Re: [新聞] 與賴清德不合？傳邱國正已收拾物品不會續

民主政治機制跟獨裁機制不一樣，民主政治裡當然有政客私心形成的弊病，但是不是完全 沒有經由民間有心人一點一滴的努力積沙成塔使得最後改變的希望，只是過程絕不輕鬆、 過程也會漫長。就看各方怎麼抉擇了。如果對民主政治沒有信心，這就等於中了中共向來 把民主與獨裁抹成「反正差不多爛，所以民主也沒什麼優越」的煙幕彈中了。 : 國防部拒絕招考,這種事,你覺得國防部長不知道嗎? : 都是下面的人亂搞? : 這些都是同一個總統三個不同部長,他主官下的決心,他當然要負完全責任 : 可是有些是就算換張國正,李國正,王國正來也沒用 : 比如義務役去守備旅,如果去戰鬥單位要訓練就算了 : 你要不要看一下戰鬥單位的任務和勤務有多少 : 回復一年都拿數不清的糖果去阻民怨了 : 要年輕人訓練,流汗的政治風險,他就算想作 : 總統,執政黨能接受這種風險? 以上只是一種想像。但是民主政治本來就不完美而有弊病存在，若要解決弊病也不是那麼 輕鬆，有心推動改革的民間人士不是翹腳躺著等改革自動成功，使有各種私益為考量的政 治人物配合。 直接舉例子。當年的汽車強制責任險的立法。多少利益團體連同眾多立委的強大勾結勢力 ，行政部門也作壁上觀（沒興趣理會改革）。 但是有心人（柯媽媽）是怎麼一步一步辛苦推動往正向前進的？ https://www.cali.org.tw/Consumer4 如果柯媽媽也在取笑相關的保險制度的話？取笑保險制度亂七八糟之餘，柯媽媽雙手一攤 ，認為民主政治制度有弊病，改善弊病是改善不了的，繼續取笑即可。這樣令人做何感想 ？當初被強大反對勢力掣肘、且缺乏政治奧援的強制汽車責任險法，又豈終有通過之日？ : 去守備旅又沒武器裝備,不用任務勤務 : 那就打打拳,開開槍,唱軍歌啊 : 不然你等看,下一個總統,下一個部長,這些會不會改... : 就算總統想改,他的黨派要選舉的人會支持他嗎? : 所以不用一直想穿越附身就能改變一切 : 當然,屬於他個人權責的,到是換個總統下令就能改了 所以要改變國防的亂象，也是需要一點一滴的做。在民主政治制度下，如果自身沒有直接 跟政治人物有交情的反映管道，那麼至少最後尚有的腳踏實地笨方法是，首先要想辦法儘 量透過更多元廣泛的管道進行宣傳，儘量博得多多益善的認同自身觀點的民眾支持自己的 觀點。 因為民主政治就是看選票力量的大小。先讓自己觀點的陣營的選民人數增多。 所以我才看到jobli一而再、再而三、三而四....「『只』在本板」一直笑國防部的缺失， 用處當然是讓「本板網友（比如我）」「知道了」國防部這些弊病。但是很可惜的是，「 傳播影響範圍」就「只在PTT」，而PTT外的傳播場域，還有臉書或推特或油管。如果有心 想改善，其實多多少少有一些其他下述a.b.的配套反映方法（以免被某些網友質疑說「只 有想」取笑國防部，但並沒有對國防部的弊病的改善可能性有興趣。退一步來說，也不能 說這些網友質疑得不對）-- 因為歷來對於不被督促改革的國防部的相關蠢事，先後予以取笑了一次、二次、三次、四 次..然後呢？依照數學歸納法，繼續笑第N次、第N+1次，然後比如說我在得知軍方在後勤 、動員等層面這麼爛以後，想請大夥研討如何反映給民選高層，是否有這個、那個的在民 主政治中的反映做法，則我被澆冷水：「哎喲，不可能改善啦」-- 所以難道言下之意，我們只要專心一直取笑國防部、取笑陸軍、笑得東倒西歪，三不五時 諷刺說後備軍人是死在沙灘的屍包、後備軍人戰時等死即可云云？所以，「只負責取笑」 的做法，是要塑造什麼樣的氛圍？這個氛圍--且完全不考慮著手試著反映，總之只負責取 笑國軍後勤與動員弊病--是不是中共樂見的？） 持平而論，我也是在PTT才知道國軍有這些嚴重的弊病。所以當我數年前（假設2017年吧） 還沒有來軍武版，我也是不知道邱國正多爛啊？所以我（在PTT外的傳播平台上）沒看到這 些國防弊病，所以不覺得國防部做的哪邊荒腔走板，所以我也是「存心」支持邱國正惡搞 國軍嗎？ 我的意思是，怎麼那麼快就鐵口直斷（其本人與其幕僚大概從來沒來過軍武版的）蔡英文 （知情國軍的弊病，而）是存心任用邱國正惡搞國軍？而不是蔡英文可能像我一樣，若非 因緣巧合來到軍武版，才看到jobli、Gdiaofuta寫的國軍弊病，否則就不知此弊病？ 至於然後說啥「沒用啦、不必反映給民選政客啦、何況蔡英文就是派邱國正惡搞國軍後勤 、編裝、動員啦」云云？三軍統帥蔡英文（必然）知情邱的惡搞？這個推論太率斷了吧？ 邏輯上的檢證應該是：比如 a.寫信到總統信箱（或甚至更多人找到機會--很難猜測蔡英文找哪些人座談，譬如我知道 前陣子蔡英文找高中生座談--當面反映，然後蔡英文打哈哈，那麼才比較有證明力說蔡英 文知情。（不然豈不可能也跟我一樣，若蔡英文國安幕僚關注臉書、關注推特但恰恰忽略 PTT軍武版，還可能真的是不清楚邱國正在亂搞啊！不是嗎？） b.也因此，相配套的，如果在PTT之外的臉書或推特或油管，jobli述說的這些國防部弊病 被「發帖散布開」了（到PTT之外），那些新增的場域裡的是另一群受眾，人數加一加會比 「只在」PTT看到國防部弊病的人多--比較構成相對夠多的人數（被蔡英文幕僚看到的機會 增大一些）--然後在這樣的態勢下如果蔡英文還沒有反應，那麼，才比較有說服力主張說 蔡英文內心知情弊病卻仍是派邱國正惡搞國防，所以反映給總統才因此是無用之舉云云。 諸位懂嗎？這就是邏輯推敲各種情況。 補充：（我自己只能拾人牙慧，我對國軍弊病也是在本板聽來的，萬一在臉書等等有支持 國防部的人丟出一些我沒聽過的反面「證據」情況來反駁我，我還容易愣住無法「反反駁 」回去，所以，這些廣傳國防部弊病的人選，適合以）對國軍弊病有深入了解（所以容易 輕易反反駁那些護航國防部者所謂的反駁說詞與「證據」）的網友們，做上述a.b.的工作 ，我估計有希望如同柯媽媽一樣，經由一點一滴的努力，慢慢開始有效果-- 或許，這個過程不容易，時間也會拖。但是民主政治內的由民間發動的改革往往就是這樣 ，而如果直接一口咬死「唉呀不可能啦」云云，這是太早潑了冷水（前年底jobli就曾預測 延長役期為一年不可能--理由如他所顯示對民主政治過程不信任、政客私心不會想延長役 期云云的類似論述，我當時判斷不要那麼悲觀。果然jobli預測錯了）。如是在獨裁政體內 ，民間發動的改革才是完全不可能。 諸位共勉之。 -- 我從政治學與行政學的角度分析。 受監督的人物對象的性質：很皮很跩的反動軍方人員。 Gdiao網友那方設定的施壓人員屬性：屬於有預算權的民選立法人員，而非對受監督對象有 人事懲處權甚至免職權的民選行政長官。 分析： 立法委員的預算權，是對於施政的事項有較大影響力，對於人事費預算則不能任意刪減。 所以對於很皮很跩的反動軍方人員而言，既然他的薪資不受立法委員的掣肘，而「施政」 到底可否獲得預算？毫無道德底限的反動軍方人員，也不怕施政預算被刪除--既然被刪除 了那就不做事囉嘿嘿，只要欠缺足夠民意施壓的民選行政長官，並不因為反動軍方人員的 預計做的事情因為預算被刪除而沒做而懲處他們就好了。 所以，Gdiao網友才基於不精確的反映與施壓角度，（誤）以為拿反對軍方人員沒辦法。 但其實，辦法當然有，只是：a.切入的施壓角度要對；b.要民間改革者一步一步努力。 也就是，切入點要以反對軍方人員的民選行政長官為切入點。行政懲處甚至免職，才會電 到反動軍方人員的痛點。 而如何讓政客本質的民選行政長官（終於逐漸）感受到輿論的壓力值？所以我說：民間改 革者要有柯媽媽的毅力，並且善用多元的場域（BBS、臉書、油管....）--理由：管道越多 ，理論上能讓更多民選長官的選民注意到--按比例，會吸引到或多或少與發起改革者相同 立場的選民，而使輿論力量逐漸變大，終有一天達到讓民選行政長官不能忽視的程度。 政客是需要民意逐漸匯聚予以敲打，才會像皮球一樣，拍得越重，彈（反應）得越高。 慢慢地經由民間改革者的智慧與行動，逐漸匯集的輿論的壓力值，終於累積到拍動總統這 顆原本不關心國防的皮球，由民選長官「動手」行使其法定人事相關權力，才能懲治很皮 很跩的反動軍方人員，拔掉國防部內的大小毒瘤（怎麼懲治？有管理上的社會經驗的網友 們會會心一笑），而推動改革。 至於民選行政長官「自己就是跟毒瘤同樣想法」的命題，只是假設，需要驗證，畢竟空口 無憑。況且，依照社會經驗，既然不能排除民選行政長官並未前來PTT了解國防弊病，而國 防弊病恰恰只出現在PTT，那麼要如何說服其他人，民選行政長官「已經明瞭」後勤、動員 方面有弊病？ 至少民間改革者要先把傳播國防弊病的「場域」擴大到以通常標準而言，足夠讓總統的幕 僚依照通常機率，會留意到，那麼再論總統是否是跟反動軍方人員同樣的治軍理念，裝死 不處理的認定。 至於jobli論證的事實依據：蔡英文任用的好幾位國防部長，在陸軍（打擊旅）軍官缺員嚴 重的情況下，前幾位國防部長所召募志願役陸軍戰鬥單位的軍官人數頗多，而邱國正時期 則降低，反而下令召募一堆放在沒什麼戰力的動員旅的軍官，前後任部長的募官變化，難 道蔡英文不知情？ 如果以「對於陸軍軍官的缺員課題，到底將召募的員額是訂在召募動員旅人力，或訂在召 募打擊旅人力，兩單位的人力到底有什麼不同」完全沒概念的總統（她一天兵都沒當過、 擺拍拿火箭筒的宣傳照都可能前後拿反，還一副在國防公關場合行禮如儀，表情就是一副 知其然而不知其所以然的樣貌-- 要造、要買武器就一律同意（但是不知其所以然，才能解釋她--貌似高瞻遠矚--下令造海 鯤潛艦，但也低瞻近矚--同意海軍買荒謬的濱海戰鬥艦--答案就是她是軍盲，如同無頭蒼 蠅一樣亂撞憑運氣，遇到黃曙光主導潛艦國造是她的幸運--，但沒興趣學習軍事「人員戰 力」常識），的確可能不清楚海軍的購艦計畫、以及邱國正的人力運用在搞什麼名堂啊！ 而不是她贊同邱國正的理念啊！諸位懂嗎？所以幹嘛自己催眠自己說「蔡英文其實知道實 情啦、所以反映是沒用的啦」云云？ 所以我說如果jobli附身到總統身上、以及我問過「如果jobli你當連長的時候，底下的副 連長、輔導長、各個排長聯合勾結起來擺爛，你下的任何命令他們都不執行，讓你全連一 事無成，讓你在基本服役期滿後被上級勒令退伍，絕對升不上少校，你就沒辦法嗎？你就 雙手一攤放任--像是超級軍盲總統放任邱國正那樣嗎？」我這麼問，是有意義的。各位沒 發現嗎？ 有這個「可能性」（的高或低）。見上方所述。如果論者要舉出有說服力的論證，則必須 縮減蔡英文抗辯成立的可能性，所以才必須儘量多加使用傳播媒介，使蔡英文無法推託說 「沒注意到」啊。若弊病消息只出現在PTT但沒有出現在其他網路平台，則講難聽點，PTT 的受眾在整個台灣網民使用圈（假設蔡英文也上網當網民的話）並未過半（所以不上PTT的 蔡英文說她不知道國防有弊病，你也無法有效推論出她說謊）。 比如，很多關心國防的人看油管（徐某人、周子定、馬克時空、Dino Brothers Studio、 瘋哥等）節目，若因為他們沒有到軍武版，在油管平台上，上述頻道主完全沒有提到國防 的後勤弊病、動員弊病，所以坊間關心國防的民眾這個群體「裡」的多數比例的成員也不 知道國防的人力弊病（只有這個關心國防的群體內，少數也身兼軍武版板友者才知道）。 若不散播國防弊病的消息到PTT以外的網路平台比如臉書、油管等等，所以關心國防但同時 知道國防弊病的民眾人數就多不起來，就匯集不了足夠多的民意壓力拍動總統這個（政治 學理上不諱言）皮球本質的政治職位（民主政治的意義是讓民意在民主機制中有管道拍動 皮球，而不是期待總統不是皮球是聖人，所以讓民意能夠先發現弊病，然後匯集力量去拍 皮球，很重要）。 所以邱國正之流繼續依照落伍的黃埔本職學能糟蹋國軍人力，使得周子定、馬克、諸葛等 人讚許武器加分讚許了半天，忽略了國軍人力層面被國防部摧殘扣分，彷彿黑色幽默）。 各位了解我的思維脈絡了吧？ 你在胡言亂語罷了。講不出論述，你講起你自己的背景幹嘛？ 所以我的意思是，你打字了一堆，都是沒營養的字。 那是你看不懂行政學與政治學的基礎（殊不知高中生在公民課就懂了），你看不懂就回去 多唸點書（把高中課本重新念一遍）。 忽然想到，我提議的購買多的裝備，是藉由增加國防預算，你這人竟然栽贓成「砍」國防 預算？！就等於你下方說的馬文君？你好樣的特地跑進來亂帶風向！ 況且，有些項目（例如假設：辦F-16飛官刺槍大操演、幻象2000飛官踢正步大操演之類） 的鳥事的預算，被立委刪了，要不要賭社會上主流民意不會反對！只有你自彈自唱說砍（ 若是）確實該砍的項目會違逆台灣民意、會是中共同路人等等你的曲解栽贓（亂紮稻草人 一通）。 為什麼讓國軍後勤變好、動員變好的討論與努力，會等於下一個馬文君？你臨時跑進來 胡言亂語帶風向，真是欽敬。 閣下是來胡言亂語（連CIA都出來了，民主政治的施壓被你曲解成如此）帶風向的。 你不懂怎麼治，是因為你思考狹隘。同樣一句話送你：回去多唸點書。 不然柯媽媽怎麼推動修法成功的。利益團體怎麼沒有幹掉她（依照你的邏輯，滿腦子都想 著一開始勢單力孤的改革者，難道不都被幹掉，活不了嗎<-所以我是反諷你不多唸書還跑 來亂扯一通什麼）？ 你連「乾脆放邱毅當國防部長」都自彈自唱出來了？你哪間學校畢業的教你的邏輯推理？ 你不是真心討論，你是亂扯一通、大展邏輯謬誤，東拉西扯，暴露你另有蹊蹺的居心的。 我以上是直接依照亂入的此人的他自己的奇葩發言證據，論證出他是來亂的，字打那麼多 但是沒有營養，邏輯謬誤一堆：有滑坡的、有紮稻草人的。把原本大夥認真討論的水攪渾 ，這有點熟悉的〇〇技倆，亂入之事有點蹊蹺。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.143.141 (臺灣)
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推 totenkopf001: 他當然預測錯了，他只想酸啦，都大方承認我就是要 02/27 21:56

→ totenkopf001: 跟著侵略者一起嘲笑了 02/27 21:56

推 sas1942 : 1樓大大說的很中肯呢 02/27 22:02

→ frostwater : Jobli就只想酸啊 02/27 22:05

→ FishJagor : 先酸長期弊病 再酸想改革不可能 開始改了再酸改革 02/27 22:20

→ FishJagor : 不到位 酸改革幅度不夠 02/27 22:20

推 sas1942 : 那這樣根本酸不完呢… 02/27 22:25

推 jobli : 講的東西數據都是官網可查,覺得造謠就去檢舉啊,至於 02/27 22:27

→ jobli : 國防部亂這樣你要支持也是你的自由,編現比崩潰,但全 02/27 22:27

→ jobli : 軍只招募10員叫改革的話,希望國防部加大改革力度 02/27 22:27

推 mudmud : 推個 02/27 22:31

→ jay9968 : 愛酸是一回事，但堅持認為「蔡不知情，被國防部矇騙 02/27 22:47

→ jay9968 : ，只要讓蔡知情，就會換掉亂搞的邱」，那就真的無言 02/27 22:47

→ jay9968 : 以對了。 02/27 22:47

推 kuroro94 : 一點一滴改無法一次到位 但遠勝過原地抱怨阿 02/27 23:10

→ kuroro94 : 本來就沒有完美的體制 持續修正就好 02/27 23:12

推 sas1942 : kuro大說的很中肯呢 02/27 23:14

推 jobli : 國軍缺人,同一個總統,前二個部長幾百人的在招,到這 02/27 23:30

→ jobli : 個部長,全陸軍招10人,叫作持續修正,懂了,支持國軍, 02/27 23:30

→ jobli : 原來要這樣支持 02/27 23:30

→ yaqw : 點出國軍問題叫做酸 那乾脆甚麼都不要討論 02/27 23:33

→ yaqw : 皇城之內一片和氣 02/27 23:33

→ yaqw : 不要討論就沒問題了 02/27 23:33

推 jobli : 因為說的是實話,沒的反,又要挺,只能人身攻擊了,習慣 02/27 23:35

→ jobli : 就好 02/27 23:35

→ jobli : 至於國防部亂搞,硬支持讓他把國軍搞的更爛和嘲笑國 02/27 23:35

→ jobli : 防部 02/27 23:35

→ jobli : 不知道那個比較符合敵國要求 02/27 23:35

推 jobli : 當然啦,國防部自己的資料都不信,那也沒什麼好說的, 02/27 23:47

→ jobli : 挺就對了 02/27 23:47

→ jobli : 至於國防部在違害國家,然後硬挺的,是站在敵人還是自 02/27 23:47

→ jobli : 己人 02/27 23:47

→ jobli : 就不好說了,也可能是腦殘粉,就算國防部想亡國也要支 02/27 23:47

→ jobli : 持 02/27 23:47

→ jobli : 那就不好說了,畢竟陸軍士官一年只招考10員 02/27 23:47

→ jobli : 然後支持點讚的人,說自己是愛國,那愛那個國不好說 02/27 23:47

→ jobli : 支持國防部,呵 02/27 23:47

推 zeumax : 如果講一切美好，就一切美好，這討論區都不用聊了 02/27 23:49

→ zeumax : 有服役過的都知道國軍有問題，講到關節你們又怕傷害 02/27 23:51

→ zeumax : 誰的心，覺得講的太過，問題是其實很多人講的已經是 02/27 23:51

→ zeumax : 很迴避政治性你們也不滿 02/27 23:51

→ zeumax : 要裝沒事，那現在哪有什麼事，不過是軍人徵募越來越 02/27 23:53

→ zeumax : 困難，兩岸情勢有點起來而已，反正水溝這麼大條，大 02/27 23:53

→ zeumax : 家都覺得不會打嘛 02/27 23:53

→ zeumax : 大家都冷漠十多年，繼續裝死又如何 02/27 23:54

推 jobli : 陸軍缺人成這樣,然後規劃士官一年只招考10員的國防 02/27 23:55

→ jobli : 部,這樣也能挺的人 02/27 23:55

→ jobli : 是愛國?智障還是匪諜不好說,如果愛國就是舔,也滿好 02/27 23:55

→ jobli : 笑的 02/27 23:55

→ Gdiaofuta : 我現在是覺得相信自己想相信的就好了，反正不管是 02/27 23:58

→ Gdiaofuta : 不是、好不好、反應不反應、抗議不抗議國防部大概 02/27 23:58

→ Gdiaofuta : 都沒打算鳥你。自從最近某次國防大學的活動後我已 02/27 23:58

→ Gdiaofuta : 經釋懷了，反正相信戰力強就戰力強、不相信戰力強 02/27 23:58

→ Gdiaofuta : 就不戰力強，看你願意相信什麼。 02/27 23:58

→ Gdiaofuta : 想到那活動......唉不說了看以後有沒有機會寫 02/27 23:58

推 riderfish : 提出異議就指稱對方質疑民主？這樣很難討論吧 02/28 00:08

→ riderfish : 這篇完全是在攻擊版友了欸 02/28 00:09

→ ja23072008 : 邱班長的問題，反應的是陸軍，也包含整個國軍體系 02/28 00:18

→ ja23072008 : 的問題。但是連邱班長都有人能護航…… 02/28 00:18

推 Eugeneptt : 推 02/28 00:26

推 Gdiaofuta : 國防部問題在於完全沒有監督機制，民人發聲可以直 02/28 00:32

→ Gdiaofuta : 接忽略，國防部與立委和黨團開的會議也是隨便用機 02/28 00:32

→ Gdiaofuta : 要當理由搪塞和拒絕監督。人家國防部都做成這樣了 02/28 00:32

→ Gdiaofuta : ，在ptt上提批評和提改善方案有用嗎？人家國防部徹 02/28 00:32

→ Gdiaofuta : 頭徹尾就把你當無關緊要的外人 02/28 00:32

→ Gdiaofuta : 我親戚在民眾黨黨團國防外交委員會、我還有某幾個 02/28 00:38

→ Gdiaofuta : 朋友在民進黨中央黨部和某立委辦公室，他們都說對 02/28 00:38

→ Gdiaofuta : 於國防部是真的沒皮條。黨團尚且如此，網友寫的批 02/28 00:38

→ Gdiaofuta : 判文章難道比這些人說的話對於國防部來說還有信力 02/28 00:38

→ Gdiaofuta : ？還不如就好好觀察國防部到底做了什麼就好了。你 02/28 00:38

→ Gdiaofuta : 沒辦法管得了他，至少在他打算怎麼惡搞的時候能維 02/28 00:38

→ Gdiaofuta : 護自己利益不受影響就好了， 02/28 00:38

推 kk13942001 : 推，然後幕僚多少有在看啦，但國防部畢竟是一個上千 02/28 00:42

→ kk13942001 : 名將校軍官組成的組織，文化問題跟觀念問題很難一夕 02/28 00:42

→ kk13942001 : 改正，就更別提陸軍司令部了，幾十年累積下來的老 02/28 00:42

→ kk13942001 : 黃埔總不可能全部開除重新練兵。 02/28 00:42

推 mudmud : 這已經不只是黃埔，根本就是軍閥割據了 02/28 01:15

推 semind : 每次對民主政治沒信心時，反觀一下共產制度的歷史 02/28 01:38

→ semind : 然後民主的確是要自己負起責任監督與改造社會 02/28 01:38

→ semind : 尤其對岸在台灣滲透那麼深，也積極布局動員 02/28 01:38

→ semind : 一般民眾再沉默真的就會讓台灣民主沉沒了 02/28 01:38

推 Bf109G6 : 推 02/28 01:59

推 donkilu : 現在的問題又不是國軍改的不夠快不夠好 02/28 02:31

→ donkilu : 而是怕越改越爛 批評就說你不支持國軍 居心叵測 02/28 02:31

→ donkilu : 那些護航邱班長的大概根本沒當過兵zzz 02/28 02:33

推 tin123210 : 總統不知情太好笑了吧，怎麼可能 02/28 03:10

→ jay9968 : 我國國體是民主政治，但實際上的民風，卻是民粹自助 02/28 03:46

→ jay9968 : 餐...... 02/28 03:46

→ jay9968 : 再加上華人骨子裡的官僚文化，想大改真的太難，畢竟 02/28 03:55

→ jay9968 : 我們的““民主””，到現在也不過30幾年，連一代都 02/28 03:55

→ jay9968 : 還沒結束呢。（但不是說就放著等，有志之士在一些地 02/28 03:55

→ jay9968 : 方小改，是可以做得到的） 02/28 03:55

推 totenkopf001: jobli,你不爽而酸不是合理化附和侵略者一起酸的理 02/28 06:36

→ totenkopf001: 由，你不覺得這不妥我也只能尊重，然後不要以為擦 02/28 06:36

→ totenkopf001: 邊球的人身攻擊就沒事，怎？支持國防部的都蠢蛋？ 02/28 06:36

→ totenkopf001: 都無腦？ 02/28 06:36

推 totenkopf001: 建議不要講不了就開始人身攻擊 02/28 06:39

→ totenkopf001: 就這樣 02/28 06:40

推 jobli : 邱班長不錯啊,都有人支持呢,按這玩法明年全軍招募5 02/28 07:07

→ jobli : 人也不錯,來6個人就招募率120% 02/28 07:07

→ jobli : 至於誰在說實話那些人看id攻擊但說不出543就不好說 02/28 07:09

→ jobli : 了反正國防部會放更多惡劣行為出來 02/28 07:09

→ jobli : 坐等就好 02/28 07:09

推 rommel1 : 昨天中午又看到士兵去海邊打靶的新聞,無言... 02/28 07:18

→ rommel1 : T75手槍還卡彈 02/28 07:18

→ jay9968 : T75會卡彈？保養完沒裝好吧？ 02/28 07:31

→ jay9968 : 海邊打靶很棒啊，看過一陣子會不會出現新品種的寄居 02/28 07:31

→ jay9968 : 蟹XD 02/28 07:31

→ jay9968 : 其實某人很愛酸國軍，這也不是什麼新聞，重要的是， 02/28 08:06

→ jay9968 : 酸得有沒有道理？沒有，那當然是噴回去，有，那表示 02/28 08:06

→ jay9968 : 確實是國軍該改進的地方，那就不該因為其態度或立場 02/28 08:06

→ jay9968 : ，去忽視國軍的缺點。 02/28 08:06

推 jobli : https://i.imgur.com/Tp3gBdX.jpg 02/28 08:20

→ jobli : 噴掉感覺很難撿 02/28 08:21

→ jobli : https://i.imgur.com/3XyKKua.jpg 02/28 08:21

→ jobli : 現在65握彈匣當衝鋒槍感覺很常見了 02/28 08:21

→ jobli : 圖上都衝鋒槍,但這樣又不准擋彈 02/28 08:21

→ jobli : 旁邊草欉撿起來... 02/28 08:21

推 roy2142 : 推 ptthappy 大 邏輯清晰 02/28 09:56

推 andrew1357 : 我對於國防改革的想法也是跟原po一樣，做不到立竿 02/28 10:04

→ andrew1357 : 見影只能求用時間慢慢累積改變，重點是要散佈這些 02/28 10:04

→ andrew1357 : 訊息給其他關心的民眾累積民意壓力壓迫執政黨去逼 02/28 10:04

→ andrew1357 : 國防部改革，民眾關心什麼議題政黨就會朝那個方向 02/28 10:04

→ andrew1357 : 去做事爭取選票，這就是民主 02/28 10:04

→ andrew1357 : 然後邱國正真幹他媽垃圾，解放軍登陸一定要叫他去 02/28 10:07

→ andrew1357 : 沙灘表演刺槍跟打拳 02/28 10:07

→ PTTHappy : 我剛剛上方有補充-此外 某些推文中說的"護航國防部" 02/28 10:08

→ PTTHappy : 的聲音 至少不是我吧-我是既指出國防有弊病(不護航) 02/28 10:08

→ PTTHappy : 但也分析"要從哪些角度切入反映"-某些批國防部的聲 02/28 10:09

→ PTTHappy : 音是認為反映無效<-而我本文(及增補)就是反駁悲觀論 02/28 10:09

→ PTTHappy : 而指出反映是有用的-當然 要找對角度-以往找錯角度~ 02/28 10:10

推 BFer : 推這篇 02/28 10:10

推 totenkopf001: 問題是他提出什麼見解解決過？還是到退役什麼都沒 02/28 10:11

→ totenkopf001: 幹，只能出來後在那馬後炮？只能在那人身攻擊跟扣 02/28 10:11

→ totenkopf001: 帽 02/28 10:11

→ totenkopf001: 喔，還包括唱和侵略者。 02/28 10:12

推 jobli : 真的我預測錯了,因為我沒有想到國防部會沒有下限出 02/28 10:13

→ jobli : 義務役去守備旅睡覺領錢不用付出這種招,對不起你我 02/28 10:13

→ jobli : 錯了,我太高估了國防部長為一個軍人最基本的尊嚴,但 02/28 10:13

→ jobli : 我看到國防部今年陸軍士官只招募10員這種事都作的出 02/28 10:13

→ jobli : 來,我以前笑國防部死腦筋,現在感覺國防部滿聰明的, 02/28 10:14

→ jobli : 懂怎麼亡國 02/28 10:14

→ jobli : https://i.imgur.com/oM0czTH.jpg 02/28 10:14

→ jobli : 用圖再道歉一次,我真的把擺爛跟意圖毀滅弄混了 02/28 10:14

→ aaalagon : 新總統上台，防長不是本來就該換人嗎？ 02/28 10:15

推 jobli : 至於支持者重來都不提國防部作的壞事,一直用反對就 02/28 10:18

→ jobli : 是跟中共同路人這招,讓國防部可以更放肆毀滅,不知道 02/28 10:18

→ jobli : 誰才是支持敵人 02/28 10:18

推 totenkopf001: 算了，民主社會就是會有不同的聲音 02/28 10:23

推 jobli : 要怎麼罵隨意嘍,板規沒修不能提國防部不好,那就繼續 02/28 10:27

→ jobli : 把國防部作的好笑的事po出來嘍,國防部敢作還怕人笑 02/28 10:27

→ jobli : 嗎,搞不好你們誤會了,像不准用集彈器這個,國防部是 02/28 10:27

→ jobli : 全國公開通報給人民,可能是認為搞部隊是光榮值得國 02/28 10:27

→ jobli : 民支持的也,對吧,那幫他宣傳不好嗎 02/28 10:27

→ jobli : 你一直支持國防部確不敢發表一下你為什麼贊成這些政 02/28 10:29

→ jobli : 策,真的好奇難道是愛是沒有原因哦 02/28 10:29

→ jobli : 部長真幸福,可以一邊搞事情一邊受愛國者擁護,贏麻了 02/28 10:33

→ jobli : 全陸軍招募10員士官這種事都作的出來,已經想不到下 02/28 10:33

→ jobli : 限會在哪了 02/28 10:33

→ jay9968 : 就當作他只會酸不會提建議也沒關係啊，至少問題有被 02/28 11:41

→ jay9968 : 點出來，那有心想解決的人就可以討論建言啊，我也沒 02/28 11:41

→ jay9968 : 有很認同他的立場，但之前幾篇我也是參與討論，因為 02/28 11:41

→ jay9968 : 點出來的問題，很多都很深切，我在推文中跟其他大大 02/28 11:41

→ jay9968 : 的互動，許多看法也讓我收益匪淺，那“他”有沒有有 02/28 11:41

→ jay9968 : 用的建議重要嗎？至少對你不重要吧？ 02/28 11:41

→ jay9968 : 說真的，我倒覺得會提出問題（當然是真的問題不是亂 02/28 11:45

→ jay9968 : 洨的）還算好了，最怕的是知道問題，不去面對問題， 02/28 11:45

→ jay9968 : 還自欺欺人甚至替上面緩頰並攻擊評論者的，這種內賊 02/28 11:45

→ jay9968 : 比外敵還可惡。 02/28 11:45

噓 DICKASDF : 那個有一個點我想說一下 你內文有提到的 02/28 11:55

→ DICKASDF : 沒上PTT不來軍武版 不知道有多爛 02/28 11:56

→ DICKASDF : 其實這點 就是為什麼出去說也沒用 02/28 11:58

→ DICKASDF : 很多東西你不上PTT D卡只看三民自 FB 也是不知道 02/28 11:59

→ DICKASDF : 不然你以為PTT之前抓兩波網軍抓假的？ 02/28 11:59

→ DICKASDF : 只能說你舉的範例 她到現在 絕對不會成功 02/28 12:00

→ DICKASDF : 至於解決辦法 只能等他們自己垮或一起死 02/28 12:01

推 jobli : 應該說很多都是公開資訊,只是台灣人軍事熱衷度不高, 02/28 12:34

→ jobli : 無感就不想研究,比如要去草地沙灘射擊但不准用集彈 02/28 12:34

→ jobli : 器有什麼影響,但是有些跟知不知軍無關比如陸軍基層 02/28 12:34

→ jobli : 缺人但國防部年年吹噓招募超標,你再去看簡章他只招 02/28 12:34

→ jobli : 募10員,是根本拒絕補人,這跟知不知軍無關 02/28 12:34

推 innominate : 像PTTHappy這樣，不會有人有什麼意見，至少他明確地 02/28 13:00

→ innominate : 提出了他的主張，也有討論的空間。如果單純只有酸， 02/28 13:00

→ innominate : 偶爾一篇兩篇還好，多了我不知道你在幹嘛，你的人生 02/28 13:00

→ innominate : 只有這件事好做了嗎？ 02/28 13:00

→ innominate : 你覺得ptt沒鳥用，哪你一直酸的目的是什麼？單純為 02/28 13:02

→ innominate : 了爽嗎？但我感覺不到這個爽點在哪 02/28 13:02

推 jobli : 一直有新梗啊,嫌的人87%針對內容反駁不了就人身攻擊 02/28 13:07

→ jobli : 我也沒差,有些公開資料但可能沒有特別注意的人不會 02/28 13:07

→ jobli : 看到,那看到當然要讓大家認識國防部的作為,你覺得我 02/28 13:07

→ jobli : 酸,你怎麼不去叫國防部長不要搞事給我酸啊,怕人講弱 02/28 13:07

→ jobli : 化國防政策的人是什麼心態不好說 02/28 13:07

推 totenkopf001: 因為他退休了，5x中低階軍官 02/28 13:58

→ totenkopf001: 然後退休金被砍 02/28 13:59

推 totenkopf001: 說支持國防部的是無腦，原來這不是人身攻擊 02/28 14:02

→ totenkopf001: 真敢講 02/28 14:02

推 jobli : 你那時要反駁我的酸啊,好期待 02/28 14:05

推 totenkopf001: 然後你打算扣帽支持國防部嗎,嘻嘻，你就變成人身攻 02/28 14:13

→ totenkopf001: 擊了喔 02/28 14:13

→ dobu : 推一樓 02/28 14:15

推 totenkopf001: 等你哪天不附和敵國再找我 02/28 14:17

推 totenkopf001: 我對吳思懷這種叛國行為表達厭惡 02/28 14:20

推 jobli : 原來不是支持國防部啊,支持國防部是扣帽子,檢討國防 02/28 14:29

→ jobli : 部就是附和敵國,筆記了,不過弄這些政策的國防部跟中 02/28 14:29

→ jobli : 國哪個比較可怕就不好說了,原來檢討全軍缺人故意只 02/28 14:29

→ jobli : 招考10人是附和敵國,我怎麼覺得中國看到國防部這樣 02/28 14:29

→ jobli : 應該爽死,根本不會批評啊 02/28 14:29

→ jobli : 缺人不招募,讓陸軍垮掉,根本解放軍之友 02/28 14:29

推 jobli : 檢討國防部就是附和敵國,真的笑死 02/28 14:31

推 totenkopf001: 加油，你繼續^^ 02/28 14:34

推 jobli : 沒啊,要你反駁我說的,你說不出來,直接說檢討國防部 02/28 14:39

→ jobli : 就是附和敵國,感覺開心而已,原來有這種操作,國防部 02/28 14:39

→ jobli : 可以弱軍,但不准人民檢討,對了這不是支持國防部,只 02/28 14:39

→ jobli : 是不准檢討,棒 02/28 14:39

推 totenkopf001: 還沒講完吧，一次說完 02/28 14:46

推 salkuo : 推這篇 不過本來就有些人只停留在光說不練的層次罷 02/28 15:30

→ salkuo : 了，往前走的人也不需要為了他們停留在原地啦xdd 02/28 15:30

→ PTTHappy : 然後 某些人先前的回應是說 做軍武主題才有點閱量-- 02/28 16:10

→ PTTHappy : 我可沒期待周子定等頻道主自發做國軍後勤&動員主題 02/28 16:11

→ PTTHappy : 我是說 周子定/徐某人/馬克/諸葛/瘋哥等人不做 難道 02/28 16:11

→ PTTHappy : 版上對這些弊病知之甚深的高手 就完全不考慮試著在 02/28 16:12

→ PTTHappy : 臉書之類PTT以外的場域發帖 至少多散播一下也好嗎? 02/28 16:13

→ PTTHappy : 先前Gdiao的政界友人 因為太集中於把施壓場合放在檯 02/28 16:14

→ luckystrike5: 我只看到一個yt中毒的萬年國考生在蝦逼逼而已 滿口 02/28 16:15

→ luckystrike5: 政治學行政學 我就問你你要怎麼砍國防預算威脅國 02/28 16:15

→ luckystrike5: 防部？ 找御用大記者放新聞說你在刁難國防部預算 02/28 16:15

→ luckystrike5: 中共同路人就是你 誰敢碰啊 02/28 16:15

→ luckystrike5: 誰想當下一個馬文君 02/28 16:16

→ PTTHappy : 面下 而很皮的反動軍方人員不怕非長官的人在台面下 02/28 16:16

→ luckystrike5: 我就問你要砍什麼啊 魚叉飛彈特別預算？ F16特別 02/28 16:16

→ luckystrike5: 預算？還是海馬斯預算？ 02/28 16:16

→ PTTHappy : 對他們的施壓-反正他們一皮天下無難事<-不是沒辦法 02/28 16:16

→ PTTHappy : 治這些老油條 是要找對角度與方法 且也不是一蹴可幾 02/28 16:17

→ luckystrike5: 砍這些大條的 國防部還沒出手修理你之前 你就莫名 02/28 16:17

→ luckystrike5: 其妙被cia做掉了 02/28 16:17

→ luckystrike5: 那還是你要砍油料 作業維持費？ 02/28 16:17

→ luckystrike5: 有人能治得了這些軍頭 早弄了 還等到2024年 02/28 16:18

→ luckystrike5: 砍潛艦好不好 馬文君後台很硬才活著的 一般小雜 02/28 16:19

→ luckystrike5: 魚 想被宜蘭漁民撈起來？ 02/28 16:19

→ luckystrike5: 你就講一下什麼方法啊 宇宙間當然有方法 但方法 02/28 16:20

→ luckystrike5: 有沒有用 02/28 16:20

→ luckystrike5: 邱班長嗜官如命 期別高 至少民進黨政府需要一個 02/28 16:22

→ luckystrike5: 能鎮住軍方 美國人能接受然後不會公開跟我撕逼的部 02/28 16:22

→ luckystrike5: 長 02/28 16:22

→ luckystrike5: 不然要大刀闊斧你乾脆放邱毅 黃國昌當部長不是更快 02/28 16:22

→ luckystrike5: 總統鎮不住軍方你每天睡得著 睡都睡不著了還談改 02/28 16:23

→ luckystrike5: 革 02/28 16:23

→ PTTHappy : 方法就寫在上面~也有其他網友表示看懂-既然你看不懂 02/28 16:26

→ PTTHappy : 裝睡的人叫不醒 我把已寫出的方法重複打第二遍幹嘛? 02/28 16:27

推 jobli : 改革就是給陸軍更多官位啊,然後砍更多戰力,不然呢, 02/28 16:30

→ jobli : 講武器多吸引人,難道要講陸軍缺人到解體,但國防部只 02/28 16:30

→ jobli : 招考10員嗎,吸引不了人啦.要改?GD講的教召人也來了, 02/28 16:31

→ jobli : 但不能訓練,義務役人來了超過薪水福利給了,但不能訓 02/28 16:31

→ jobli : 練,這種人有了錢花了都不敢訓練,還談什麼別的改,動 02/28 16:31

→ jobli : 守備旅戰鬥加給?虎口奪食... 02/28 16:31

→ luckystrike5: 挖你讀好多書好有辦法喔 國防預算固定就是這個趴數 02/28 17:03

→ luckystrike5: 你要增購三小? 就是挖東牆補西牆 搞到沒錢了才特別 02/28 17:04

→ luckystrike5: 預算 你這麼會吹怎麼不投書社論 部長信箱總統信箱 02/28 17:04

→ luckystrike5: 軍種間你要砍誰買誰 還是你家是FED 直接印錢買? 02/28 17:05

→ PTTHappy : 錢花在刀口上-怎麼調整(並符合公平)我先前文章已寫~ 02/28 17:05

→ luckystrike5: 你邏輯才謬誤一堆 02/28 17:05

→ luckystrike5: 挖靠 刀口 公平 你說的算??? 02/28 17:05

→ PTTHappy : 隨便你~上方早已有數位網友看得懂我寫什麼~ 02/28 17:06

→ luckystrike5: 有人的地方就有江湖 對你公平對別人就不公平 02/28 17:06

→ luckystrike5: 你不要污衊其他網友跟你一個水平.... 他們很可憐 02/28 17:06

→ PTTHappy : 至於冒出乾脆讓邱毅當部長句子的你 呵呵2字送你即可 02/28 17:06

→ luckystrike5: 邱毅台大博士經濟大師 為什麼不可以文人當部長 02/28 17:07

→ PTTHappy : 你繼續自彈自唱吧~ 02/28 17:07

→ luckystrike5: 你才呵呵 論學養他屌打你我兩人 我可沒嘴他 02/28 17:07

→ PTTHappy : 我沒意見~眾人自行評價提議邱毅當國防部長的luck某~ 02/28 17:08

→ luckystrike5: 我不怕啊 論大刀闊斧改革爆料 這兩個我認為很適合 02/28 17:08

→ luckystrike5: 邱毅還當過兵 當過立委 坎站趴數夠 02/28 17:09

→ luckystrike5: 他還當過兩年很操年代的兵屌打版上各位 02/28 17:10

推 jobli : 想給戰鬥單位更多錢,很理想 02/28 17:21

→ jobli : 但親自破壞公平的是總統本人,你要改革誰 02/28 17:21

→ PTTHappy : 我看過你推文補充的是蔡英文核准放寬領戰鬥加給名單 02/28 17:24

→ PTTHappy : 我強調的是 民主政治裡不是把公職人員當無私心聖人 02/28 17:24

→ PTTHappy : 而是民主機制內蘊含可以督促政客不得不改的方法 02/28 17:25

推 jobli : 兩個字邱的台灣價值不夠 02/28 17:25

→ PTTHappy : 是很辛苦沒錯但不是完全不可行~我看過你先前相關論 02/28 17:25

→ PTTHappy : 述 其實可略為歸納:你對民主機制本身已無信心 02/28 17:26

→ PTTHappy : 就我們所學是政治學的人而言 你過於悲觀 對民主機制 02/28 17:26

→ PTTHappy : 的認知並不全面 也很容易因此被中共影響說反正民主 02/28 17:26

→ PTTHappy : 也沒多好 兩岸政治一樣爛之類-問題是 就不是這樣啊 02/28 17:27

→ PTTHappy : 所以我才舉柯媽媽等努力的例子 若柯媽媽一開始就雙 02/28 17:27

→ PTTHappy : 手一攤 那麼強制汽車責任險不會完成立法-這塊的利益 02/28 17:28

→ PTTHappy : 團體勢力可不小~總之 上方我增補那堆早已經論述了不 02/28 17:29

→ PTTHappy : 必重複再打字了.. 02/28 17:29

→ ja23072008 : 除了邱班長，連邱毅都出來了XDD 02/28 17:36

推 super1315566: 一點一滴改善+1 02/28 20:27

推 e04su3no : 總統一聲令下不準刺槍很難改？ 02/28 22:46

→ e04su3no : 如果台灣沒有中國在旁邊當然可以一點一滴改，但現況 02/28 22:47

→ e04su3no : 就不是 02/28 22:47

推 jay9968 : P大，看完您的思維脈絡，發現我之前有點小小的誤解 02/29 04:04

→ jay9968 : 您，現在對您的想法，我是非常認同的，但是......我 02/29 04:04

→ jay9968 : 的結論並沒有變QQ 02/29 04:04

→ jay9968 : 您舉柯媽媽的例子其實是錯誤的，為什麼？因為那是跟 02/29 04:04

→ jay9968 : 普羅大眾息息相關的事情，當然有可能做到“一呼百應 02/29 04:04

→ jay9968 : ”，產生足夠壓力逼迫政府重視；就連我之前講的某花 02/29 04:04

→ jay9968 : 也是一樣，其中固然存在有心人在推波助瀾，但這個波 02/29 04:04

→ jay9968 : 推的起來，根本原因還是在於其確實會對我國勞動相關 02/29 04:04

→ jay9968 : 產業造成影響，與幾百萬勞工切身相關，才能塑造足夠 02/29 04:04

→ jay9968 : 的“勢”。 02/29 04:04

→ jay9968 : 回過頭來看國防，您有注意過您現實中，非本圈子的朋 02/29 04:04

→ jay9968 : 友，除了爆發國軍弊案時之外，有幾個平常會稍微關切 02/29 04:04

→ jay9968 : 軍武相關議題的？所以問題就在這，這個議題根本就是 02/29 04:04

→ jay9968 : 小眾議題，甚至難聽點講，不管您在我們這個“同溫層 02/29 04:04

→ jay9968 : ”內再大聲疾呼，層外的人是完全不關心也不會想關心 02/29 04:04

→ jay9968 : 的，即便是層內，別說備役一兩年才召一次，東西都傳 02/29 04:04

→ jay9968 : 便便根本不會想到後勤窒礙，就連現役都是一堆混吃等 02/29 04:04

→ jay9968 : 死的，那喊再大聲，誰又會去呼應您？甚至有些現役的 02/29 04:04

→ jay9968 : 還是阻力，因為要改是增加他的工作量，反而去賣力護 02/29 04:04

→ jay9968 : 航咧（別說不可能，版上就有）。 02/29 04:04

→ jay9968 : 所以我之前才會強調民風，要整個人民水準起來了，相 02/29 04:04

→ jay9968 : 關認知提高了，才有可能發生，在此之前，都只是““ 02/29 04:04

→ jay9968 : 有夢最美””。 02/29 04:05

→ jay9968 : 當然，說這麼多絕不是要否定您，我也是真心盼望您的 02/29 04:05

→ jay9968 : 想法，有能夠被實現的那一天的。 02/29 04:05

推 jay9968 : 另外，都說到這裡了，您之前的疑問，我也更正經的回 02/29 06:09

→ jay9968 : 應一下，小弟不知您是否為志願役，如是，亦不知您年 02/29 06:09

→ jay9968 : 資與階級，但之前小弟也說過，要往上爬，就必須變成 02/29 06:09

→ jay9968 : “能滿足長官期待的人”（非人民，也非職務，而是長 02/29 06:09

→ jay9968 : 官），那就別奢望部長會有多少主見，要解決總統&部 02/29 06:09

→ jay9968 : 長&國防三位一體的問題又要能強軍，唯一解，只有選 02/29 06:09

→ jay9968 : 出一位原本就有涉獵且重視軍事的總統，才有可能命令 02/29 06:09

→ jay9968 : 部長照辦，只是，這種類型，在國內，短期內，應該是 02/29 06:09

→ jay9968 : 不可能選上的。 02/29 06:09