※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714240162.A.E12.html
推 bior1234 : 貼臉的芬蘭直接變北約國家，好一個阻止北約擴張XD 04/28 01:50
→ nawussica : 阻止北約東擴是俄國的對外宣稱 現實並不是這樣的 04/28 01:53
→ nanozako : 「北約東擴被阻止了」瑞典芬蘭：看來我們地理要重修 04/28 01:55
推 km850105 : 你自己站在俄羅斯的立場想想要不要賭烏克蘭搞定烏 04/28 02:00
→ km850105 : 東後，北約還是會拒絕他的加入，如果盧頓被平推後 04/28 02:00
→ km850105 : 想阻止可是難度再加好幾倍起跳喔 04/28 02:00
→ wowu5 : 北約要是有意進攻俄羅斯那烏東有甚麼關係? 04/28 02:04
→ wowu5 : 俄國立場「北約不會助烏」+「北約有意進攻俄國」 04/28 02:07
→ ja23072008 : 俄粉很愛幻想烏東會被輕易平推，同時又對烏軍戰力 04/28 02:11
→ ja23072008 : 嗤之以鼻，認為都要靠北約軍援跟“傭兵”。堪稱精 04/28 02:11
→ ja23072008 : 神分裂典範。 04/28 02:11
推 km850105 : 問題在於對俄羅斯來說，北歐和東歐倒向北約那個的 04/28 02:14
→ km850105 : 地緣政治風險比較高，結果就是俄羅斯選擇放掉北歐 04/28 02:14
→ km850105 : ，全力阻止烏克蘭有入北約的可能。現在的局勢就是 04/28 02:14
→ km850105 : 北約和俄羅斯在勢力範圍拉扯後所產生的結果，不論 04/28 02:14
→ km850105 : 好壞或對其他人造成的影響... 04/28 02:14
→ ja23072008 : 現實時如果俄國維持2014小綠人跟BTG模式，集中在烏 04/28 02:14
→ ja23072008 : 東背後支援代理人戰爭。反而不會像開戰初期備多力 04/28 02:14
→ ja23072008 : 分，以為是鎮壓匈牙利、布拉格之春或2014烏國舉國 04/28 02:14
→ ja23072008 : 動盪，這類方便混水摸魚的情況，那烏國也只能默認烏 04/28 02:14
→ ja23072008 : 東局勢。 04/28 02:14
→ km850105 : 另外我完全不對盧頓二州能獨自對抗烏軍抱有幻想， 04/28 02:16
→ km850105 : 長期抗爭打不過就是打不過 04/28 02:16
→ ja23072008 : 地緣政治風險沒人只看“執行成功”，而不考慮執行 04/28 02:17
→ ja23072008 : 失敗的情況。 04/28 02:17
→ ja23072008 : 另外加入北約影響範圍這點，開戰後烏國明顯進入北 04/28 02:17
→ ja23072008 : 約實際影響與支援範圍，不好意思，你的空想一樣直 04/28 02:17
→ ja23072008 : 接破產。 04/28 02:17
→ wowu5 : https://i.imgur.com/Sln7YKX.png 04/28 02:17
→ ja23072008 : 盧頓兩州“本來”就不是獨力對抗，連這點基礎常識 04/28 02:21
→ ja23072008 : 都沒有？否則當時怎麼會有傑巴利采沃戰役，烏軍機 04/28 02:21
→ ja23072008 : 動部隊被集火重創的情況。 04/28 02:21
→ nanozako : 俄羅斯哪有選擇放掉北歐XD 人家想1hr33m殺進基輔 04/28 02:22
→ nanozako : 在各國都來不及反應前達成既定事實 跟克里米亞一樣 04/28 02:22
→ nanozako : 最後只要吃幾個制裁 就養出下一個白俄羅斯 04/28 02:22
→ nanozako : 結果司機沒跑 基輔長蛇陣失敗 戰事拉長 04/28 02:22
→ nanozako : 瑞典芬蘭才能藉機加入北約 講的好像普丁都算好好 04/28 02:22
→ nanozako : 放棄北歐主打烏東 根本是超級事後諸葛 04/28 02:22
→ ja23072008 : 實際上是俄國不想在烏東持續輸血，維持低強度衝突 04/28 02:24
→ ja23072008 : 消耗，只在頓巴斯兩州小打小鬧。反而認為有機可趁， 04/28 02:24
→ ja23072008 : 想一勞永逸搞個大規模行動，突擊拿下烏國主要城市 04/28 02:24
→ ja23072008 : 及沿海地帶。只是執行結果大翻車而已。 04/28 02:24
推 km850105 : 不好意思，即使烏克蘭拿了在多援助和被打的多慘， 04/28 02:25
→ km850105 : 北約還是沒理由出兵；俄羅斯要極力避免的就是北約 04/28 02:25
→ km850105 : 有正式名義在烏克蘭的這片土地上因紛爭而有出兵的 04/28 02:25
→ km850105 : 機會 04/28 02:25
→ hahabis : 除非烏投降並承諾，不然你怎麼證明烏入北約受阻 04/28 02:28
→ hahabis : 事實上以目前情況來看，烏戰後入北約的機率還更高 04/28 02:28
→ km850105 : 我是扣掉盧頓和烏軍的雙方的背後代理人啊，因為即 04/28 02:28
→ km850105 : 使雙方背後都有代理人，但由於人口數差距，盧頓打 04/28 02:28
→ km850105 : 到最後一定是血徹底流乾無兵可用 04/28 02:28
→ km850105 : 所以只能打到烏克蘭徹底沒有加入北越的可能性，現 04/28 02:29
→ km850105 : 實就是這麼殘酷.... 04/28 02:29
→ km850105 : （北約） 04/28 02:29
→ hahabis : 那很難說喔，鵝能不能各方面都撐這麼久要打問號的 04/28 02:31
→ hahabis : 畢竟J版分享過，鵝至少在裝坦方面庫存是一直狂減 04/28 02:31
→ wowu5 : 北約要是有意親自下場，俄國打烏克蘭如何能阻止它? 04/28 02:31
推 cloudfour : 說到底KM你的前提完全就是錯的，退一百步俄國真的 04/28 02:32
→ cloudfour : 擔心北約入侵，那他最該擔心的是從波蘭直逼莫斯科 04/28 02:32
→ cloudfour : ，從北歐威脅聖彼德堡。烏克蘭從來跟俄國的防守就 04/28 02:32
→ cloudfour : 搭不上關係，它是關係到俄國百年來帝國主義擴張在 04/28 02:32
→ cloudfour : 爭奪克里米亞/黑海海權的利益的延續。 04/28 02:32
→ nanozako : k的邏輯超莫名，既然烏克蘭戰事兩年、收一堆軍援 04/28 02:34
→ nanozako : 但北約還是不肯出兵介入，怎麼會認為如果俄軍沒打 04/28 02:34
→ nanozako : 烏東情況維持戰前狀況，這時候北約就會介入？ 04/28 02:34
→ nanozako : 這不代表烏東局勢不論好壞和北約介入與否毫無關聯 04/28 02:34
→ nanozako : 更別提烏東僵持8年到開戰前展現基本上凍結 04/28 02:34
→ nanozako : 在那邊預測俄軍沒開戰烏軍就要反攻然後加入北約 04/28 02:34
→ nanozako : 根本就是先射箭再畫靶，反正怎樣北約都要介入啦 04/28 02:34
→ hahabis : 原來到現在還有人相信鵝開戰是因為什麼北約東擴？ 04/28 02:35
→ salkuo : 可能在他們眼裡聖彼得堡就是個不重要可割可棄的破爛 04/28 02:35
→ salkuo : 小城 烏東+上克里米亞半島重要性遠大於北方領土了^^ 04/28 02:36
→ David4160 : 拜託，東擴論連餓粉都不吃了 04/28 02:38
→ wowu5 : https://i.imgur.com/a52Dcy3.png 04/28 02:39
推 km850105 : 因為俄羅斯最開始根本沒想要佔領盧頓，普丁對烏克 04/28 02:39
→ km850105 : 蘭戰前最一開始的要求就是遵守明斯克協議，放那二 04/28 02:39
→ km850105 : 州當自治區雙方都別動就好。俄羅斯不併吞盧頓，但 04/28 02:39
→ km850105 : 烏克蘭也因爭議不加入北約，雙方就繼續拖著 04/28 02:39
→ salkuo : 原來札波羅熱和赫爾松也是自治區!! 04/28 02:42
→ nanozako : 明斯克協議要過頓盧偽軍解除武裝 俄軍小綠人退出 04/28 02:43
→ nanozako : 才能進行自決公投 猜猜看為什麼兩邊都沒遵守XD 04/28 02:43
→ nanozako : 別講的好像明斯克協議的烏單方撕破的 俄國好無辜 04/28 02:43
→ nanozako : 兩年前就已經討論到爛現在又被死者復甦 有夠煩 04/28 02:44
推 cloudfour : 說到底回到2014年，俄國為什麼要強佔克里米亞？克 04/28 02:49
→ cloudfour : 里米亞是黑海海權的象徵，奪取海權要地毫無疑問就 04/28 02:49
→ cloudfour : 是侵略性擴張而不可能是防禦性（接近飛地性質的克 04/28 02:49
→ cloudfour : 里米亞還反而加大了俄國本身防守難度）。說了一堆 04/28 02:49
→ cloudfour : 冠冕堂皇的理由，結果卻先讓克里米亞獨立+併吞，而 04/28 02:49
→ cloudfour : 不是更靠近的烏東兩個0.5省 04/28 02:49
→ andyken : 拜登都說小打小鬧ok，然後普丁認為速通基輔也算小打 04/28 02:49
→ andyken : 如果普丁只在烏東玩，北約根本不會大量軍援 04/28 02:50
→ ja23072008 : 有個區別我想先釐清XDD北約人員進入烏國從事訓練行 04/28 02:52
→ ja23072008 : 動是公認的，當然如果沒有開戰，不會擴大規模與公開 04/28 02:52
→ ja23072008 : 表態。 04/28 02:52
→ ja23072008 : 但親俄方信不信"大量北約傭兵"代打這套說辭？是的 04/28 02:52
→ ja23072008 : 話，errr……你覺得跟北約出兵介入有何差別？ 04/28 02:52
→ ja23072008 : 然後你是否不知道此前烏東俄軍BTG打法之所以行得通 04/28 02:52
→ ja23072008 : ，就是以俄軍為骨幹，但補充大量親俄民兵為前驅。會 04/28 02:52
→ ja23072008 : 出問題的話，本身就代表當時俄軍戰法消耗過大，交 04/28 02:52
→ ja23072008 : 換比不佳，只是主要損失不由“俄軍”承擔，而且對烏 04/28 02:52
→ ja23072008 : 軍的消耗遠遠達不到逼上談判桌妥協的程度。直白的 04/28 02:52
→ ja23072008 : 說，你得先接受俄國認為自己的“代理人戰爭”已經要 04/28 02:52
→ ja23072008 : 輸了，才需要親自下場。 04/28 02:52
→ ja23072008 : 但俄軍竟然選擇大規模入侵這點本身就值得商榷。因 04/28 02:52
→ ja23072008 : 為比起烏東，其他進攻方向更加沒有親俄武裝配合， 04/28 02:52
→ ja23072008 : 除非預設跟2014舉國動盪一樣，各地簞食壺漿以迎王師 04/28 02:52
→ ja23072008 : ，或是主動‘’起義/叛亂‘’。再來，俄軍親自下場 04/28 02:52
→ ja23072008 : 也不是不行，不過實際作為很明顯不是“只要”盧頓 04/28 02:52
→ ja23072008 : 兩州而已。 04/28 02:52
→ s870158 : 其實俄軍只要能保有克里米亞就很賺了 04/28 02:52
→ s870158 : 克里米亞及其海域有價值數萬億美元的經濟利益 04/28 02:53
→ nanozako : ...然後普丁開戰，現在黑海艦隊連開出港都心驚驚 04/28 02:55
→ nanozako : 普丁把看得到吃不到的經濟利益整晚端去 真下大棋 04/28 02:55
推 s870158 : 的確，俄羅斯海軍有史以來就很爛，被笑正常 04/28 02:58
→ s870158 : 我這卍真a俄粉卍都想嘲笑俄羅斯海軍了 哈哈 04/28 02:58
→ nanozako : 欸還有 為什麼wowu的梗圖都那麼哭夭啦XD 害我笑出聲 04/28 02:59
推 aidenlarse : 俄羅斯被擊沉的船艦還有一百多年前造的，笑爛 04/28 03:03
推 salkuo : 笑爛 俄皇還保有一百多年前的船艦當座博物館紀念艦w 04/28 03:05
推 aidenlarse : 重點是被擊沉前還能開，真的有夠魔幻的WWW 04/28 03:06
推 andyken : 那艘回收艦確定有沉喔？ 04/28 03:06
推 s870158 : 歡樂之餘建議各位發言還是要附上連結www. 04/28 03:08
→ s870158 : 不然有造謠之嫌喔 04/28 03:08
推 nanozako : 沒有 後來有衛星照片顯示那艘百年老船屹立不搖XD 04/28 03:09
→ nanozako : 甚至甲板上連洞洞都沒有 應該是打到隔壁錨泊的船了 04/28 03:10
→ nanozako : 因為當時流出的現場影片中地面上有發生爆炸的 04/28 03:11
推 aidenlarse : 靠邀是隔壁的船哦WWW 04/28 03:13
推 s870158 : 哈哈哈WWW 笑死我的大牙了呢 04/28 03:14
→ ja23072008 : 克里米亞有數兆美元經濟利益？另外這個問題之前早就 04/28 03:15
→ ja23072008 : 討論過了。平時要玩灰色衝突，把艦隊跟登陸艦隊開 04/28 03:15
→ ja23072008 : 到敖德蕯甚至多瑙河口威嚇外海，對方也不能亂噴ASM 04/28 03:15
→ ja23072008 : 或中斷貿易。但開戰結果是俄國被迫退回黑海東北部 04/28 03:15
→ ja23072008 : 的亞速海週邊，放棄塞凡堡作為主要海軍基地。然後北 04/28 03:15
→ ja23072008 : 約常態性長時段巡弋黑海，行動自由反而退縮。 04/28 03:15
推 hahabis : 而且現在芬蘭瑞典入北約，連波羅的海都被封了 04/28 03:37
→ hahabis : 真的是世紀級大笑話 04/28 03:37
→ hahabis : 鵝粉還覺得開戰拿到一堆土地賺死 04/28 03:39
推 tony121010 : 其實亞速海也是封鎖狀態，黑海艦隊名存實亡 04/28 04:14
噓 ewayne : 當你沒打算要搶別人的東西的時候，你為什麼要在乎別 04/28 05:52
→ ewayne : 人是不是在「擴張」？俄羅斯只要放棄自己的被害妄想 04/28 05:52
→ ewayne : 症，銷毀自己所有武器，北約是要去那裡「擴張」？ 04/28 05:53
推 mudmud : http://tny.im/D0Oqc 不過看這篇分析的頗為悲觀呀 04/28 05:57
推 s870158 : 對俄羅斯人而言，他們只是取回屬於他們的東西 04/28 05:57
→ s870158 : M大您轉貼的消息有經證實嗎？沒有100%的證據我會代 04/28 05:58
→ s870158 : 表我版正式對您提出檢舉www. 04/28 05:58
推 sas1942 : 屬於他們的東西？，那以此邏輯來看的話，蒙古也可 04/28 06:00
→ sas1942 : 以向俄國討回屬於他們的東西喔 04/28 06:00
推 sas1942 : 另外某km，既然普丁目的是阻止北約東擴的話，那為 04/28 06:12
→ sas1942 : 何當初波羅的海三國加入北約時，普丁怎麼沒出手啊w 04/28 06:12
→ sas1942 : wwwww 04/28 06:12
→ sas1942 : 不過話說回來，感覺這系列文釣到了很多邏輯錯亂的I 04/28 06:12
推 s870158 : 可以啊 04/28 06:12
→ sas1942 : D呢 04/28 06:12
→ s870158 : 蒙古當然可以去取回原本屬於他們的東西 04/28 06:13
推 JustSad : 推跟平行時空旅者耐心跨次元溝通 04/28 06:14
推 yannjiunlin : 記得不是有被證實俄自己也多次申請加入北約嗎XD 04/28 06:27
推 s870158 : 北約不可能給俄羅斯加入的，不然就沒有敵人囉 04/28 06:43
推 Dante6 : 還有人在扯北約東擴，這我到現在除了在網路群組看 04/28 07:14
→ Dante6 : 到一個川粉跟他的應聲蟲這樣扯，軍事版也大概沒幾 04/28 07:14
→ Dante6 : 個繼續扯這站不住腳的東西，把本來不少要維持中立 04/28 07:14
→ Dante6 : 的嚇到加入北約，好一個阻止東擴，呵呵 04/28 07:14
→ Dante6 : 「對俄羅斯人而言，他們只是取回屬於他們的東西」 04/28 07:19
→ Dante6 : 這都被公開笑了還想拿這論點幫俄羅斯護航「普丁專 04/28 07:19
→ Dante6 : 訪稱烏克蘭自古屬俄羅斯 前蒙古總統搬出「這地圖 04/28 07:19
→ Dante6 : 」打臉」，這樣羅馬帝國版圖要不要也來恢復一下， 04/28 07:19
→ Dante6 : 扯自古以來 04/28 07:19
推 s870158 : 我只是如實陳述部分俄羅斯人的想法，並無護航之意 04/28 07:24
→ s870158 : ；倘有護航之意，我不用陳述對於俄羅斯人而言云云 04/28 07:24
推 genjuromkiii: 講的像是全體共識,現在改成"部份人"的想法,好窩 04/28 07:29
推 geesegeese : 有笑有推，我這邊的時間線普丁頭上的倒數已不足300 04/28 07:39
推 lazycat5 : 自古以來，這四字就是開戰藉口，選擇性的自古以來 04/28 07:47
→ lazycat5 : 領土 04/28 07:47
→ Dante6 : 「我只是如實陳述部分俄羅斯人的想法」->「對俄羅 04/28 07:50
→ Dante6 : 斯人而言，他們只是取回屬於他們的東西」，部分哪 04/28 07:50
→ Dante6 : 去了？發現論點有問題就改凹是部分人就是了？ 04/28 07:50
→ Mystiera : 自古以來基輔羅斯是你莫斯科公國的爸爸 04/28 07:52
推 s870158 : 我從頭至尾沒有說全部….. 04/28 07:53
推 undeadsin : 基輔爸爸 諾夫哥羅德爺爺 北歐老祖宗 04/28 08:00
→ s870158 : 光是烏武裝部隊下轄的自由俄羅斯軍團那些愚民的存 04/28 08:03
→ s870158 : 在就可以證明並非所有俄羅斯人的立場都一樣 04/28 08:03
推 HenryLin123 : 會信北約東擴這個爛理由的，建議培養自我查資料的 04/28 08:31
→ HenryLin123 : 能力不要被抄襲網紅餵懶人包。 04/28 08:31
推 frozenmoon : 芬蘭加入北約，都直接騎到俄羅斯頭上了，怎麼不阻止 04/28 08:37
推 mp2267 : 會相信北約「東擴」這說法 不是俄粉就是中國網媒看 04/28 08:40
→ mp2267 : 太多 04/28 08:40
噓 balius : 數"萬億"... 04/28 08:50
推 LI40 : 說穿了 扯北約東擴的搞笑ID必然會閃躲的歷史事實就 04/28 10:56
→ LI40 : 是2014俄羅斯入侵烏克蘭奪走克里米亞跟派遣小綠人 04/28 10:56
→ LI40 : 滲透烏克蘭頓巴斯發動內戰 04/28 10:56
→ LI40 : 就跟波羅的海三國老早就加盟北約 早證明北約對俄羅 04/28 10:59
→ LI40 : 斯毫無主動威脅一樣 閃 躲 飄 然後循環跳針 畢竟原 04/28 10:59
→ LI40 : 本俄羅斯入侵烏克蘭的單純立場根本毫無合理性 加入 04/28 10:59
→ LI40 : 這些歷史事實只是更掰不出東西 只能靠洗一堆跳針推 04/28 10:59
→ LI40 : 文重複搞笑 04/28 10:59
→ andyken : 其實講白就是為了領土，只是承認這個好像很難很丟 04/28 11:01
→ andyken : 臉 04/28 11:01
→ LI40 : 那些族群部分說詞還得裝的中立 有些扣人啥粉帽子扣 04/28 11:06
→ LI40 : 很開心 被講啥粉就急著撇清 看兩年了看的有夠膩 04/28 11:06
推 sas1942 : 哇，竟然說俄羅斯自由軍團是愚民，真的開始不演呢w 04/28 11:25
→ sas1942 : wwww 04/28 11:25
推 frozenmoon : 要講好聽一點，是為了維持完整的俄羅斯帝國 04/28 11:30
→ frozenmoon : 只是當你認定烏克蘭是俄羅斯帝國勢力範圍的同時 04/28 11:30
→ frozenmoon : 那也表示現在俄國侵略毀滅烏克蘭是在破壞曾經的帝國 04/28 11:31
→ frozenmoon : 而曾經是帝國部份的兩國戰爭 這樣帝國會更好或更壞? 04/28 11:32
→ hahabis : 是的，鵝粉的特徵就是不讀書不思考狂吃中媒餵的X 04/28 11:51
推 fragmentwing: 俄乙己：芬蘭瑞典的事，能算東擴嗎？ 04/28 12:13
推 NewCop : 自由俄羅斯軍團不是愚民，他們是烏克蘭軍隊精心規 04/28 12:26
→ NewCop : 劃的滲透和牽制單位 04/28 12:26
→ NewCop : 雖然最近一次對俄國的入侵以災難性的結果收場，但 04/28 12:27
→ NewCop : 那主要是烏軍上級的問題 04/28 12:27
→ NewCop : 關於此點，頂尖烏俄戰場分析專家 邱世卿老師 有做過 04/28 12:28
→ NewCop : 詳細的分析，可以拜讀他的高見 04/28 12:28
→ David4160 : 更正以下，可以變合訂冊了 04/28 12:43
推 NewCop : 邱世卿老師確實也是出合訂本的專家，他的合訂本（ 04/28 12:48
→ NewCop : 實際上是一系列影片）中包含了烏俄戰爭開戰以來， 04/28 12:48
→ NewCop : 最真實、最精確、最專業的見解；我建議當烏俄戰爭 04/28 12:48
→ NewCop : 結束後，所有軍事學院都該將邱世卿老師的合訂本列入 04/28 12:48
→ NewCop : 教材 04/28 12:48
→ David4160 : 這明顯低級捧高級黑了 04/28 13:02
推 NewCop : 是的，畢竟在我的世界中，俄軍在佔領阿夫迪夫卡後 04/28 13:03
→ NewCop : 持續進攻，已經陸續佔領好幾個戰略要點；烏軍指揮混 04/28 13:03
→ NewCop : 亂，多線敗退，已有成建制投降的狀況發生，這正驗 04/28 13:03
→ NewCop : 證了邱世卿老師的預測 04/28 13:03
推 xul327 : 造謠一張嘴 闢謠跑斷腿 親 不查資料就八卦聊聊就好 04/28 13:42
推 xul327 : 某人要檢舉就用個人名義 用我版是啥意思?有趣嗎? 04/28 13:53
推 balius : 強烈支持鵝螺絲向美國聲討固有領土阿拉斯加XDDDD 04/28 14:02
推 NewCop : 再等等，等烏克蘭全面潰敗，簽訂喪權辱國的和談條 04/28 17:22
→ NewCop : 約後，俄國可以嘗試說服阿拉斯加州發起入俄公投， 04/28 17:22
→ NewCop : 勝算不低 04/28 17:22
→ David4160 : 邏輯亂七八糟 04/28 17:35
推 balius : 期待樓樓上的預測，我先去睡一下等打到基輔再叫我.. 04/28 18:48
推 chenyeart : 都是藉口啦，開戰那陣子俄羅斯的理由每週都在變，一 04/28 20:16
→ chenyeart : 下子北約東擴，一下子守護烏東，一下子反納粹 04/28 20:16
推 s870158 : 休息去 打到莫斯科再叫我，莫斯科號已經在海底了我 04/28 20:17
→ s870158 : 知道 04/28 20:17
推 NewCop : 好的，當烏軍全面潰敗，俄軍兵臨基輔逼迫喜劇演員 04/28 20:35
→ NewCop : 簽訂喪權辱國的割地賠款條約時，我會記得私信通知您 04/28 20:35
→ NewCop : 的 04/28 20:35
→ RainCityBoy : 樓上請別亂說，我相信烏克蘭最終會獲得榮耀！ 04/28 20:38
推 parkblack : 笑死 我這個世界線也是這樣 04/28 21:04