 。 04/29 01:06

→ RainCityBoy : nan大不好意思，佔用您的討論空間了，抱歉。 04/29 01:08

→ sedgewick : 就 nano 兄說的, 我也覺得當地的各式雷達是干擾源. 04/29 01:08

推 nanozako : 記得之前有一篇報導特別講述俄境SAR干擾的狀況 04/29 01:17

→ nanozako : 俄軍在巴倫支海演習時艦隊上空的SAR影像常被干擾 04/29 01:17

→ nanozako : 當時就在猜測到底是俄軍在測試最新的艦用電戰系統 04/29 01:17

→ nanozako : 或是故意干擾訊號好讓SAR無法獲取演習船艦影像 04/29 01:17

→ nanozako : 還是剛好艦載防空雷達的波段和Sentinel-1A相近而已 04/29 01:17

→ nanozako : 比較訝異的是單一防空雷達的干擾範圍還蠻大的 04/29 01:17

→ nanozako : 記得愛國者飛彈的雷達在Sentinel-1A上面的干擾 04/29 01:17

→ nanozako : 是長200多公里，但寬度只有幾(<10)公里而已的魷魚絲 04/29 01:17

→ sedgewick : 干擾的型式可能跟雷達接收器的實體特性比較有關... 04/29 01:24

→ sedgewick : 話說 nano 兄有那篇報導的連結嗎? 我也挺好奇的 04/29 01:24

→ nanozako : 我找一下 04/29 01:50

推 x86t : 愛國者一組是一面雷達 防空艦是360都要掃吧 04/29 01:54

推 nanozako : Bellingcat兩年前的報導: https://reurl.cc/QRjvqo 04/29 01:59

→ nanozako : 時光飛逝，原來已經兩年了 老.exe 04/29 01:59

→ nanozako : 這個是最近Sentinel-1A的：https://reurl.cc/5vGA9G 04/29 01:59

推 fragmentwing: 你們幹嘛和他聊讓他把話題帶歪…… 04/29 02:06

→ fragmentwing: 如果這是在做強化學習 你們很可能是在獎勵他欸XD 04/29 02:07

推 NDEJG : remote sensing 仔前來補血 04/29 03:22

推 mikee3216 : 推 04/29 07:01

推 fatcatcat : 台大學長您好，學弟我沒生氣也沒說搞sar干擾車浪費 04/29 07:18

→ fatcatcat : 錢，只是想表達相對於陸上，我認為目前海上更加危 04/29 07:18

→ fatcatcat : 險。然後你說有很多顆給你練，你知道商業衛星SAR一 04/29 07:18

→ fatcatcat : 張多少錢嗎？我不相信國家有錢到可以每天買，以上 04/29 07:18

→ fatcatcat : 我的理解給你參考。 04/29 07:18

推 salkuo : 推 話說他也不知道批踢踢會定期刪文，講第幾篇根本 04/29 07:21

→ salkuo : 沒用啊… 04/29 07:21

推 nanozako : 欸 既然提到了就順帶問一下 一張商用SAR衛星照片 04/29 07:56

→ nanozako : 多大範圍+多少的解析度 會是什麼樣的價格區間呢 04/29 07:56

推 chenyeart : 推知識，我覺得不管要不要防，提早點科技樹不是壞事 04/29 08:00

推 RainCityBoy : 那我就直接說是那位前輩的理論好了。 04/29 08:25

推 rinkai : 各位先學會不要跟槓精抬槓吧 04/29 10:32

推 g9122xj : 看不太懂...不過結論應該是即使沒有那麼強力，但還 04/29 10:41

→ g9122xj : 是有點效果是嗎？ 04/29 10:41

推 RainCityBoy : 有互動才有娛樂性啊！ 04/29 10:42

推 charogne : 看不懂但是推Ｑ＿Ｑ 04/29 11:13

→ sedgewick : 原來 fatcat 兄也是台大的同學... 04/29 13:35

→ sedgewick : 我查 SAR imaginery cost, 一張報價 USD$3,300. 04/29 13:36

→ sedgewick : 這個價格對 lab 很貴, 但對國家來說天天買還好啊. 04/29 13:37

→ sedgewick : 啊不是天天買啦, 腦袋糊塗, 每天做的是量訊號而已. 04/29 13:38

→ sedgewick : 這個東西編列十億的預算, 可以拍很多組台北戍衛圈了 04/29 13:39

→ sedgewick : 至於海上的, 那我也不知道怎麼辦... 04/29 13:39

→ snalvc : sentinel 1的raw data有大量可以直接下載的 除非要 04/29 13:39

→ snalvc : 排程照特定地點不然不用花錢買 大部分時候都是用IW 04/29 13:39

→ snalvc : 模式 解析度是5*20m (range*azimuth) 04/29 13:39

→ sedgewick : @nanozako... 感謝連結. 04/29 13:40

→ sedgewick : 我突然看懂 fatcat 的意思, 我不是說要去買圖資. XD 04/29 13:53

→ sedgewick : 我是說: 練習記錄 SAR satellite waveform... 04/29 13:54

→ sedgewick : 知道這個 waveform 可以用來反制; 不是要去買內容啦 04/29 13:54

→ sedgewick : @g9122xj 看狀況哦, 有用的時候可能很有用... 04/29 13:57

推 fatcatcat : 海上只能用S1（大陸除外），要建立模型要很多張影 04/29 22:12

→ fatcatcat : 像，只能是免費的才可以。另外，IW模式本身不是設 04/29 22:12

→ fatcatcat : 計來看海的，只能照到台灣海岸線外30公里以內。還 04/29 22:12

→ fatcatcat : 有，Raw data到成像中間要經過熱雜訊、地形校正、M 04/29 22:12

→ fatcatcat : ultilook等過程，我不是訊號相關所以不知道這中間 04/29 22:12

→ fatcatcat : 到底能怎麼研究，但是分析影像幾乎不可能直接用raw 04/29 22:12

→ fatcatcat : data。 04/29 22:12

→ Mystiera : 這是什麼晶晶體學術研討會嗎www 04/30 05:01

推 prawinra : 很久以前印象有中科院洽詢過 data fusion專業軟體。 04/30 06:26

→ s870158 : 中科院有洽詢過的證據請提出來 不然就是造謠 04/30 06:28

推 snalvc : 我是在回nanozako。還有acquisition mode和看哪裡應 04/30 10:46

→ snalvc : 該沒有什麼關聯，S1至少在公開資料上看起來幾乎只用 04/30 10:46

→ snalvc : IW，也沒有只能看到台灣海岸線外30km以內，只要錢付 04/30 10:46

→ snalvc : 得夠你要叫它照哪應該都沒問題，要用SM照也行。你說 04/30 10:46

→ snalvc : 的所有calibration當然都要raw data才能做，S1的公 04/30 10:46

→ snalvc : 開文件有所有需要的東西了。圖片是一個月內台灣外海 04/30 10:46

→ snalvc : 的成像，應該有超過30km，什麼校正和geolocation都 04/30 10:46

→ snalvc : 沒有做，只拿一個極化方向----------------------- 04/30 10:46

→ snalvc : 。 04/30 10:46

→ snalvc : https://imgur.com/a/pwrhU17 04/30 10:46

→ snalvc : 只要中文社群還拒絕擴展中文接受明確的被動語態，還 04/30 10:52

→ snalvc : 堅持集合中只有唯一一個物件可以有最高級屬性，就還 04/30 10:52

→ snalvc : 是會有人為了在使用中文的情況下避免歧意而混用外文 04/30 10:52