※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710572344.A.493.html
→ Gdiaofuta : RCH155應該是現在這個地球上最先進的自走砲了，可 03/16 15:04
→ Gdiaofuta : 以行進間射擊 03/16 15:04
推 andyken : 2S22之前看烏克蘭宣稱每個月可以5~6輛 03/16 15:06
推 Gdiaofuta : https://reurl.cc/M4KMqL 03/16 15:06
→ Gdiaofuta : 操作組員兩人+行進間射擊+多彈同時落地，德國裝備 03/16 15:07
→ Gdiaofuta : 是真的先進 03/16 15:07
推 victoryman : RCH155也太猛了吧 = = 03/16 15:12
推 jason748 : 當初看RCH155交貨要2025覺得好久，默默也要到了… 03/16 15:14
→ jason748 : … 03/16 15:14
→ Gdiaofuta : 36門RCH155差不多是4-6個砲兵連吧，德國本來預計採 03/16 15:17
→ Gdiaofuta : 購160輛配給中型旅用，結果現在產能都給烏克蘭了 03/16 15:17
推 Gdiaofuta : RCH155還是目前地球上唯一一個自走砲具備獵—殲能 03/16 15:22
→ Gdiaofuta : 力的直射打擊的輪式自走砲，也就是能當榴彈砲打也 03/16 15:22
→ Gdiaofuta : 能當輪式突擊砲平射拆房掃步兵打戰車 03/16 15:22
推 Wooctor : 有Hunt-kill能力還能行進間射擊 03/16 16:19
→ Wooctor : 真的挺誇張 03/16 16:19
推 WaterFrog : RCH155的確厲害，當初看到射擊影片還以為是PZH2000 03/16 17:10
→ WaterFrog : 的升級項目，沒想到是真要放在Boxer 載具上 03/16 17:10
→ Rainknight : 行進間射擊好強 03/16 17:20
→ Gdiaofuta : 題外話，Boxer這種輪式步兵戰車在德軍編制中不是給 03/16 17:33
→ Gdiaofuta : 裝甲擲彈兵（裝甲步兵）使用而是獵兵（一般步兵） 03/16 17:33
→ Gdiaofuta : ，也就是說德軍認為普通輕步兵部隊的編裝就是要有R 03/16 17:33
→ Gdiaofuta : CH155輪式裝甲自走砲和RCT30輪式步兵戰車 03/16 17:33
推 jason748 : 某島步兵：是不是在臭 03/16 17:41
→ Gdiaofuta : 德軍步兵旅除了輪式步兵戰車和輪式自走砲外，現在 03/16 17:51
→ Gdiaofuta : 還要編制由Boxer底盤改裝Skyranger砲塔+4枚IRIS-T 03/16 17:51
→ Gdiaofuta : 防空飛彈的野戰彈砲合一防空車，某島裁到連50機槍 03/16 17:51
→ Gdiaofuta : 都沒有的步兵旅還是不要來碰瓷我覺得會比較好 03/16 17:51
推 jason748 : 是說德軍沒像國軍那樣，除了裝步以外，還有一個機 03/16 17:54
→ jason748 : 械化步兵的軍語？一般獵兵就是全機械化步兵？ 03/16 17:54
推 Gdiaofuta : 德軍有Panzergrenadier（裝甲擲彈兵）、Jäger（獵 03/16 17:59
→ Gdiaofuta : 兵）、Fallschirmjäger（空降獵兵）、Gebirgsjäge 03/16 17:59
→ Gdiaofuta : （山地獵兵）四種步兵部隊，裝甲擲彈兵是裝甲兵科 03/16 17:59
→ Gdiaofuta : ，剩下三個獵兵才是步兵科。在三種獵兵部隊裡，獵 03/16 17:59
→ Gdiaofuta : 兵基本上就默認是輪式機械化步兵了，只有山地獵兵 03/16 17:59
→ Gdiaofuta : 和空降獵兵才是符合國軍認定的輕步兵 03/16 17:59
推 jason748 : 感謝科普 03/16 18:03
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/IuRx2S1.jpg 03/16 18:03
→ Gdiaofuta : 不過山地獵兵雖然說是輕步兵，但是一樣也是有裝甲 03/16 18:03
→ Gdiaofuta : 載具的，圖中是第231山地獵兵營 03/16 18:03
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/NUTTdcP.jpg 03/16 18:07
→ Gdiaofuta : 空降獵兵也有裝甲車 03/16 18:07
推 crohns : 沒機槍囧？？？ 03/16 18:28
→ crohns : 我服役的時候編制還有機槍兵欸，兵器連有40榴，兵 03/16 18:28
→ crohns : 科狂站士 03/16 18:28
→ crohns : 正規陸軍還有自己的火力班可以打砲 03/16 18:28
→ Gdiaofuta : 那是以前 03/16 18:31
→ Gdiaofuta : 火力連（兵器連）今年幾乎裁光了 03/16 18:31
→ Gdiaofuta : #1bysZPsU (Military) 03/16 18:32
推 Wooctor : 山地跟空降獵兵的裝甲載具都是只有配鼬鼠嗎？ 03/16 18:39
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/4UmNPEM.jpg 03/16 18:44
→ Gdiaofuta : 當然不是，例如還有Fuchs裝甲車 03/16 18:44
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/ooLY01L.jpg 03/16 18:45
→ Gdiaofuta : 或者是這種多地形牽引車（後面掛的是無人機器人UGV 03/16 18:45
→ Gdiaofuta : ） 03/16 18:45
推 afv : 德軍系統應該是同時裝備履帶式與輪式甲車，分給不同 03/16 18:45
→ afv : 兵科（裝甲、獵兵） 03/16 18:45
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/1Lxxke3.jpg 03/16 18:46
→ afv : 台灣這邊確定搞雲豹甲車時，就決定全輪甲車了 03/16 18:46
→ Gdiaofuta : 有些山地獵兵也有Boxer 03/16 18:46
→ Gdiaofuta : 基本上德軍沒有那種徹底很輕裝的摩托化步兵 03/16 18:50
推 Wooctor : 原來如此 03/16 19:23
推 afv : 看MDC的雲豹甲車頁面，當初台灣陸軍內部也有過屢甲 03/16 20:13
→ afv : 與輪甲之爭，最後定案是輪甲（雲豹） 03/16 20:13
→ jerrylin : 砲管台灣會做 要不要跟榮剛採購? 03/16 20:19
推 Gdiaofuta : 那是因為國軍裝步機步合併才沒弄兩型裝甲車吧？德 03/16 20:23
→ Gdiaofuta : 軍從來沒有合併過所以輪甲履甲都有 03/16 20:23
推 afv : 國軍在1990年代末期（精實案前夕）就確立輪甲路線了 03/16 20:31
→ ja23072008 : 因為國軍本來的履甲只有M113等級，才會認為跟雲豹差 03/16 20:32
→ ja23072008 : 別不大。 03/16 20:32
→ afv : 然後國軍以前只有裝步，精進案是裝步與”摩”步合 03/16 20:32
→ afv : 併，改叫機步 03/16 20:32
→ afv : 國軍當年裝步是有裝甲車補齊缺額就好，所以收一批V1 03/16 20:33
→ afv : 50輪甲車補裝用 03/16 20:33
→ ja23072008 : 真要說問題的話，其實是國軍也沒有真的輪甲化。早年 03/16 20:36
→ ja23072008 : CM31有缺陷，但後續也沒有繼續推行4/6輪甲車普及。 03/16 20:36
→ ja23072008 : 等到最近鐵騎偵蒐車出來，都二十多年了，何況還沒 03/16 20:36
→ ja23072008 : 完成車族化。 03/16 20:36
推 weimr : 推 03/16 22:37
→ tony121010 : 雲豹就那樣，但陸軍養的起幾百輛新IFV嗎？ 03/17 00:28
→ Gdiaofuta : 養不養得起要看編不編預算，你不編預算連步槍都養 03/17 00:33
→ Gdiaofuta : 不起...... 03/17 00:33
→ Gdiaofuta : 跟陸軍沒錢是兩碼事 03/17 00:33
→ Gdiaofuta : 沒錢也是立法院審出來的 03/17 00:33
推 tony121010 : 立法院是民意，看來是民意要雲豹不要IFV囉XD 03/17 00:34
→ Gdiaofuta : 雖然預算是立法院審的，但是建案是國軍搞的...... 03/17 00:43
→ Gdiaofuta : 國軍故意不建vs立法院不過，都幾？ 03/17 00:43
推 jason748 : 陸軍養的起30架阿帕契+108輛M1A2，養不起幾百輛履 03/17 01:07
→ jason748 : 帶IFV？ 03/17 01:07
推 afv : 除了陸軍建案之外，也有海空軍的案出來搶預算，與 03/17 01:07
→ afv : 其多搞一個新履帶車，不如把雲豹車族發展下去 03/17 01:07
→ afv : 確定不是因為養了阿帕契跟艾布蘭，就快沒錢再搞一套 03/17 01:08
→ afv : 履帶IFV嗎 03/17 01:08
推 tony121010 : 我覺得不是，陸軍可能是練刺鎗術以後就養不起了 03/17 01:09
→ tony121010 : 精神戰力爆棚了，不需要裝甲 03/17 01:10
推 chyx741021 : 台灣的國會只有砍預算沒有加錢的權力，頂多只能決 03/17 01:17
→ chyx741021 : 議要求國防部某些政策方向 03/17 01:17
→ ja23072008 : 陸軍自己的說法是雲豹IFV每年維持費131萬左右，雖然 03/17 01:18
→ ja23072008 : 個人很懷疑，因為這大概只有史崔克甲車的一半。 03/17 01:18
→ chyx741021 : M1A2T還沒到貨，搞不好之後養個幾年就會受不了，真 03/17 01:19
→ chyx741021 : 的砍現在虛胖的主力戰車規模了 03/17 01:19
→ ja23072008 : 作業維持費常年不足的問題最大責任要歸咎於軍方自 03/17 01:39
→ ja23072008 : 身，再來才是總統府。本國立法院影響力其實相當有 03/17 01:39
→ ja23072008 : 限。 03/17 01:39
→ yinaser : 這個是中央問題只要控制預算成長作業維持費當然低 03/17 02:32
→ yinaser : 人事費軍購就已經吃掉大部分要控制預算當然從這下手 03/17 02:34
→ scotch : 很難說沒錢，就算是也只是現在沒錢，反甲火箭彈以及 03/17 10:35
→ scotch : 彈藥也是擺在後勤預算。現在的外購案付的很快，就算 03/17 10:35
→ scotch : Himars案加料了，HIMARS和M1A2也還是都會在116年結 03/17 10:35
→ scotch : 束。M1的預算高峰甚至已經過了。現在陸軍的狀況絕對 03/17 10:35
→ scotch : 和馬政府後期到蔡政府第一任期的低陸軍裝備預算有關 03/17 10:35
→ scotch : ，陸軍的裝備預算甚至有時不足100億（低到70億）， 03/17 10:35
→ scotch : 裝備自然不可能換多少。要到109年才跳到170億，112 03/17 10:35
→ scotch : 年還高到277億現在(113)降到206，問題就在之前直升 03/17 10:35
→ scotch : 機付錢的太慢，現在變付太快，裝備沒到貨，然後雲豹 03/17 10:35
→ scotch : 改型也推得很慢（569億，70億要付8年）。之後如果預 03/17 10:35
→ scotch : 算持平在200億然後緩慢增長，以自走砲而言用整個採 03/17 10:35
→ scotch : 購案(包含所有相關東西)價錢來算單價從履砲一輛6億 03/17 10:35
→ scotch : （pzh-2000）到3億多（波蘭K-9）。卡車砲捷克凱撒2. 03/17 10:35
→ scotch : 1億，比利時1.3億。如果是卡車砲一年買個一兩營應該 03/17 10:35
→ scotch : 是可以。只是國軍的長期計畫從來都不明 03/17 10:35
→ birdy590 : 美軍路線不明 我們就很難有長期計畫 因為買不到 03/17 13:20