※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710241335.A.4C5.html
推 pp520 : 說真的，金門能補給是中共讓你補給的 03/12 19:06
→ pp520 : 以那個地理條件，中共是可以讓金門與世隔絕 03/12 19:06
→ rommel1 : 兩蔣時代,台灣海空軍較強,能運補...現在就... 03/12 19:09
噓 VANNN : 說的那樣開心.怎不見中共立馬拿下金門 03/12 19:09
→ VANNN : "大舉動搖台灣地位" "被踢出WTO" "讓台灣人不團結" 03/12 19:10
→ VANNN : 這樣多的好處 怎沒見中國這樣做? 03/12 19:10
推 pp520 : 我是好奇中共如果封鎖金門，台灣會如何應對 ? 03/12 19:11
→ pp520 : 畢竟那片海域連航母也不敢靠近 03/12 19:11
→ VANNN : 封鎖不是就叫宣戰嗎???怎應對就怎應對吧 03/12 19:12
→ VANNN : 國防部有說第一擊不含金門嗎? 03/12 19:13
推 overpolo : 封鎖就是宣戰了阿 只是金門沒有必要去死守 03/12 19:13
→ overpolo : 但一開始某些人在講的是直接割金馬 不是守金門 03/12 19:14
推 pp520 : 台灣要宣戰嗎 ? 開第一槍嗎 ? 03/12 19:14
→ overpolo : 有些人論點是反正親中 守不住就乾脆先割 03/12 19:15
推 rommel1 : 戰時 台灣很難再拿回金門 03/12 19:15
→ VANNN : 樓上,,這話你要叫陳玉珍去問國防部長 03/12 19:15
→ rommel1 : 封鎖金門就算開戰了 03/12 19:16
→ overpolo : 封鎖就是中國對你宣戰了阿 不然勒？ 03/12 19:16
→ VANNN : @pp520 在這吵開台灣開不開第一槍有什麼意義 03/12 19:16
推 Simonfenix : 現在鎖金馬的難度可能比鎖香港高一點點而已 03/12 19:17
推 pp520 : 第一槍的重要性，這不用我說吧 03/12 19:17
→ overpolo : 而且金馬的政治效應會是真的大 如果封鎖之後盟國沒 03/12 19:18
→ pp520 : 我不親中，但我想知道，政府對金門有什麼策略 03/12 19:18
→ overpolo : 有大反應 台灣抵抗心也完了 03/12 19:18
推 rommel1 : 封鎖金門 守軍自衛反擊突圍啊 03/12 19:18
→ pp520 : 如果對岸在金門畫個圈圈長期演習，怎麼辦 03/12 19:19
→ overpolo : 長期演習就形同軍事封鎖了阿 03/12 19:19
→ rommel1 : 照樣運補阿 看中國能怎樣 03/12 19:19
→ rommel1 : 政府沒有擴編陸戰隊.更新戰車登陸艦,沒想奪回的~~~ 03/12 19:22
推 pp520 : 我也不知道會怎樣，衝進演習區，下場我也不知道 03/12 19:22
→ pp520 : 最慘的就是開第一槍被錄影剪接放給國際看吧 !! 03/12 19:23
→ pp520 : 到時候隨便對面怎麼說故事了 03/12 19:23
推 geesegeese : 支持共產黨打金門（誤） 03/12 19:28
→ geesegeese : 好膽打看看啊，笑共產黨第三次還是打不贏 03/12 19:29
噓 hgt : 你們在WTO的名稱??? 所以你不是台灣人?? 03/12 19:47
推 mcyangtw : 拜託哪裡只是死人去多少死多少，出發日美下場 03/12 19:58
推 Sianan : 中共想封鎖仁愛礁多久了 菲律賓照樣運補啊 03/12 20:05
推 pippen456 : 對中國來說，留著金門反而讓台灣跟中國還有連結 03/12 20:22
推 lifeowner : 古寧頭不是毛澤東下令打的 是粟裕私自行動 栗裕大將 03/12 20:22
→ lifeowner : 還因為此事被彭德懷批鬥 03/12 20:22
→ ja23072008 : 樓上妥妥的歷史發明家 03/12 20:25
推 lifeowner : 毛澤東對金門只有發動砲戰 03/12 20:25
→ ja23072008 : 打輸就是三野的鍋。那怎麼沒看到廈門戰役勝利後， 03/12 20:32
→ ja23072008 : 老毛跟之後的海南戰役一樣，出來說登陸金門要小心。 03/12 20:32
→ panzerbug : 入侵金門是逼台灣上談判桌的槓桿方案之一 03/12 20:54
→ panzerbug : 習巴不得中國進入備戰狀態，這樣一切都可以用打台 03/12 20:55
→ panzerbug : 灣當理由 03/12 20:55
推 jamie81416 : 相信我，打金門絕對會給台灣民意很大的壓力 03/12 20:56
→ jamie81416 : 如果金門又頂不住成建制投降，那更是毀滅性災難 03/12 20:56
→ jamie81416 : 明眼人都知道金門萬一出事，是完全無法救援。 03/12 20:57
→ jamie81416 : 連823當時都還要美軍介入才能運補，更遑論現在 03/12 20:57
推 rommel1 : 失去幾千人就災難,那之後還要打陸戰耶 03/12 20:57
推 panzerbug : 打金門容易，但是台灣綏靖派如果沒有主政，迫使美 03/12 20:57
→ panzerbug : 方攤牌，對中共局勢更惡劣 03/12 20:57
→ jamie81416 : 失去幾千人是一回事，幾千人成建制投降是另一回事 03/12 20:58
推 totenkopf001: 問題有一群人一直吵著要台灣政府不能放棄金門 03/12 20:59
→ jamie81416 : 在美國對台灣的紅線是不納金馬，只有台澎的前提下 03/12 20:59
→ jamie81416 : 老共只對金門動手的可能性完全不低 03/12 20:59
→ totenkopf001: 然後這群人對政府平常是各種酸XD 03/12 21:00
→ totenkopf001: 我真懷疑這群人是不是有甚麼難言之隱 03/12 21:00
→ jamie81416 : 烏克蘭打到現在，似乎還沒成建制的投降過？ 03/12 21:00
推 panzerbug : 打金門，然後重演DX版的96年西方聯軍艦隊在海峽中 03/12 21:02
→ panzerbug : 線劃線，綏靖派沒主政甚至更弱勢，中共就棘手 03/12 21:02
推 jamie81416 : 核心問題還是金門能否頂住。但沒人知道，總要有 03/12 21:04
→ jamie81416 : 最壞打算，而且這打算的機率還真的不低 03/12 21:04
→ totenkopf001: 舔共派只會更弱勢的 連金門都慢慢再變了 03/12 21:04
推 rommel1 : 只剩幾千人 能擋多久? 03/12 21:05
→ totenkopf001: 我主張不要放棄金門 畢竟選舉可以看出結構慢慢變 03/12 21:06
→ jamie81416 : 在金門的好像又是實兵單位？那更慘，原本國軍人手 03/12 21:06
→ jamie81416 : 就不足，一口氣又丟掉3千多人。最不濟也是這3千人 03/12 21:06
→ jamie81416 : 被完全孤立還沒法救 03/12 21:06
→ totenkopf001: 但是只能用最實際的方式留 守不住真的可惜 03/12 21:06
→ jamie81416 : 如果金門是在澎湖那個位置，還有守的可能。 03/12 21:08
→ overpolo : 金門在現代戰爭中本來就是守不住 問題一直在於某些 03/12 21:09
→ overpolo : 些人一直說要割島死守2選1 03/12 21:09
推 LiamTiger : 你打金門不打台灣跟白癡一樣 03/12 21:12
→ LiamTiger : 打了金門留台灣只會讓美國更謹惕防守 03/12 21:12
推 jamie81416 : 美國的台灣政策不包含金馬，穴穴指教 03/12 21:13
→ jamie81416 : 只打金門就不是驟然採紅線 03/12 21:14
→ jamie81416 : 美國會升高警惕，日本會擴軍。但那又怎樣？沒這些 03/12 21:15
→ jamie81416 : 本來台灣就不好打。倒不如那金門封國內壓力 03/12 21:15
→ jamie81416 : 有這些，台灣更不好打。橫豎都不好打，不拿金門 03/12 21:16
→ jamie81416 : 白不拿。老共是有機會這麼想 03/12 21:16
噓 LiamTiger : 拿了金門更不好打好嗎== 03/12 21:17
推 jamie81416 : 難道不拿金門，台灣就好打嗎？橫豎都不好打，那留 03/12 21:19
→ jamie81416 : 金門幹麻？拿下至少還能堵國內壓力。這是老共有機 03/12 21:19
→ jamie81416 : 會思考 03/12 21:19
→ geordie : 阿共拿金門是下策中的下策 03/12 21:21
→ jamie81416 : 就看國內壓力大到啥程度決定 03/12 21:22
→ overpolo : 打金門只有在某些人心裡才不是踩紅線 03/12 21:23
推 panzerbug : 我也不懂習的美中策略是在幹嘛就是 03/12 21:23
推 rommel1 : 除非中國想打有限度的戰爭 03/12 21:24
推 dragon159 : 中國在沒派兵攻打台灣本土的情況下拿下金門 03/12 21:25
推 panzerbug : 習的目標只有「中共（我）持續執政」，打金門而因 03/12 21:25
→ panzerbug : 小失大也無所謂，真的要全面攻台、他都不知道能活 03/12 21:25
→ panzerbug : 到那時嗎 03/12 21:25
→ dragon159 : 等於永久放棄統一台灣的春秋大夢 金門一被打整個 03/12 21:26
→ dragon159 : 第一島鏈卯起來擴軍 像現在的波蘭等東歐國家 03/12 21:27
→ geordie : 上次習已經錯過了一次機會， 03/12 21:28
→ geordie : 要再有第二次，就看他有沒有普丁的膽子 03/12 21:28
→ dragon159 : 然後台灣順勢搞個獨立公投 反正都被打了 不投白不投 03/12 21:28
推 panzerbug : 習應該不敢吧，解放軍對金門事件沒啥反應 03/12 21:29
→ dragon159 : 結果中共為了一個隨時都能拿下的小島失去全世界 03/12 21:29
→ panzerbug : 也不覺得現在台灣綏靖派可以執政，才剛選完 03/12 21:29
推 jamie81416 : 美國的台灣政策就是不含金馬，要硬把打金馬 = 美中 03/12 21:30
→ jamie81416 : 全面開戰做連結，那也是個人的自由。 03/12 21:30
→ dragon159 : 對台灣來說中共只打金門是所有開戰選項中傷害最少 03/12 21:30
→ jamie81416 : 金馬會不會被摸，完全取決於中國內部的壓力 03/12 21:30
→ overpolo : 某些人看完烏克蘭戰爭還不知道面對的是代理人戰爭 03/12 21:31
→ geordie : 金門的價值是在台灣手上的時候，阿共夠清醒的話就 03/12 21:32
→ geordie : 不會去吞掉它 03/12 21:32
→ overpolo : 一直以為美中會全面開戰 才是高度見解 03/12 21:32
→ dragon159 : 的同時還能得到更多國際支持的情況 03/12 21:32
→ overpolo : 打金門如果美國還是沒有反應的話 那代理人戰爭根本 03/12 21:33
→ overpolo : 打不起來就玩完了 03/12 21:33
推 ctes940008 : 給你錢快點打，打了就八國聯軍2.0。 03/12 21:34
→ geordie : 最近那個菲中碰碰船，菲菲可能以為會觸動到美菲防 03/12 21:36
→ geordie : 禦條約，結果就只是在討論中那樣 03/12 21:36
→ lovez04wj06 : 打金門美國沒反應你覺得大家會信你美國會救本島？ 03/12 21:36
→ lovez04wj06 : 這麼有自信喔= =？ 03/12 21:36
→ geordie : 美國會救本島的，除非他不要大佛 03/12 21:37
→ lovez04wj06 : 不是條約不含金馬，美國就真的可以不幫誒，自己先 03/12 21:37
→ lovez04wj06 : 找理由安慰自己喔 03/12 21:37
推 peterlee97 : 蛤 美國的台灣政策就是沒有金馬？ 03/12 21:37
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/9liv901.jpg 03/12 21:37
→ peterlee97 : 那老美關切什麼== 這是反向疑美論嗎？ 03/12 21:37
→ jobli : 守金門,不會有人來幫,不能守,然後說別人疑美 03/12 21:39
→ dragon159 : 美國的態度就是真的開戰不會幫打金馬 但不代表金馬 03/12 21:40
推 peterlee97 : 台灣關係法 老美可是從來都沒有直接說不包含金馬欸 03/12 21:40
→ peterlee97 : 這套論述是淡江的一個學者的學術論文的說法 結果現 03/12 21:40
→ peterlee97 : 在演變成美國對台不含金馬？ 03/12 21:40
→ szhy : 海峽天險如何助益台灣 在台灣想奪回金門時也會一樣 03/12 21:40
→ szhy : 助益中屬金門 認為台灣能奪回金門其實就是潛意識認 03/12 21:40
→ szhy : 為中國很容易拿台灣 03/12 21:40
→ dragon159 : 被打了他們對台澎會毫無反應 03/12 21:40
推 overpolo : 對 這就是我所提的 所以金馬不能像某些人說的一樣 03/12 21:41
推 rommel1 : 老蔣時代 美方是不要的 前者反對最後作罷 03/12 21:41
→ overpolo : 割給中國阿 03/12 21:41
→ geordie : https://bit.ly/3Tty9dv 03/12 21:41
→ szhy : 金門真的被奪大概就是象徵性放幾砲 然後談判人道走 03/12 21:42
→ szhy : 廊讓少數想當台灣人的金門人撤回本島 剩下的金門人 03/12 21:42
→ szhy : 開除國籍 然後永久僵持 03/12 21:42
→ ja23072008 : 設身處地想想，如果台灣認為金馬很親共、很難守、 03/12 21:42
→ ja23072008 : 很雞肋不如放棄。那麼也該理解不少美國人對台灣的 03/12 21:42
→ ja23072008 : 看法，同樣認為很親共、很難守、很雞肋不如放棄。 03/12 21:42
→ rommel1 : 金馬距離中國多遠 台灣距離中國多遠? 03/12 21:43
推 totenkopf001: 金門沒那麼親共了 從選舉看的出來 中國這樣搞 03/12 21:43
推 dragon159 : 結果會變成中共打金門 美國航母直接開到台海守台澎 03/12 21:43
→ totenkopf001: 傻子也看得出來 不過八卦版是另一個平行宇宙(? 03/12 21:43
→ geordie : 有一說金馬是歸於遠東事務， 03/12 21:43
→ geordie : 還是跟台澎不一樣 03/12 21:43
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/x0JNVAe.jpg 直接拿某黨深耕駐 03/12 21:45
推 lovez04wj06 : 基本上也沒有這種劇本就是了，對中共來說這劇本最 03/12 21:45
→ lovez04wj06 : 爛了，給美日都有反應時間了 03/12 21:45
→ peterlee97 : 馬的人說法好了 人家就是都這樣講 一直深耕試圖拉 03/12 21:45
→ peterlee97 : 近馬祖與台派甚至老美關係 他的票就慢慢的越來越多 03/12 21:45
→ peterlee97 : 懂？ 03/12 21:45
→ dragon159 : 金門問題是台灣不可能不計代價去守他 但也不會用送 03/12 21:45
→ lovez04wj06 : 真打就跳過金馬直接台澎，不讓你美軍有機會反應了 03/12 21:46
→ lovez04wj06 : ，拖到美軍來豈不是給自己找麻煩 03/12 21:46
推 totenkopf001: 不覺得要死守 但是也別說送就送 03/12 21:46
→ peterlee97 : 對於老美來說 台灣距離淪陷區也很近啊 03/12 21:46
→ dragon159 : 就算只是作作樣子打嘴砲也不會挑明說要放棄金門 03/12 21:46
推 overpolo : 所以我不懂某些人在想甚麼 要把金門白送給對岸 03/12 21:47
→ dragon159 : 真要打台澎會有很多跡象讓美軍提早反應 03/12 21:47
推 rommel1 : 沒有放棄阿 就撤軍 03/12 21:48
→ overpolo : 除非就像上面板有提到 中國不完惹 要走外蒙模式 03/12 21:48
→ lovez04wj06 : 這幾篇吵過後沒有人嘴這麼直接，更早一點的一堆那 03/12 21:48
→ lovez04wj06 : 邊嘴送給中共真的是軍盲 03/12 21:48
→ dragon159 : 美國的態度就是你們兩岸誰都不要給我在台海惹事 03/12 21:48
噓 dsyover : 陳玉珍親中金門就活該被捨棄喔？啊馬英九執政怎麼 03/12 21:48
→ dsyover : 沒看到有人說要棄守台澎 03/12 21:48
→ dragon159 : 直接把航母開到海峽中間逼你放棄進軍 03/12 21:49
→ overpolo : 不然金門對中國也是一道難題 沒有白給的 03/12 21:49
推 jobli : 李問真的搞很久,滿滿也很多台人移馬,再搞10年可能真 03/12 21:54
→ jobli : 的會翻盤,但立委很難,縣長有可能 03/12 21:54
→ silentsand : 拿金門就是拔美國爸爸的鬃毛第一島鏈的武裝會長出來 03/12 22:05
推 yuma0621 : 所以台灣人選擇讓國民黨下台，但金門還是爽投國民 03/12 22:17
→ yuma0621 : 黨啊 03/12 22:17
→ jobli : 果然又回到因為金門人投國民黨了... 03/12 22:17
推 Sinreigensou: 對啊真的如上篇說那麼好拿不是早就該拿了 03/12 22:25
→ Sinreigensou: 其實丟金門的政治影響可能大於戰爭本身 03/12 22:26
噓 wtgcarot : 快回去祖國懷抱啦 03/12 22:50
→ totenkopf001: 政治影響? 喔 好怕喔 03/12 22:56
推 h80733 : 人家300噸鐵殼船在7-8級風情況下。都開到本島6海哩 03/12 23:09
→ h80733 : 了。 還在金門？ 黑水溝都快守不住了 03/12 23:09
推 ru04hj4 : 是中共不想打 這是政治問題 03/13 00:23
推 atten : @rommel1 這是一種感覺真的是一個 03/13 00:23
推 ru04hj4 : 中華民國=台灣（台灣澎湖）+福建（金馬） 03/13 00:25
推 coca5108000 : 現在問題就是有些人嚷著要放棄金門，如果中共宣戰這 03/13 00:35
→ coca5108000 : 些人也只會開始喊放棄台灣 03/13 00:35
→ coca5108000 : 親中不是放棄土地跟台灣人民的理由，台灣本島貿易跟 03/13 00:36
→ coca5108000 : 中比金門多多了 03/13 00:36
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/ONxiNUh.jpg 03/13 01:44
→ ja23072008 : 舊款海巡100噸級艇，在8級海象情況就屬高風險，而 03/13 01:44
→ ja23072008 : 中共3、500噸漁船在本國分類屬於200-500噸的CT6等 03/13 01:44
→ ja23072008 : 級。除了噸位較大，耐海餘裕較大，漁民討海人要錢 03/13 01:44
→ ja23072008 : 不要命，怕窮不怕死的剽悍作風，更願意承受超規格 03/13 01:45
→ ja23072008 : 高海象作業的風險。 03/13 01:45
→ ja23072008 : 再來，海象反應的是一種級距，實際情況也不會是純 03/13 01:45
→ ja23072008 : 粹與明確的呈現。舉例來說，預報8級海象，陣風10級 03/13 01:45
→ ja23072008 : 的情況。可能呈現的是90%情況是8級含以下，9.9%是9- 03/13 01:45
→ ja23072008 : 10級，但0.1%會出現大於10級的狀況。這就是機率與 03/13 01:45
→ ja23072008 : 比例的問題，有時能靠船藝彌補，有時候就只能靠運 03/13 01:45
→ ja23072008 : 氣。 03/13 01:45
→ ja23072008 : 尤其陸地測站除了密度與技術不足，陸地觀測位置也 03/13 01:45
→ ja23072008 : 時常與海上實際情況存在不少落差，通常經驗常數會多 03/13 01:45
→ ja23072008 : 加一級上去比較保險。 03/13 01:45
→ ja23072008 : 衍生議題就是之前談論李喜明微型飛彈艇構想的弱點， 03/13 01:45
→ ja23072008 : 其實也包含快速布雷艇作業限制。要賭共軍只能在3級 03/13 01:45
→ ja23072008 : （含）海象以下發起登陸作戰，所以海軍船艇只要能在 03/13 01:45
→ ja23072008 : ‘’3級海象‘’作業就好？恐怕太過樂觀。 03/13 01:45
→ chenry : 只拿金門無法達成統一目標 03/13 02:20
→ chenry : 局勢惡化後就算台灣不振作國際也會抖三抖 03/13 02:20
→ chenry : 大概率會被美國施壓振作 03/13 02:20
→ Justisaac : 不拿金門最大的原因不就是因為金門現在是台灣統治 03/13 06:07
→ Justisaac : 只要把金門拿走，中國就是侵略主義基本上沒空間談 03/13 06:07
→ Justisaac : 拿這個沒屁用的東西讓全世界都確定你跟俄國一樣 03/13 06:07
→ Justisaac : 到底哪裡有好處....... 03/13 06:08
→ Justisaac : 雖然現在大家都知道中國跟俄羅斯站在同一邊 03/13 06:08
→ Justisaac : 但實質上動手侵略還是有決定性的不同。 03/13 06:08
推 Snaptw : 從小三通開始，金馬就是兩岸的政治前線和風向球 03/13 11:49
→ Snaptw : 台灣怕對岸影響金馬進而影響台灣，人家何嘗不是同樣 03/13 11:50
→ Snaptw : 反過來想 03/13 11:50
→ Snaptw : 可以確定的是，如果中共強力拿下金馬，等於把台灣的 03/13 11:51
→ Snaptw : 親中勢力一舉團滅 03/13 11:51
→ Snaptw : 烏克蘭也是丟了克里米亞之後才放棄綏靖政策 03/13 11:52