※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714007627.A.D6E.html
推 victoryman : 滑翔炸彈真的很麻煩 04/25 09:24
推 nanozako : 烏克蘭100旅是三週前剛從國土防衛旅轉成機步旅 04/25 09:27
→ nanozako : 所以名義上是機步，實質上是步兵旅而已 沒有戰甲車 04/25 09:27
推 AdventurerCC: F16成軍有估計的時間表嗎？ 04/25 09:28
→ nanozako : "115旅是沒有戰甲車的填線旅">>這應該是講59旅吧？ 04/25 09:29
推 gunng : 荷蘭跟比利時那邊估計最快要今年夏天 04/25 09:34
推 Jasonchen415: 平可夫有評論 APG-66/68的F-16要跟phase array 的Su 04/25 09:34
→ Jasonchen415: -30/35對打也討不到便宜 況且你F-16數量也不是很多 04/25 09:34
推 gunng : 目前俄空軍對地還是出動SU-25居多 04/25 09:36
推 utn875 : 指管與配合失誤，烏軍海馬斯和155缺彈，沒法靠火力 04/25 09:40
→ utn875 : 調度挽救，真的傷 04/25 09:40
→ andyken : 丟滑翔炸彈的主要還是蘇愷34和35 04/25 09:44
推 cloudfour : F-16也不是上去1v1 應該是偶爾伏擊騷擾靠近前線的 04/25 09:46
→ cloudfour : 戰機，只要風險增加餓空軍的使用就會變得保守 04/25 09:46
推 c22748872 : 所以是高司參謀只看番號就調動部隊... 04/25 09:51
推 ashrum : 照Militaryland的說法，115旅被從其他前線不完整的 04/25 09:53
→ ashrum : 抽調過來，主力應還在蘇梅一帶，結果看來這不是單 04/25 09:53
→ ashrum : 一部隊的問題，而是沒有預備隊的系統性災難 04/25 09:53
→ ashrum : 挖東牆補西牆俄軍大潰敗前也發生過 04/25 09:54
→ g3sg1 : 看來是換班的來了 但沒有全來 然後就被人鑽空子了 04/25 09:59
推 ashrum : 名義上115旅要抽一個營搭配104國土旅，但國土旅就 04/25 10:00
→ ashrum : 是沒重武器的豆腐，來支援的到底有沒有1個營也不好 04/25 10:00
→ ashrum : 說，最合理的解釋是只有指揮部的圖上支援了1個營換 04/25 10:00
→ ashrum : 防，但現場只來了幾位代表，實際上是換空氣防守 04/25 10:00
推 AaronWang : 問題是俄機不用靠近前線也能丟滑翔炸彈，我很懷疑F1 04/25 10:05
→ AaronWang : 6對局勢能取得什麼作用。 04/25 10:05
→ metalfinally: 烏克蘭有F-16俄軍就要戰鬥機護航，丟炸彈的母機也要 04/25 10:08
→ metalfinally: 空出幾個掛架上空對空飛彈，單一波次丟炸彈的數量 04/25 10:09
→ metalfinally: 就會變少，或者更多飛機才能執行沒F-16前的任務 04/25 10:09
→ metalfinally: 於是丟滑翔炸彈對俄軍來說不再是一種不對稱武器 04/25 10:11
推 nanozako : 就連100旅是不是整個被調來也難說，畢竟看該旅活動 04/25 10:11
→ nanozako : 大多數都在盧干斯克州，在森林裡跟俄軍交戰 04/25 10:11
→ nanozako : 很可能只有幾個營被調來當消防隊也說不定 04/25 10:11
→ andyken : n大說的應該是幾個“連”？ 04/25 10:21
推 BBMG333 : 缺人講多久了今年才簽署，等到訓練完再投入又要花幾 04/25 10:25
→ BBMG333 : 個月，早點不簽拖到今年才簽，超級可悲 04/25 10:25
推 thomaspig : 札總早就說需要徵召50萬人 結果說真話的被換掉 04/25 10:30
推 fragmentwing: 從二戰開始 防空的主要目的一直都不是真的打下來襲 04/25 10:32
→ fragmentwing: 的敵機 而是讓敵機的每一次出擊都能少炸一點炸歪一 04/25 10:32
→ fragmentwing: 點 能打下來算額外收入 04/25 10:32
→ bgflyer : 滑翔炸彈滑再遠能比飛彈遠嗎 04/25 10:35
推 AaronWang : 滑翔炸彈射程可以40，50公里以上 04/25 10:43
→ AaronWang : 還真比一些飛彈遠 04/25 10:43
推 fragmentwing: 40公里是砲彈的射程…… 04/25 10:55
推 AaronWang : 你自己google吧俄軍的滑翔炸彈有的射程還高達60-100 04/25 11:01
→ AaronWang : 公里。俄機不用靠近前線就能炸了 04/25 11:01
→ nanozako : 滑翔炸彈一直都是距外武器，靠射程躲野戰防空 04/25 11:06
→ andyken : 滑翔炸彈差不多30~60，法國新的hammer號稱可以破百 04/25 11:06
→ andyken : 甚至到200，但那已經不算滑翔了 04/25 11:06
→ ja23072008 : 滑翔炸彈要延伸射程需要載台高度與速度條件配合。 04/25 11:08
→ ja23072008 : 但是在預期會遭遇敵戰機與長程防空飛彈攔截時，就 04/25 11:08
→ ja23072008 : 很難發揮理論最大值。 04/25 11:08
推 Sianan : jsow就可以到130km了 04/25 11:09
→ Sianan : 對 但那正好是烏軍最欠缺的 04/25 11:09
推 AaronWang : F16也會遭遇敵機跟防空飛彈 04/25 11:13
→ AaronWang : 能否扭轉局勢我懷疑 04/25 11:14
→ AaronWang : 因爲F16的數量比M1更少 04/25 11:15
推 Brioni : 美軍jdam-er打擊距離是45 miles，美軍數字通常是保 04/25 11:16
→ Brioni : 守一點的 04/25 11:16
→ Brioni : 畢竟這還受飛機本身速度影響投放初速 04/25 11:17
→ Brioni : 但是打擊距離有100 km並不奇怪 04/25 11:18
推 angellll : 當然是不行 只是打個新聞用的而已 04/25 11:20
→ nanozako : 對付滑翔彈就要區域防空等級的SAM 直接打載彈機 04/25 11:21
推 AaronWang : 用防空飛彈比用F16要靠譜的多 04/25 11:25
→ tsbljonathan: 俄係戰機及防空目前無法對付f16吧 04/25 11:26
→ ja23072008 : 俄國空天軍目前投射數量大概是兩位數，遭遇干擾下 04/25 11:26
→ ja23072008 : 降就有很大差別了。因為F-16也不必飛過戰線上空才 04/25 11:26
→ ja23072008 : 能攔截。 04/25 11:26
→ tsbljonathan: 應該會被f16虐好玩的 04/25 11:27
→ ja23072008 : 機群的調度與機動性好很多，長程防空單位原地張傘 04/25 11:28
→ ja23072008 : 太久容易被反輻射甚至BM打擊。 04/25 11:28
推 EYESOFDARKKE: 打到現在，沒有什麼單一可以扭轉局勢的常規武器，F 04/25 11:29
→ EYESOFDARKKE: -16出現也只是增加各自攻防手段的規劃跟對應，如果 04/25 11:29
→ EYESOFDARKKE: 有辦法直接扭轉當前局勢，那應該算是超兵器惹。 04/25 11:29
推 hahabis : 搞到連預備隊都沒有真的很糟糕 04/25 11:33
→ ja23072008 : 應該說提供F-16跟長程區域防空單位，是嘗試中和俄軍 04/25 11:34
→ ja23072008 : 利用空優投射滑翔炸彈打擊的效果。就像初期提供GMLR 04/25 11:34
→ ja23072008 : S，就足以讓俄軍炮擊火力與效率大幅下降，但不是直 04/25 11:34
→ ja23072008 : 接認為俄軍從此沒有火炮優勢。 04/25 11:34
推 ashrum : 不用到扭轉戰局，光這次防線出包F-16就能做到快速 04/25 11:34
→ ashrum : 救火，阻止俄軍長驅直入，減少損失 04/25 11:34
推 fragmentwing: 藉機提問 滑翔彈有比火箭（地面或直升機發射）省嗎 04/25 11:35
→ fragmentwing: ？飛上去也要燃料的 04/25 11:35
→ andyken : F-16全到至少有65架 04/25 11:36
→ Brioni : 量大比火箭省，因為是傳統航空炸彈+金屬組件而已， 04/25 11:40
→ Brioni : 而且傳統航空炸彈裝藥量>大部份長程火箭 04/25 11:40
→ Brioni : 要ATACMS那種大顆的火箭裝藥量才能跟航空炸彈比，哈 04/25 11:42
→ Brioni : 瑪斯那種比較小根的用大彈頭會飛不了百公里 04/25 11:42
推 jason748 : 用ATACMS打俄軍機場應該比較治本 04/25 11:52
推 chyx741021 : ATACMS彈頭500磅，滑翔炸彈應該至少都有500磅1000 04/25 11:53
→ chyx741021 : 磅吧 04/25 11:53
推 warchiefdodo: 滑翔炸彈準嗎 04/25 11:55
→ metalfinally: F-16有沒有比防空飛彈好，問國軍就知道啦 04/25 11:58
→ metalfinally: 求個F-16求了10幾年才買到基本款F-16 04/25 11:59
推 reich3 : 我一直不懂有F16之後，烏克蘭為啥能克制俄軍？美國 04/25 12:04
→ reich3 : 空軍是體系作戰，打出威力極大的組合拳，烏克蘭能移 04/25 12:04
→ reich3 : 植整套嗎？ 04/25 12:04
→ bgflyer : 有中程空對空飛彈的話滑翔炸彈就不好丟 04/25 12:07
推 reich3 : 還是烏克蘭要為台灣示範A射B導？ 04/25 12:07
推 chyx741021 : 記得先前的評估都是認為F-16對烏克蘭而而言，主要 04/25 12:11
→ chyx741021 : 是分擔防空系統的重任 04/25 12:11
推 utn875 : 可以射aim120, 這讓俄機進出戰場的風險激增 04/25 12:17
→ kenntrf : 後備兵力不足很麻煩，歐美不到最後關頭根本不會派 04/25 12:22
→ kenntrf : 兵救援，甚至可能不派兵而直接要求議和 04/25 12:22
→ ja23072008 : 戰前烏國空軍中程AAM主力還是半主動R-27，光是補上 04/25 12:22
→ ja23072008 : 落後程度，就會讓敵機壓力大增。 04/25 12:22
推 klub : 兵力捉襟見肘了 看了好心酸qq 04/25 12:23
→ kenntrf : 後續建立空優是烏軍的最後希望，希望能夠順利，可 04/25 12:26
→ kenntrf : 是俄軍應該也早就在研擬對付F-16的對策了 04/25 12:26
→ andyken : 不用到空優，只要能讓空天軍有顧忌就有用了，畢竟 04/25 12:33
→ andyken : 拿空軍堆屍很傷本 04/25 12:33
→ SIL : F16跟ATACMS頂多干擾或減緩俄軍攻勢進一步擴大，但 04/25 12:53
→ SIL : 關鍵還是取決於地面作戰啊 04/25 12:53
→ SIL : 最終還是回到兩邊地面部隊互絞，火砲跟裝甲能量沒 04/25 12:55
→ SIL : 有起來，烏就是只能維持現狀力保不失 04/25 12:55
→ mp2267 : 滑翔炸彈準度不高，但俄軍會用它持續轟炸烏的防禦工 04/25 13:36
→ mp2267 : 事，對防守方造成的破壞和心理壓力不少 04/25 13:36
→ young000 : 3000磅滑翔炸彈準備要上前線了，誤差大也無所謂XD 04/25 13:59
→ young000 : 500磅就這樣了，3000磅會有多暴力? 04/25 14:00
→ young000 : 要不是烏克蘭也是斯拉夫民族，早就該放棄抵抗了 04/25 14:01
推 wistful96 : 烏軍F16據馬克說 主要缺飛官與維修人員訓練都沒完成 04/25 14:49
→ wistful96 : 歐洲各國捐的F-16戰機是比烏國飛行員要多的 04/25 14:49
推 AaronWang : 期待F16的表現 04/25 14:50
推 s870158 : F16其實西方可以用志願軍的形式參與戰爭，不過看來 04/25 14:50
→ s870158 : 各方勢力都有各自的盤算，或許烏克蘭不是歐美諸國 04/25 14:50
→ s870158 : 的核心利益吧 04/25 14:50
→ metalfinally: 您們的說詞把烏克蘭換成台灣都能適用 04/25 14:56
推 g3sg1 : 是3000磅還是3000公斤? FAB-3000是3000公斤 FAB-150 04/25 15:00
→ g3sg1 : 0才是3000磅等級 04/25 15:00
推 wistful96 : 台灣烏克蘭還是有不同的 台灣飛官英文很熟練OK 04/25 15:19
→ wistful96 : 烏克蘭飛官訓練卡很久 據說是英文不夠好導致的 04/25 15:20
推 LI40 : 歐美不派所謂的F16志願軍參與戰爭就是有各自的盤算 04/25 15:35
→ LI40 : 還扯啥不是核心利益 04/25 15:35
推 fragmentwing: 哈瑪斯不是也有出長射程版本了 04/25 15:37
→ LI40 : 但援助F16的時候倒好像沒看到拿啥核心利益說嘴呢w 04/25 15:37
→ fragmentwing: 如果滑翔炸彈是傳統航空炸彈+金屬組建 04/25 15:37
→ fragmentwing: 火箭不也是炸彈+金屬組件+推進部？ 04/25 15:37
推 fragmentwing: 從動能上看 滑翔炸彈還有多出那架飛機上引擎以外的 04/25 15:54
→ fragmentwing: 其他部位 為什麼比較划算啊？ 04/25 15:54
推 overno : 飛機不算一次性耗材，只算汽油真的比較便宜，但飛 04/25 16:05
→ overno : 機的設備費就很貴了，不過算資產所以沒計入成本 04/25 16:05
推 fragmentwing: 就算用低標準來看 火箭的推進器還是那麼貴啊？ 04/25 16:09
推 Sianan : 你考慮便宜還要考慮效率阿 你火箭彈要幾枚才能達成 04/25 16:17
→ Sianan : 的目標航空炸彈可能一枚就行了 甚至有些目標是火 04/25 16:17
→ Sianan : 箭彈無法打穿的 04/25 16:17
推 fragmentwing: 為什麼火箭不能把戰鬥部做得和航空炸彈一樣大？ 04/25 16:19
推 Sianan : 大了你的推進部也要更大 你不搞高超音速就好發現反 04/25 16:23
→ Sianan : 應時間長好攔截 航彈裝上滑翔套件還是比火箭小且從 04/25 16:23
→ Sianan : 機上釋放反應時間短 攔截難度高 04/25 16:23
推 fragmentwing: 謝謝 解答了我的疑惑 04/25 16:27
推 sedgewick : 跟航空炸彈一樣大的火箭可以參考對岸的東風系列. XD 04/25 16:27
→ ja23072008 : FAB-3000改裝除了展示改裝能力與彈性，以遠距精準武 04/25 16:41
→ ja23072008 : 器的發展追求而言，其實是相反的。 04/25 16:41
→ ja23072008 : 因為這通常代表精準度不佳，要靠大當量來彌補誤差， 04/25 16:41
→ ja23072008 : 而且還重到要靠Tu-22M等級的轟炸機攜帶。原本Tu-95/ 04/25 16:41
→ ja23072008 : 22轟炸機任務是發射Kh-59/22之類的空射遠距彈藥，現 04/25 16:41
→ ja23072008 : 在要跟Su-34/35一起丟滑翔炸彈？ 04/25 16:41
→ metalfinally: 滑翔炸彈也只是多了導航單元，貴的導航可以衛星定位 04/25 17:05
→ metalfinally: 便宜的就用慣性導航，烏克蘭會應付這麼辛苦，也是 04/25 17:07
→ metalfinally: 前線機動雷達不夠多，沒辦法替部隊爭取預警時間 04/25 17:08
推 vt1009 : 公海上的E3看雷達通知F-16低空超音速衝刺到前線開 04/25 19:41
→ vt1009 : 雷達丟AIM-120然後快閃回家？ 04/25 19:41
→ vt1009 : 北越時常用這招偷襲幹掉美機，伊拉克也使用米格23 04/25 19:44
→ vt1009 : 成功偷襲幹掉一架伊朗F-14，害伊朗損失重要的 04/25 19:44
→ vt1009 : F-14指揮官 04/25 19:44
推 WaterFrog : F-16是有可能處理滑翔炸彈，不過面對俄軍的進攻可能 04/25 23:13
→ WaterFrog : 效果不大，畢竟不可能豪奢到一個班丟一枚MK82 04/25 23:16
→ WaterFrog : 砲彈、電戰(反無人機)和雷達(反砲兵、防空)，這三個 04/25 23:16
→ WaterFrog : 裝備的短缺是目前比較大的問題 04/25 23:17
推 chyx741021 : 一樣是滑翔炸彈，美國的AGM-154 JSOW就很貴 04/25 23:40
→ chyx741021 : 俄國的滑翔炸彈現在威脅這麼大，主要靠便宜數量大 04/25 23:40
→ chyx741021 : ，精度反而沒那麼重要是嗎？ 04/25 23:40