※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1595147317.A.DDA.html
推 Su22: JASDF為何不進駐下地島機場?從那裡升空攔截近多了 07/19 16:31
→ kuma660224: 沒聽說過日本鷹老的比較快 07/19 16:32
推 tony121010: 跟臺灣一樣玩24小時CAP好了，只是怕F-15J機隊老化 07/19 16:36
→ tony121010: 撐不下去 07/19 16:36
→ kuma660224: 攔截機 通常是在空訓練機”轉用” 07/19 16:36
推 overno: 殲11這樣玩，也會老化啊，雖然本來就短壽了 07/19 16:38
→ kuma660224: 頂多跑道頭多安排飛機待命 07/19 16:39
→ kuma660224: 日本有一般太老不升級 是因為真的老 07/19 16:39
→ kuma660224: 一半是冷戰期間生產的 07/19 16:39
→ kuma660224: 但山寨側衛更沒資格笑人家老化 07/19 16:42
→ kuma660224: 論壽命，同梯的中俄機早就入土 07/19 16:46
推 kuma660224: 沖繩鷹真正問題是編制少 只約40架 07/19 17:06
→ kuma660224: 若1年飛行時數<200小時 不會每天操 07/19 17:14
→ kuma660224: 日常訓練也有僚機 不會單機在空 07/19 17:14
→ kuma660224: 2個中隊實在很難隨時有飛機在空 07/19 17:15
→ kuma660224: 台灣可長期24小時有飛機巡邏，隨時轉用 07/19 17:17
→ kuma660224: 部分原因是因為台灣BVR戰機爆多 07/19 17:17
推 ctw01: 其實我很好奇，這種和平時期攔截任務不是應該選起飛快，成 07/19 17:17
→ ctw01: 本低的嗎？f15感覺不符合啊 07/19 17:17
推 OpenGoodHate: 跟美國一起團購EX吧 07/19 17:17
→ kuma660224: 空自沒有高低配，重戰機下面就沒有了 07/19 17:18
→ kuma660224: F2定位則是戰轟打擊 07/19 17:19
→ kuma660224: 沖繩硬擠也只有兩隊大和鷹能用 07/19 17:19
推 rommel1: F-15原本是攔截機...取代F-106的... 07/19 17:21
推 kira925: ....F-15是能幹這個 但他不是純種攔截機 07/19 17:25
→ kuma660224: 這狀況需要不是少數尊爵超級攔截王 07/19 17:27
→ kuma660224: 是要大量好養好維護的巡田水工作馬 07/19 17:27
→ moeliliacg: 這種攔截就是拚數量/妥善率/操作成本的 重型戰機的 07/19 17:27
→ moeliliacg: F-15天生不利 日本能用的F-15數量少 實際上壓力又更大 07/19 17:28
→ moeliliacg: 台灣有300多架可以拿來玩 日本只有百餘架 放在西南海 07/19 17:28
→ moeliliacg: 域周圍的又更少 07/19 17:29
推 allan0926: 領空?那就要擊落了 07/19 17:29
推 rommel1: 戰爭行為 日本人好像會猶豫一下 07/19 17:31
→ kuma660224: 沖繩40架還是2017單位升格後擴編... 07/19 17:35
→ kuma660224: 原本更少, 根本當成和平村 07/19 17:35
→ kuma660224: 飛機少就持續擠出勤架次時，很吃力 07/19 17:37
→ kuma660224: 飛機飛官都很難持續單日連續出勤 07/19 17:38
→ kuma660224: 日本可能爽太久，用不到200架4代 07/19 17:40
→ kuma660224: 要巡田水十倍台灣面積的國土.... 07/19 17:40
→ kuma660224: 難不成要叫原訂明年退役的更老F4 07/19 17:42
→ kuma660224: 回到沖繩幫忙巡邏防東海飆車族嗎 07/19 17:42
→ sdiaa: 去嘉手納借一些吧 XD 07/19 17:51
→ mmmimi11tw: 因為就只有F15符合了 07/19 17:59
推 cwjchris: J-11什麼廢物發動機笑人家F-15老？wwww 07/19 18:26
→ kuma660224: 嘉手納其實也一樣慘 沒幾個中隊 07/19 18:33
推 mmmimi11tw: 如果是海面目標越界的話，叫米字必須F2才比較適合 07/19 18:36
推 jc74156: 因為解放軍是正常起飛，而F15J是緊急起飛。日本一直有新 07/19 18:37
→ jc74156: 聞說到老化的壓力 07/19 18:37
→ kuma660224: 若常常緊急起飛，表示沖繩平常 07/19 18:40
→ kuma660224: 不是時時有足夠飛機在巡邏與訓練 07/19 18:40
→ kuma660224: 人家知道你平常有限到起降次數時間 07/19 18:41
→ kuma660224: 容易在你沒飛機在空中或正要起飛時 07/19 18:42
→ kuma660224: 故意派飛機來東海舉辦高裝檢 07/19 18:43
→ kuma660224: ...飛機太少的宿命 07/19 18:44
→ kuma660224: 就算40架F22也是不夠 這是數量難題 07/19 18:45
→ kuma660224: 妥善率若6-7成，壓榨連續出勤還會下修 07/19 18:46
→ Alwen: 日本要防俄中 有兩邊，飛機太少惹 07/19 18:53
推 vt1009: 日本的早期預警機有兩個飛行隊E-2C在北方E767在西南 07/19 20:15
→ vt1009: 別連科駕駛米格25低空飛行叛逃到日本讓自衛隊攔不到丟臉後 07/19 20:20
→ vt1009: 北方部屬E-2C重視掠海低飛物體偵防 07/19 20:20
→ vt1009: E767是E-3的系統移植換機體版 西南方主要敵國機場遙遠 07/19 20:23
→ vt1009: 來襲機全程低低低飛行是不可能的 重視遠距離探知高空機跟 07/19 20:24
→ vt1009: 自家的機場跟戰管也離前線遙遠重視指管通情才會另購E767 07/19 20:26
推 yamatobar: 30年前台灣的空軍飛行員超羨慕日本有F-15J/DJ和F-4EJ 07/19 20:58
→ yamatobar: 結果30年後日本的老F-4才正要準備全面汰換掉,F-15和F-2 07/19 20:59
→ fantasyhorse: 現在也羨慕人家有F35阿XD~ 07/19 21:00
→ yamatobar: 能發射AAM-4和AAM-5的不到150架,F-35還在換裝中無法 07/19 21:00
→ yamatobar: 形成戰力XD 07/19 21:00
推 yamatobar: 90年代初期,台灣空軍飛行員開F-104或F-5,有時候碰到日 07/19 21:04
→ yamatobar: 本的F-15J/DJ或F-4EJ還有駐日美軍的TEENS軍團,根本是望 07/19 21:04
→ yamatobar: 機興嘆,更別說F-104機隊那時候機體狀況已經是開始變糟 07/19 21:05
推 mmmimi11tw: F35數量還不夠，不過還是很羨慕XD 07/19 21:08
→ kuma660224: 跟友軍是比什麼... 07/19 21:08
→ mmmimi11tw: 至少取得沒什麼限制，就錢的限制而已 07/19 21:08
→ kuma660224: 我們該擔心的是友軍不夠強難以干涉 07/19 21:08
→ kuma660224: 就擺那幾十架，大規模交戰根本沒啥用 07/19 21:09
→ kuma660224: 沖繩跟台灣幾乎面對同個東部戰區威脅 07/19 21:10
推 yamatobar: 老實說啦,若不是國際政治現實,美軍基地擺在台灣會比 07/19 21:12
→ kuma660224: 台灣戰機與SAM數量幾乎武裝到牙齒 07/19 21:12
→ yamatobar: 擺在沖繩好用,沖繩有美軍和自衛隊,一樣頂多就擺那麼多 07/19 21:13
→ kuma660224: 日本西南佈署幾乎像在平行時空 07/19 21:13
→ yamatobar: 軍機,美軍若在台灣有前駐基地,不知道可以比關島+沖繩 07/19 21:14
→ yamatobar: 放更多軍機 07/19 21:14
推 rommel1: 清泉崗? 07/19 21:15
→ kuma660224: 以戰機來說 沖繩美軍沒幾個中隊 07/19 21:16
→ kuma660224: 擺哪都無力改變戰局 07/19 21:16
→ kuma660224: 它的意義是維持基地 當島鏈警衛 07/19 21:17
推 yamatobar: 台南也可以,當年美軍F-4都放在台南過了 07/19 21:17
→ kuma660224: 用見警率讓小流氓不敢妄動 07/19 21:17
→ kuma660224: 少量佈署是政治軍事結盟的象徵意義 07/19 21:20
→ kuma660224: 即使不駐軍 但照三餐巡田水也有類似效果 07/19 21:21
→ kuma660224: 就是見警率問題 駐軍只是省點錢 07/19 21:22
推 mmmimi11tw: 算是意義上的駐軍而已，要打靠那些根本不夠 07/19 21:31
推 papapalapa: 美軍跟日自加一加放沖繩的F-15數量也不算很少 美軍兩 07/19 22:32
→ papapalapa: 個飛行隊約50架 日自也是兩個飛行隊 約40架 07/19 22:32
→ kuma660224: 那就算少了，因為東亞這邊是怪物房... 07/20 00:18
→ kuma660224: 美方智庫自己兵推都單日數百架起跳 07/20 00:32
→ kuma660224: 塞到空域與管制能力上限 考慮平方律 07/20 00:33
→ kuma660224: 數量太少的容易被按在地上打 07/20 00:34
→ kuma660224: 沖繩駐軍雖然佔駐日美軍的70% 07/20 00:36
→ kuma660224: 但畢竟分母小，70%也只是看守警戒用 07/20 00:36
→ kuma660224: 頂多over my dead body拖延一下 07/20 00:38
→ kuma660224: 等待2-3島鏈飛來飆來的真正主力 07/20 00:38
推 tofukingkion: 日本會不會加買F-16V比較合適啊，不過好像有駐日美 07/20 03:29
→ tofukingkion: 軍不需要 07/20 03:29
推 qsgjnmvb: 駐日美軍有16日本大概也不想要 07/20 07:37
→ bkebke: F15本來很多日本就不要了啊 舊的不能升的拿去飛就好 07/20 09:55
→ bkebke: F2能背反艦才該省著用吧 07/20 09:55
推 yamatobar: 老實說,超級蟲才是日本心目中理想的FS-X戰機,而不是從 07/20 10:03
→ yamatobar: F-16魔改而來的F-2 07/20 10:03
推 kira925: 我懷疑XD 雖然超蟲看起來是更符合 07/20 10:05
→ kuma660224: 因為當時沒有超蟲吧 07/20 10:42
→ kuma660224: F15J日本舊的不升的拿去飛? 07/20 10:44
→ kuma660224: 那些是要殺肉拆零件的 07/20 10:44
→ kuma660224: 不升級很多80年代電子系統已不可靠 07/20 10:44
→ kuma660224: 即使機體壽命還沒到 也不夠安全了 07/20 10:45
→ kuma660224: 除非花錢延壽，但剩餘壽命又不值得 07/20 10:46
→ kuma660224: 日本問題是它沖繩編制就這麼小 07/20 10:46
→ kuma660224: 空自應該是不可能增兵買飛機 07/20 10:47
→ kuma660224: 何況沖繩當地組織也反對自衛隊強化 07/20 10:47
→ kuma660224: （對，他們不只是反美軍） 07/20 10:48
推 yamatobar: 啊就是卡在現實國際政治啊,不然沖繩的美軍轉到台灣就好 07/20 11:08
→ yamatobar: 反正我覺得日本的戰機採購計畫好像都不考慮時代變化 07/20 11:09
→ yamatobar: F-15J/DJ的量產經費+FSX/F-2的研發和量產經費,都不知道 07/20 11:10
→ yamatobar: 可以TEENS+F-22/F-35都買到滿,然後日本又把民用一定要 07/20 11:12
→ yamatobar: 有日本國內特規品的想法延續到軍事武器生產這塊,但是 07/20 11:13
→ yamatobar: 明明日本在非常時期一定要配合美國行動,然後日本的武器 07/20 11:13
→ yamatobar: 又沒有外銷(以前是不能,現在是規格特殊外國客戶不愛) 07/20 11:14
→ yamatobar: 結果就是日本軍事武器生產成本昂貴驚人,也難以更新 07/20 11:15
→ kuma660224: 日本戰機採購是要拉抬自身航太研產能量 07/20 11:17
→ kuma660224: F15J授權生產 F2授權藍圖自主魔改生產 07/20 11:17
→ kuma660224: 買百餘架也要自己拿授權做引擎 07/20 11:18
→ kuma660224: 所以考慮的不是CP值 是要產業技術升級 07/20 11:18
→ kuma660224: 不計每dollers的戰力考量 07/20 11:19
→ kuma660224: 肥閃J少量授權資產自組也是範例 07/20 11:20
推 yamatobar: 是啊,然後現在發現F-15J/DJ和F-2A/B的派龍規格和接頭 07/20 11:20
→ kuma660224: 他們有知道貴翻了，但產業升級了 07/20 11:20
→ yamatobar: 全部都要弄過才能發射AIM-120和AIM-9X,然後F-35現階段 07/20 11:21
→ kuma660224: 他們原本軍事壓力小吧 07/20 11:22
→ yamatobar: 根本不能延用日本現有的機載武器,更別說ASM-3這種大東 07/20 11:22
→ yamatobar: 西,F-35的彈艙塞不進去,然後唯一能發射ASM-3的F-2,2030 07/20 11:23
→ kuma660224: 90年代台灣在跟大量J7改在玩耍時 07/20 11:23
→ kuma660224: 日本笑看短腿古董敵機來不了東海 07/20 11:23
→ yamatobar: 起要陸續淘汰了.................... 07/20 11:23
→ kuma660224: 毛子也在破產清算狀態 07/20 11:23
→ kuma660224: 日本忙著點科技樹 不是忙著擠戰力 07/20 11:24
→ yamatobar: 是沒錯啦,80年代末期到90年代初期,台灣飛行員還在開 07/20 11:25
→ kuma660224: 不能掛美系彈藥 是綁利益給國產廠商 07/20 11:25
→ kuma660224: 日本後來魔改15J有預留美系線路 07/20 11:26
→ kuma660224: 只是軟體不做整合測試 07/20 11:26
→ yamatobar: 飛安非常有疑慮的F-104和短腿F-5時,日本最差的戰機三菱 07/20 11:26
→ yamatobar: F-1只是攻擊機,F-15J/DJ和F-4EJ/EJ改通通能射AIM-7 07/20 11:27
→ kuma660224: 日本連彈藥都是天價，甚至爆發戶 07/20 11:27
→ kuma660224: 玩法用電掃導引頭當消耗品給AAM4.... 07/20 11:27
→ papapalapa: 以前日本也不算是壓力小 以往只要擋北極熊而已 戰力 07/20 11:28
→ papapalapa: 都丟西北跟首都圈 西南方面就放牛吃草 90年代過最爽 07/20 11:28
→ papapalapa: 所以有錢有閒慢慢弄自己想弄的 07/20 11:28
→ kuma660224: 日本搞大量能射Aim7是冷戰抗蘇聯魔王 07/20 11:28
→ kuma660224: 但蘇聯破產解體後 日本就很少囤新彈 07/20 11:28
推 yamatobar: 但是30年後台灣和日本的戰機戰力差已經沒麼跨張了 07/20 11:29
→ kuma660224: 現在大家戰力通常不算半主動BVR機 07/20 11:30
→ kuma660224: 因為主動BVR白菜化 07/20 11:30
→ kuma660224: 日本因為冷戰後長期沒大規模升級 07/20 11:31
推 yamatobar: 還有啦,日本冷戰後泡沫經濟也破了,所有日本銀行都有龐 07/20 11:32
→ yamatobar: 大的不良債權,你只要想想台灣從央行合庫到華南中信的 07/20 11:33
→ yamatobar: 通通都有龐大的呆帳壞帳,那就是25年前日本碰上的事情 07/20 11:34
→ yamatobar: 經濟差也會影響軍備,中國這30年的軍力膨脹也是跟中國 07/20 11:35
→ yamatobar: 經濟高速發展是習習相關的 07/20 11:35
→ kuma660224: 台灣餓太久買幾百顆Mica擺到老化 07/20 11:36
→ kuma660224: 日本冷戰末期則買3000麻雀擺到老化 07/20 11:36
→ kuma660224: 然後因為實在太多，不能不繼續用 07/20 11:36
→ kuma660224: 沒啥壓力 國產AAM不打算全速量產 07/20 11:37
→ kuma660224: 因為國產貨是天價課金彈 07/20 11:37
→ kuma660224: AIM120只買少量 多數機不能掛不想改 07/20 11:38
推 yamatobar: 老實說,99式和04式的性能,也沒比美國貨強,更別說99式 07/20 11:38
→ yamatobar: 和04式的價格還比美國貨還貴得多 07/20 11:38
→ kuma660224: 所以我一直覺得日本空自過太爽 07/20 11:39
→ kuma660224: 沖繩跟台澎一樣是面對東部戰區 07/20 11:40
→ kuma660224: 但沖繩防禦像在誘敵一樣到處是洞 07/20 11:41
→ kuma660224: 海自還比較有地緣大國的樣子 07/20 11:42
推 yamatobar: 沖繩美軍移防台灣才是最佳解,但現階段無可能這樣做 07/20 11:44
→ kuma660224: 台灣位置對美國空軍其實比較差 07/20 11:46
→ kuma660224: 太近導致能打擊基地的手段更多 07/20 11:46
→ kuma660224: 美軍很多大飛機是沒有短場能力 07/20 11:47
→ kuma660224: 基地要擺遠一點，至少SRBM打不到 07/20 11:48
推 yamatobar: AV-8B這種飛機又開始逐步退役,F-35B?數量也很稀少 07/20 11:48
→ kuma660224: 只能靠MRBM，數量就少一個0 07/20 11:48
→ kuma660224: 美國空軍是沒有F35B的 07/20 11:48
→ kuma660224: 而且空軍運輸機預警機都跟民航機87%像 07/20 11:49
→ yamatobar: 我知道,除非海陸的航空兵也來進駐台灣 07/20 11:49
→ kuma660224: 沒有E2或C130的艦載或野戰短場能力 07/20 11:49
→ kuma660224: 美軍以沖繩為軸 向朝鮮宮古巴士南海 07/20 11:52
→ kuma660224: 各處投射武力刷存在感. 需很多長腿 07/20 11:52
→ kuma660224: 但超長跑道的大型機 07/20 11:52
推 yamatobar: 只好希望美國趕快研發出射程超過1000KM的超電磁炮(咦) 07/20 11:53
→ kuma660224: 其實沖繩反彈道能量也很弱 但是 07/20 11:54
→ kuma660224: 畢竟7艦隊與海自有反彈道增援能力 07/20 11:54
→ kuma660224: 所以沖繩仍然是相對較好位置 07/20 11:54
→ yamatobar: 日韓台灣都擺這種超遠射程大炮,中國俄羅斯北朝鮮嚇到 07/20 11:54
→ yamatobar: 閃尿wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 07/20 11:54
→ kuma660224: 只有較貴較少的MRBM能打它 07/20 11:55
→ kuma660224: 千里遠程砲其實地緣政治問題很大 07/20 11:56
→ kuma660224: 1島鏈可能會反對常態佈署 超引怪的 07/20 11:56
→ kuma660224: 你擺戰機可以說是自衛巡邏公海 07/20 11:56
→ kuma660224: 擺遠程巨砲基本就是直接瞄準對方 07/20 11:57
→ kuma660224: 美帝演習最近常演練緊急空運打帶跑 07/20 11:57
→ kuma660224: 應該是測試未來不佈署的方案 07/20 11:58
→ kuma660224: 運輸機可從2島鏈到1島鏈降落卸貨 07/20 11:58
→ kuma660224: 發射完 帶著麻糬伴手禮起飛回2島鏈 07/20 11:59
→ kuma660224: 或是帶著琉球泡盛 呂宋芒果香蕉 07/20 12:01
→ kuma660224: 美帝有超大運力 就能隨時照三餐這樣玩 07/20 12:02