※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709182692.A.E0B.html
推 jobli : 要是當時中央軍沒死就戰略轉進,你猜人家會罵他還是 02/29 13:09
→ jobli : 誇他 02/29 13:09
推 saberr33 : 那兩個海兵旅過去幾個月如果不是一直為了宣傳去打 02/29 13:15
→ saberr33 : 卡送頭而是去增援 阿爾帝伕卡,那要塞城市至少能多 02/29 13:15
→ saberr33 : 撐半年 02/29 13:15
推 b777300 : 已經說了不應該打絞肉戰，沒用，現在應該收縮戰線， 02/29 13:25
→ b777300 : 集合剩餘有效兵力多挖掘壕溝堡壘，盡量延滯敵軍進 02/29 13:25
→ b777300 : 攻速度 02/29 13:25
→ b777300 : 用空間換取敵軍兵力才是正確的戰略 02/29 13:26
→ b777300 : 把敵軍戰線拉大，補給線拉長，在找機會一次反擊 02/29 13:27
推 jobli : https://i.imgur.com/7sZWRkH.jpg 02/29 13:35
→ jobli : 去年1219我就講了... 02/29 13:35
推 yi33168 : 你用蔣委員長的那個比喻，讓我想到德械師士兵的無 02/29 13:36
→ yi33168 : 奈，士兵都知道要退，上面不給退，要退的時候再也 02/29 13:36
→ yi33168 : 沒有德械師了。 02/29 13:36
→ jobli : 不是事後諸葛吧... 02/29 13:37
推 SGshinji : 去年j大發文的時候，下面的噓文真的嘆為觀止，現在 02/29 13:41
→ SGshinji : 還是一樣 嘴硬的 硬凹的 笑死 02/29 13:41
→ jobli : 退不退是政治問題,怎麼退,退到那是軍事問題 02/29 13:42
→ jobli : 蔣沒用雜牌也中央軍頂著,後面大家閃的時候狂跑 02/29 13:42
→ jobli : 蘇嘉線都守不ˋ住 02/29 13:42
推 IMGOODYES : 這就是政府和軍方之間的矛盾啊，政府想要戰果來爭取 02/29 13:44
→ IMGOODYES : 後續援助，軍方希望能保存實力 02/29 13:44
推 RainCityBoy : 沒事，榮耀歸給烏克蘭，土地歸給俄羅斯，也算雙贏。 02/29 13:46
→ David4160 : 分，重新再來 02/29 13:47
→ David4160 : 0分 02/29 13:47
推 jobli : 至於死人重不重要,對政府來說根本不重要啊,沒死光都 02/29 13:49
→ jobli : 能補,太原會戰隨便也死10萬 02/29 13:49
推 miname : 聲量=軍援 司機頭腦一直很清楚啊，不弄外宣就是回到 02/29 13:52
→ miname : 開戰前三天的情況 02/29 13:52
推 jobli : 不該絞肉? 02/29 13:54
→ totenkopf001: 以某些人的德行 怎樣都會罵 02/29 13:54
推 goodapple807: 只能說看看哪時候北約真的醒來，不然戰線內縮是最 02/29 13:56
→ goodapple807: 重要的= =彈藥不足有彈藥不足的守法 02/29 13:56
推 jobli : 又來了,這篇又在罵?真的笑死,上面那句在罵 02/29 13:57
→ jobli : 反成這樣 02/29 13:57
推 afv : 阿夫迪夫卡是戰前就建設的要塞地區，在那邊盡量殺 02/29 14:00
→ afv : 傷俄軍也不能算錯，我記得是後來補給路線被俄軍成功 02/29 14:00
→ afv : 威脅，才選擇撤離 02/29 14:00
→ leom1a210343: 阿城中間被貫穿 感覺有崩潰 不然就是撤退協調有誤 02/29 14:02
推 afv : 畢竟戰爭一開始俄軍只想靠二十萬人來打整個烏克蘭， 02/29 14:03
→ afv : 兵力撒下去太稀疏，自然部份地段有後退拉長補給線 02/29 14:03
→ afv : 的戰法，但一些重點城市還是死守不退（基輔、哈爾 02/29 14:03
→ afv : 科夫、蘇梅等），扮演巴斯通的角色卡住俄軍補給線 02/29 14:03
推 donkilu : 戰爭多少都要為政治服務 戰事失利還能捲土重來 02/29 14:04
推 afv : 但現在俄軍”局部動員”加上慢慢推進後，能否有這 02/29 14:05
→ afv : 種後退拉長敵軍補給線的機會也是問題 02/29 14:05
→ ajemtw : 大面積收復失地是不可能了，現在就以拖待變 02/29 14:05
→ donkilu : 政治面出問題 厭戰值破表可是會直接總崩的 02/29 14:05
推 jobli : 轉進比攻防難多了,國民革命軍那時一退直接被追殺到 02/29 14:05
→ jobli : 南京 02/29 14:05
→ ajemtw : 等川普上台被押上談判桌也是一種下台階 02/29 14:06
推 afv : 畢竟日軍當年想鯨吞中國，才出現只能掌握大陸上的點 02/29 14:08
→ afv : 與線，若走蠶食模式，只打下平津與上海，接下來就鞏 02/29 14:08
→ afv : 固佔領區，怕是國共軍都無法作出任何反擊（不論正 02/29 14:08
→ afv : 面進攻還是在敵佔區游擊騷擾） 02/29 14:08
推 andyken : 克林基的橋頭堡也還在啊，那裡消耗裝備比1：5以上 02/29 14:09
→ andyken : ，不換嗎？你總要有地方跟對方互相消耗相對有利， 02/29 14:09
→ andyken : 這是場消耗戰，你不換要退到哪？ 02/29 14:09
→ donkilu : 直接轉進老蔣在政治上就臭掉了 誰還願意聽他號令 02/29 14:09
→ andyken : 你可以怪司機為何遲遲不動員，但不管攻守一定都會 02/29 14:12
→ andyken : 消耗人跟裝，不然就投降，像芬蘭當初1：6以上最後 02/29 14:12
→ andyken : 也是求和 02/29 14:12
→ ajemtw : 不動員就是為了比氣長，動員下去生產停滯短期內打 02/29 14:15
→ ajemtw : 不出來就真的要崩潰了 02/29 14:15
推 swpoker : 以前美國人輕中重歐，現在烏是要避免疲乏 02/29 14:15
推 lljjfrdr1 : 現代戰爭並沒有這麼容易退的.... 02/29 14:15
→ lljjfrdr1 : 俄軍退過給你看了，結果被扁頭頗血流 .... 02/29 14:16
→ lljjfrdr1 : 而且還有政治仗的問題，棄國土要怎麼解釋？ 02/29 14:17
→ lljjfrdr1 : 個人看法是攻守消耗反而破局唯一解.... 02/29 14:18
推 thomaspig : https://i.imgur.com/TXOic80.jpg 02/29 14:19
推 utn875 : 烏克蘭的大城市，俄軍吃不到也啃不動，基本就是個 02/29 14:21
→ utn875 : 僵局，仍然是拼哪邊先政治退縮 02/29 14:21
推 lljjfrdr1 : 老實說扎波羅熱到克里米亞一帶本來就不好打.... 02/29 14:22
推 goodapple807: 不過現在就是要拖時間，後方趕快建立新的防線= =不 02/29 14:22
→ goodapple807: 能太快交出前線防守的位置，不過土地現在應該不是 02/29 14:22
→ goodapple807: 太好挖：（ 02/29 14:22
→ lljjfrdr1 : 問題在烏軍在南線跟東線兩頭燒，沒有一個方向上的 02/29 14:23
→ lljjfrdr1 : 側重... 02/29 14:23
→ lljjfrdr1 : 南線硬要反攻、東線也要消耗....結果搞得沒資源了.. 02/29 14:24
→ lljjfrdr1 : .. 02/29 14:24
→ sas1942 : 前面某幾樓還真急啊wwww 02/29 14:24
推 IMGOODYES : 也許當初真的該聽美軍的建議，要反攻就集中一點 02/29 14:26
推 utn875 : 大格局看，烏克蘭重建的預估成本7500億鎂，假如投 02/29 14:27
→ utn875 : 降給普丁，請問俄國出得起嗎？同樣的，假如俄國在 02/29 14:27
→ utn875 : 戰爭層次完全勝利，有資源重建佔領的烏克蘭？ 02/29 14:27
推 Idiopathic : 巴哈姆特守也不見得錯 就是看交換比到底好不好而已 02/29 14:28
推 ChenWay : 某樓真是護航心切 02/29 14:28
→ Idiopathic : 很多事情都不是全對全錯 傷敵亦傷己 俄國那裏也是 02/29 14:28
→ Idiopathic : 很多這裡嘲笑俄國的戰術 也不見得就真的是多愚蠢 02/29 14:29
→ Idiopathic : 都是有專業評估之後的決定 一堆平民笑專業軍人 02/29 14:29
→ Idiopathic : 就跟一般人笑醫生不會看病 這麼簡單都醫不好一樣 02/29 14:30
推 take3024 : 建議:不因人廢言 02/29 14:30
推 afv : 我記得影響大反攻時間不是戰甲車軍援的速度與數量？ 02/29 14:31
→ Idiopathic : 嘲笑謾罵貼標籤 然後大家都當作正常無視才可怕 02/29 14:32
→ leom1a210343: 德國打庫斯克時間晚幾個月 也是因為元首要等豹式 02/29 14:33
推 apeter83 : 加油 加油 烏克蘭 打爆俄羅斯 成為世界第一 02/29 14:36
推 jobli : 消耗不就是比氣長,我1219講的跟後面發展你覺得是亂 02/29 14:42
→ jobli : 講? 02/29 14:42
→ David4160 : 太明顯，有過往紀錄 02/29 14:42
→ jobli : 要撐沒問題要確定後面真的有支援/資源會來 02/29 14:43
推 peterlee97 : @jobli 那條國防線不是叫做嘉定線嗎？ 02/29 14:43
→ jobli : 笑死,現在是不能講事實面?上面到底那邊又在辱烏? 02/29 14:45
推 goodapple807: 烏現在缺砲彈跟人力，內縮防線真的是唯一解= =同意 02/29 14:46
→ goodapple807: Jobli大的分析 02/29 14:46
推 thomaspig : 巴赫姆特前期交換比很好 外圍據點被攻下後扎總有建 02/29 14:47
→ thomaspig : 議撤 因為殘酷巷戰交換比很難有優勢 02/29 14:47
推 jason748 : 噗，俄粉疑美粉獨裁粉，還有其他帽子可以扣嗎？這 02/29 14:47
→ jason748 : 裡是科技群組要看事實說話而不是信仰好嗎？ 02/29 14:47
推 jobli : 說要守要確定後面資源會來,人會來,時間要守多久 02/29 14:48
→ jobli : 要退要現決定逐次抵抗每條線,收容陣地跟掩護部隊等 02/29 14:48
→ jobli : 這樣就是辱烏? 02/29 14:48
推 take3024 : 老愛貼標籤的人先入為主太嚴重，這樣很難討論 02/29 14:50
→ take3024 : 確實，過去從現實面分析者容易被冠上俄粉，真是莫 02/29 14:52
→ take3024 : 名其妙 02/29 14:52
推 thomaspig : 阿瓦迪夫卡也一樣 俄軍不計損失攻下外圍陣地後 烏 02/29 14:55
→ thomaspig : 軍已成功達到消耗目的 扎總12月建議撤退但被否決 02/29 14:55
推 kongsj : 沒有克林機橋頭堡，那些赫爾松左岸的俄軍也會調到頓 02/29 14:55
→ kongsj : 內茲克，結局是一樣的 02/29 14:55
推 Brioni : 其實烏軍還是很好守，因為河川多，偏偏俄軍看樣子不 02/29 14:57
→ Brioni : 擅長渡河 02/29 14:57
推 Idiopathic : 確實河川就是一種天然屏障無誤 但也表示不好反攻了 02/29 14:58
→ Idiopathic : 河川能夠拖延進攻速度 同樣也影響之後的反攻 02/29 14:58
推 aegis43210 : 美國的意見一直是正確的，現在就是時機過了才左右為 02/29 15:00
→ aegis43210 : 難 02/29 15:00
推 JerryHu : 比總體戰 本來小國就不能拖 02/29 15:01
→ aegis43210 : 有些板友真的很難討論+1 02/29 15:01
→ JerryHu : 一戰 奧俄戰線就清楚說明 02/29 15:01
→ aegis43210 : 軍事只是政治的延伸手段 02/29 15:02
推 jobli : 守哦,要守多久,援助那時來,美國議會最快多久放行最 02/29 15:04
→ jobli : 慢多久,要守要多少資源人力,目前在外援來前能否支應 02/29 15:04
→ jobli : ,如果一切都不確定然後就是要守,不會怪怪地? 02/29 15:04
推 goodapple807: 重點是烏現在沒籌碼可以談啊= =等到戰線穩定住才有 02/29 15:06
→ goodapple807: 機會上桌。 02/29 15:06
推 jobli : 先不講談判,等下又會扯到俄國不想談野心很大,烏克蘭 02/29 15:08
→ jobli : 不能接受等等了,軍事就是要不要逐次抵抗,資源要多少 02/29 15:08
→ jobli : 的問題 02/29 15:08
推 Flyingheart : 守到川普上 大家都有台階下 烏克蘭成功粉碎俄羅斯 02/29 15:10
→ Flyingheart : 全面佔領的野心 俄羅斯代管一些土地 02/29 15:10
→ jobli : 要100給1塊的話,確定要守?未來會給未來是多遠的未來 02/29 15:10
→ jobli : 總有有一個底,現在如果說終戰指導可能都會被講辱烏 02/29 15:10
→ jobli : 了, 02/29 15:10
推 jobli : 各國都萬人響應,但是到場的有多少? 02/29 15:12
推 aegis43210 : 去年聽美國的話，犧牲幾萬人集中突破打穿防線，不僅 02/29 15:12
→ aegis43210 : 領土到手，歐美也會見到戰爭的殘酷而大舉軍援 02/29 15:12
推 take3024 : 是啊，就現實狀況來交換意見。整天講人家俄粉什麼 02/29 15:13
→ take3024 : 孝子，親中標籤幹嘛勒，不懂愛貼標籤的人背後目的 02/29 15:13
→ take3024 : 是什麼 02/29 15:13
→ take3024 : 還有，什麼是黃俄孝子，這個標籤是指啥 02/29 15:14
推 goodapple807: 我的意思就是要趕快找到一條防線撐住，目前俄軍每 02/29 15:14
→ goodapple807: 天都在推= =目前烏就是明確的守方無誤，目前烏的彈 02/29 15:14
→ goodapple807: 藥要守住一條堡壘化的防線一定不難。 02/29 15:14
推 jobli : 去年講中今年沒資源可能要戰略收縮就是辱烏,那要說 02/29 15:16
→ jobli : 什麼是不辱?可以先劃線一下那些事實不能說? 02/29 15:16
推 hgt : 我也是覺得當初就該無論如何打破一個洞!! 情勢才有 02/29 15:20
→ hgt : 機會逆轉!! 俄軍人多，你只能去掐後勤!! 02/29 15:21
→ hgt : 整天戰線推來推去，最後肯定烏是吃癟!! 02/29 15:21
推 peterlee97 : J大這樣噴 還有附和J大的 等等要被慣性噓的咖說日常 02/29 15:36
→ peterlee97 : 帶風向唱衰了 02/29 15:36
推 Flyingheart : 軍武版好久沒每日推進圖了 因為這幾個月來 大部分 02/29 15:38
→ Flyingheart : 是俄羅斯在推進 02/29 15:38
→ David4160 : 以前有所謂大本營的東西，貼了也沒幾個餓粉捧場 02/29 15:39
推 jobli : https://i.imgur.com/uTclRNM.jpg 02/29 15:40
→ jobli : 97我沒噴啊,說一下線想切在那,如果是現地那就要看看 02/29 15:40
→ jobli : 軍援何時到 02/29 15:40
→ jobli : 如果不能確定或是可能會沒有,你要退到那守 02/29 15:40
→ jobli : 每條線要守多久,部隊夠不夠 02/29 15:40
→ jobli : 不是每天在那講榮光歸烏克蘭,俄國就死了 02/29 15:40
→ jobli : 唸經驅邪嗎？ 02/29 15:40
→ David4160 : 對了，昨天有看到亂貼殺害POW的惡菌掛了 02/29 15:41
推 andyken : 你在扎州集中打，俄軍打阿瓦迪夫卡丟一堆滑翔炸彈 02/29 15:45
→ andyken : ，你沒有這樣的火力，能打到哪？要是西方美械全賭 02/29 15:45
→ andyken : 掉，還是打不下花斯利夫卡或托克馬克，請問誰要負 02/29 15:45
→ andyken : 責補這個洞？ 02/29 15:45
推 peterlee97 : 好吧 願我不會需要懷念你 02/29 15:45
推 goodapple807: 打仗不是德州撲克耶= = all in一波總攻被殲滅不能 02/29 15:48
→ goodapple807: 馬上去外面補碼的耶：（進攻方是要有較大優勢的那 02/29 15:48
→ goodapple807: 一方才能進行的 02/29 15:48
→ andyken : 打的地方不對再怎麼集中效果都有限，硬打烏南就是 02/29 15:49
→ andyken : 偏政治因素，因為想封鎖克里米亞 02/29 15:49
→ andyken : 可是很多人都覺得要聽美國的話集中一處梭哈啊，你 02/29 15:50
→ andyken : 看上面就有幾位了 02/29 15:50
推 hgt : 本來就該梭哈!!! 當時就算損失重，美國也會立刻補 02/29 15:52
→ hgt : 你拖到現在，想補沒得補!!! 民主國家就是這樣呀 02/29 15:53
推 Brioni : 離基輔還很遠，還有很多空間可以換取時間 02/29 15:53
→ hgt : 連普丁都知道要拖了!! 你還跟他拖!!!! 02/29 15:53
→ leom1a210343: 我覺得美軍可信欸 畢竟分析和經驗都是頂的 02/29 15:54
→ hgt : 世間事都是救急不救窮!!! 你是急的，人家會幫!! 02/29 15:55
推 andyken : 去年五月那時烏軍本來打算從巴哈北方往南反攻，球 02/29 15:55
→ andyken : 都做好了，前置陣地都打起來放，然後最後改去打烏 02/29 15:55
→ andyken : 南整個放掉(笑 02/29 15:55
→ hgt : 你拖拖拉拉像窮鬼，佛也發火!!! 02/29 15:55
→ andyken : 你用啥麼判斷歐美能補多少？ 02/29 15:56
推 hgt : 說實在，不須判斷!!! 就像現在，北約產量不夠，自 02/29 15:57
→ hgt : 1然會向各國喬阿借阿!!! 02/29 15:58
→ hgt : 如果當時烏軍真損失慘重，搞到要從台灣調，其實也 02/29 15:59
→ hgt : 絕對能過關不是嗎??? 02/29 15:59
推 andyken : 那人呢？沒有一直額外動員哪來的人繼續衝跟填線？ 02/29 16:00
→ andyken : 還是烏東的兵全調來？ 02/29 16:00
→ barbarian72 : 不需判斷？沒數據沒資料，要跟人討論什麼？哪份資 02/29 16:00
→ barbarian72 : 料告訴你會來跟台灣調？ 02/29 16:00
推 Astrong : 兵多就用平推，兵少就要出奇兵 烏軍靠僵持戰沒優勢 02/29 16:01
→ barbarian72 : 又是哪份資料告訴你，歐美各國能調多少東西？歐美 02/29 16:01
→ barbarian72 : 各國都願意？ 02/29 16:01
推 jobli : 三萬一 02/29 16:01
→ Astrong : 總之烏軍要靠撞牆去打勝仗已經不可能 02/29 16:02
→ Astrong : 必須靠運動戰，想辦法圍殲敵軍，比拿下城池更重要 02/29 16:03
推 hgt : 不信?? 不信拉倒阿!!!! 不信就是現在這種鳥樣!!! 02/29 16:04
→ hgt : 那不然你提出現在戰線推來推去，有什麼地方能贏??? 02/29 16:05
推 jobli : 結果論:美國的不信信自己?打贏了高瞻遠矚,打輸了誰 02/29 16:06
→ jobli : 要你當初不聽我的 02/29 16:06
→ hgt : 現在如果美國能給一大筆軍援，我還是認為要打一場大 02/29 16:07
推 thomaspig : 回頭看扎總想要再動員50萬人 不是沒有原因 02/29 16:07
→ hgt : 的!! 大國就是不怕消耗戰阿!! 02/29 16:07
→ jobli : 說不動員就沒人,但不實施動員,那??? 02/29 16:07
→ hgt : 而且你只是把俄軍趕出國境，又不是要打進莫斯科!! 02/29 16:08
→ hgt : 而且你只需打破一個洞，又不是打破幾個洞!! 02/29 16:08
→ hgt : 只要俄軍側翼受敵，就很有機會撤退!! 02/29 16:09
推 ARCHER2234 : 噗哧，被笑俄粉的明明是那幾個特別超過的，有人就是 02/29 16:09
→ ARCHER2234 : 愛對號入座XD 02/29 16:09
→ ARCHER2234 : 看到有人被罵就投射到是自己喔XD 02/29 16:10
推 ARCHER2234 : 不過，說到談判XD噗哧，談判有用蔣中正會被趕到台灣 02/29 16:12
→ ARCHER2234 : 噢？ 02/29 16:12
→ ARCHER2234 : 俄軍情勢好就又想趁機洗談判了XD 02/29 16:13
→ leom1a210343: 談判前提是軍事實力要有 一直消耗下去就難談了 02/29 16:14
推 andyken : 雷那麼密集，給你500輛M1一次梭哈也很難衝到托克馬 02/29 16:14
→ andyken : 克，更何況當時西方主戰量也沒破百 02/29 16:14
→ leom1a210343: 所以可能反攻時間太晚 巴赫姆特投入太多資源了 02/29 16:16
推 jobli : 所以美國想搞？ 02/29 16:22
推 andyken : 以去年烏南的防線，啥麼時候打都太晚了，前年底其 02/29 16:24
→ andyken : 實就已經成形 02/29 16:24
推 mekiael : 普丁耗得起，烏克蘭耗不起 02/29 16:24
推 wysptt : 現在戰爭已經不是一次投入數萬人雙方大會戰的時代 02/29 16:25
→ wysptt : 了，又不是人人拿前膛槍站列互轟推進。現在小國想 02/29 16:25
→ wysptt : 梭哈殲滅大國主力，大國才不會陪小國這樣玩。 02/29 16:25
推 thomaspig : 蘇洛維金防線從2022年底赫爾松撤退才開始建 2023年 02/29 16:27
→ thomaspig : 初還不穩固 而且烏軍連番大勝士氣高昂 很有機會 02/29 16:27
→ utn875 : 普丁耗得起，俄國贏不起 02/29 16:30
推 Brioni : 不過當前烏軍的陸軍規模跟地面裝備已經超越歐洲大部 02/29 16:31
→ Brioni : 分國家 02/29 16:31
→ Brioni : 像英國陸軍現役MBT還不到200台，過半都封存 02/29 16:31
→ Brioni : 只差個戰鬥直升機，烏克蘭就可以晉升歐洲裝備Tier 1 02/29 16:33
→ Brioni : 的陸軍了 02/29 16:33
推 goodapple807: 烏現在的命運就掌握在北約手上啊= =他叫你談你敢不 02/29 16:41
→ goodapple807: 談嗎：（ 02/29 16:41
→ deann : 明明是讓俄軍消耗比較多部隊 02/29 16:48
推 weltanschung: https://i.imgur.com/bdwoUPw.jpeg 02/29 17:00
→ weltanschung: https://i.imgur.com/4Tz3Gnd.jpeg 02/29 17:00
→ weltanschung: 宣傳是蠻成功的 02/29 17:01
推 gogoegg : 有消息在傳，本版僅次於大廚的名人，死在監獄裡 02/29 17:11
推 gn02118620 : 很現實的問題是 烏克蘭現在就是不會贏 所以各國當然 02/29 17:13
→ gn02118620 : 軍援會去卡 02/29 17:13
→ David4160 : 大佐？No way….是rumor還沒確認吧，他老婆那裡有 02/29 17:13
→ David4160 : 資訊嗎 02/29 17:13
→ gn02118620 : 拜登想要通過軍援不是希望這些軍援能幫烏克蘭打贏 02/29 17:14
→ gn02118620 : 而是要割一波韭菜給金主爸爸 這樣才能有更多抖內 02/29 17:14
→ gn02118620 : 跟川普競選 02/29 17:14
推 aegis43210 : 不會吧，荷蘭人的冤魂永遠無法得到安息了嗎? 02/29 17:14
→ David4160 : 最近才過一項購買物資彈藥的計畫噢，雖然美國是給 02/29 17:14
→ David4160 : 最多但是不代表其他的沒給 02/29 17:14
→ David4160 : 很現實的是可以拖死最大假想敵，就會給 02/29 17:15
→ David4160 : 以色列也開始援助了，看來和Hamas去莫斯科接見不無 02/29 17:15
→ David4160 : 關聯 02/29 17:15
→ aegis43210 : 一切的真相都隱藏在陰影之中了QQ 02/29 17:15
→ David4160 : 如果為真，就是被消失（被幹掉）了 02/29 17:18
推 sas1942 : 219樓大大完全說中我的心聲呢XDD 02/29 17:24
→ David4160 : 被選到不重手又有創意的東西，說再見了 02/29 17:26
推 sas1942 : David大那個東西，是不是要用點陰力，才能用的更順 02/29 17:49
→ sas1942 : 手嗎 02/29 17:49
→ David4160 : Correct 02/29 17:51
推 gogoegg : 烏軍說 他們在2/29 打下三架SU34 加上昨天兩架 02/29 18:24
→ gogoegg : 這兩三天 就打下五架SU34 普丁真的下重本在反推 02/29 18:25
→ David4160 : 那東西可不能用後即丟，差很多 02/29 18:29
推 skevin830126: 就是要po各種烏軍捷報啊 不然你就是俄粉 懂？ 02/29 18:31
推 sas1942 : 奇怪，之前不是有貼俄軍大本營戰報嗎，樓上不知道 02/29 18:34
→ sas1942 : 嗎？ 02/29 18:34
→ David4160 : 誒？最近撞牆陣亡的已經不少了，也不缺新的 02/29 18:35
推 sas1942 : 只要在版上搜尋大本營這三字，就能找到好幾篇呢 02/29 18:37
推 verdandy : 大概又被八卦版騙來的 02/29 20:06
推 pain0 : 布查大屠殺的新聞出來，某隻鵝發文說烏頵自導自演 02/29 22:42
→ pain0 : 。某人在下面幫忙讚聲說「你會被噓」。 02/29 22:42
→ pain0 : 出現烏軍戰敗消息的新聞，某人會在下面拉台灣出來 02/29 22:46
→ pain0 : 一起嘲諷 02/29 22:46
→ pain0 : 這是什麼粉我不知道啦，我只知道看到烏克蘭流血流 02/29 22:47
→ pain0 : 淚他很爽 02/29 22:47
推 Flyingheart : 烏軍轉進更有利位置應該也算是捷報吧? 02/29 22:57
推 jobli : 那希望這種捷報多一點 02/29 23:00
→ ja23072008 : 有些定義、基準跟想法目標其實要先確定，否則很容 03/01 01:57
→ ja23072008 : 易成為各說各話、各紮草人打得很開心。 03/01 01:57
→ ja23072008 : 首先從戰史、軍事研究，包含從假想敵的美、中角度 03/01 01:57
→ ja23072008 : 看待，就會認為俄軍此戰弊病叢生、表現欠佳。即使是 03/01 01:57
→ ja23072008 : 堆屍人海消耗戰，也是講求技術與效率的。一戰時東線 03/01 01:57
→ ja23072008 : 兩大主角德俄以外，奧匈帝國本來以為一個月就能收拾 03/01 01:57
→ ja23072008 : 塞爾維亞，主動入侵卻遭受重挫，最後還是靠拉攏德 03/01 01:57
→ ja23072008 : 國跟保加利亞圍爐助拳，花了一年三個月才取得勝利。 03/01 01:57
→ ja23072008 : 所以軍事上評價就不如其他“強國”。因為就連之前被 03/01 01:57
→ ja23072008 : 西歐列強蔑視為西亞病夫的鄂土，都能在達達尼爾戰 03/01 01:57
→ ja23072008 : 役，正面硬扛擁有海軍火力與機動優勢加持的協約國英 03/01 01:57
→ ja23072008 : 法聯軍。 03/01 01:57
→ ja23072008 : 再來，既然都讀過孫子兵法，兵貴勝不貴久這句話應 03/01 01:57
→ ja23072008 : 該都認同吧？尤其面對弱勢方，還需要採取長時間、大 03/01 01:57
→ ja23072008 : 物量的消耗戰才能取勝。甚至還沒進入到以往越戰、 03/01 01:57
→ ja23072008 : 蘇阿美阿、GW2那種陷入長期治安戰游擊戰泥淖的情況 03/01 01:57
→ ja23072008 : ，光是正規作戰就卡成僵局，那麼對上同級甚至資源 03/01 01:57
→ ja23072008 : 更雄厚的北約、中共時，俄國恐怕只剩核彈能用了。從 03/01 01:57
→ ja23072008 : 具備全球影響力的國家與集團來看，美中歐俄印等國， 03/01 01:57
→ ja23072008 : 俄國因為俄烏戰爭的決策與執行失敗，已經確認在21世 03/01 01:57
→ ja23072008 : 紀上半葉的列強競逐中退出了，起碼要一到兩代人才 03/01 01:57
→ ja23072008 : ‘’有機會‘’復原。 03/01 01:57
→ ja23072008 : 當然，如果你要以本國陸軍這種整體裝備平均在越戰 03/01 01:57
→ ja23072008 : 等級，部分長官觀念想法可能還停留在抗戰期間的軍 03/01 01:57
→ ja23072008 : 隊組織來說，缺乏冷戰歐陸高強度對抗洗禮的軍隊組 03/01 01:57
→ ja23072008 : 織而言，自然會認為俄軍表現屌打本國陸軍。 03/01 01:57
→ ja23072008 : 另外補充幾個戰場概念。在東線戰場這種雙方兵力密 03/01 02:23
→ ja23072008 : 度都嚴重不足的戰線，其實很容易形成或大或小的環 03/01 02:23
→ ja23072008 : 狀防禦陣地。所以對“戰線”在地圖上呈現的的理解， 03/01 02:23
→ ja23072008 : 不是地圖上薄薄的幾公里劃線而已，而是寬度可達數十 03/01 02:23
→ ja23072008 : 公里的戰區。尤其在現代載具以及無人機的協助下，連 03/01 02:23
→ ja23072008 : 級以下小部隊來回十幾公里滲透偵查打擊，耗時與節 03/01 02:23
→ ja23072008 : 奏會非常快速。在兵、火力、工事、偵知密度不足的 03/01 02:23
→ ja23072008 : 時候，後方炮兵、指管、後勤等陣地節點會不斷遭受 03/01 02:23
→ ja23072008 : 襲擾打擊。即使‘’戰線‘’看似靜止，表面上也看 03/01 02:23
→ ja23072008 : 似為“塹壕戰”型態，但雙方戰場動態其實是不斷在 03/01 02:23
→ ja23072008 : 機動消耗的。當然另外一方面的影響，就是發動營級以 03/01 02:23
→ ja23072008 : 上大規模戰甲車部隊的攻勢，很容易在抵達攻擊發起線 03/01 02:23
→ ja23072008 : 前就被偵獲，提前遭遇火力打擊而失敗。 03/01 02:23
→ ja23072008 : 回到原po的疑問，金本沙嘴的特戰滲透襲擾個人認為影 03/01 02:23
→ ja23072008 : 響的確有限，但赫爾松跨越聶伯河的橋頭堡情況就並非 03/01 02:23
→ ja23072008 : 如此。因為俄軍兵火力戰機架次與炸彈等作戰資源， 03/01 02:23
→ ja23072008 : 不會因為隔河對峙就放空躺平，憑空消失。一樣會投入 03/01 02:23
→ ja23072008 : 到其他方向或陣地，要嘛是隔河轟炸烏軍工事，或是 03/01 02:23
→ ja23072008 : 轉用羅博季諾戰線。此處的牽制攻勢難以開展，其實 03/01 02:23
→ ja23072008 : 跟去年俄軍破壞水壩，造成下游河面變寬，泛濫區擴大 03/01 02:23
→ ja23072008 : 有關。 03/01 02:23
→ ja23072008 : 再來是巴赫姆特消耗戰的資源，保留用在羅博季諾方向 03/01 02:23
→ ja23072008 : 當預備隊持續突破是否更好？的確事後諸葛難以評估。 03/01 02:23
→ ja23072008 : 但2022年底，俄軍部分動員後的運用方式，其實很明 03/01 02:23
→ ja23072008 : 白的呈現，不要期待戰場發展是一陳不變，敵方會乖 03/01 02:23
→ ja23072008 : 乖按照你所想的方式行動。因為俄軍倉促投入的冬季 03/01 02:23
→ ja23072008 : 攻勢，利用囚犯、華格納、動員兵堆屍攻擊，吸引烏軍 03/01 02:23
→ ja23072008 : 注意力以及投入兵力、彈藥，持續損耗，以及更重要 03/01 02:23
→ ja23072008 : 的時間。才讓俄軍能構築比傳統教範中數倍寬廣的防禦 03/01 02:23
→ ja23072008 : 體系。所以個人看法是即使烏軍選擇不在巴赫姆特進 03/01 02:23
→ ja23072008 : 行防禦消耗戰，也難以在2023夏季攻勢中攻佔梅利托波 03/01 02:23
→ ja23072008 : 爾這個勝利關鍵點。 03/01 02:23
推 birdy590 : 物資根本就不夠進攻 連全部拿去防守都不夠了 03/01 08:52
推 design0606 : 抗戰松滬不只打給外國看 也是打給國內其他派系看 老 03/01 17:33
→ design0606 : 蔣不是不知道德械師的重要性 而是不得不砸下去 如果 03/01 17:33
→ design0606 : 不砸 其他派系也有理由不砸 到時還是一樣各立山頭各 03/01 17:33
→ design0606 : 個擊破 03/01 17:33