Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

先講今年的版本 https://ynews.page.link/nnQMF 漢光39號實兵操演將於7/24正式登場，連續實施5天，國防部依據中共犯台威脅，設置假想 敵， 誘導三軍部隊按照戰力保存、整體防空、聯合截擊、國土防衛作戰進程，實施對抗演練 注意「整體防空」這四個字。 「野戰防空」的作用是與時漸進的， 先來上一篇留言的謬誤： :→ ja23072008 : 國軍有團級防空？ 02/09 01:30 其實現在不論「團」還是「軍團」都早已不存在， 真要這樣玩文字遊戲也可以回： 「國軍有軍團？」 以原原篇討論的陸軍「軍團」及「野戰防空」中，野戰防空的定義是什麼， 早一點（約80-90年代）長這個樣子 https://i.imgur.com/UQpSFfD.jpg 也就是說，本來野戰防空的定義就是軍團級以下部隊， 某幾年陸軍一樣有飛指部之類的編織（後來移編成空軍防空砲兵指揮部） 當時野戰防空定義就是「軍團級以下」 也不難看出來當時就有所謂的「整體防空」的概念。 當然你可能會說「啊那是當年啊....現在咧」？ 後來作戰的概念更進一步改進時， 野戰防空的定義又隨著編制稍微改變了 因為原軍團作戰構想改成作戰區的構想 現在的聯合防空概念除了將野戰防空生為「作戰區以下」的概念外， 還將整體防空推進新的層次，多了「聯兵營」概念 截我上一篇文部份內容 https://bit.ly/4btwFHe 野戰防空乃之ㄧ環， 野戰防空是； 為配合地面部隊作戰構想，運用其防空部隊與建制內所有防空武器對來犯之低空（2,000 呎 ～500 呎高度之空域） 及超低空（500 呎高度以下之空域）敵機遂行之防空作戰與防護措施， 平時以要點掩護重要設施與關節點，應急作戰時進入戰術位置， 以區域掩護各作戰地區「國軍聯合防護目標」，並隨伴掩護部隊機動。 https://i.imgur.com/vhhv39P.jpg https://i.imgur.com/1AHNLZq.jpg 近期因應整體防空概念編成聯兵營，跨兵種穿插各作戰區： https://indsr.org.tw/respublicationcon?uid=12&resid=696&pid=2533 （短）https://bit.ly/42w34cb 2019年4月4日媒體報導，國防部長嚴德發下令執行「可恃戰力專案」，將陸軍7個打擊旅與 關渡指揮部的營級部隊，重新整編成聯合兵種營（combined arms battalion, CAB，簡稱聯 兵營），各聯兵營營部增編海軍、空軍、陸航聯絡官和無人機圖資分析官。各營增編1個包 括迫砲排、反裝甲飛彈排、和狙擊組在內的火力支援連。此外，各旅一共精簡5 個機步營和1個戰車營，騰出近3000人（約合1個聯兵旅）的員額，轉用於充實其他部隊。 一、聯合部隊編組將普及化與常態化 國軍強調聯合作戰至少已經有35年的歷史，但聯合幕僚始終局限於國防部、參謀本部以及澎 湖、金門、馬祖等離、外島防衛司令部等高司單位。大約在20年前，國軍在本島各作戰區戰 略單位派任高階聯合幕僚，但其功能與防衛部一樣是扮演協調友軍支援的聯絡角色，即便是 聯合軍事演習，也是在計畫用兵的基礎上進行，薄弱的聯合機制並沒有能夠為聯合作戰起到 深化的作用。陸上打擊部隊試行聯兵營將能夠為聯合部隊普及化和常態化奠定基礎，也將促 使國軍聯合作戰能力的提升邁入新的篇章。 二、聯合編組將貫穿軍團和旅營部隊 由於聯兵營聯絡官的協調對口尚不明朗，研判其功能仍將與以往演訓時相似，派遣海軍聯絡 官進駐陸軍部隊聯繫軍艦岸轟，另由空軍派遣空管官到地面部隊戰管飛機。兩者差別只在於 聯兵營是常態編組，任期一年；演訓派遣是任務編組，任務結束即歸建。海、空軍聯絡官若 僅具上述聯繫功能，常態編組就缺乏實際意義。相較於聯兵營，旅級部隊更具聯合友軍協同 作戰的需求。但旅部並未配置友軍幕僚，可能不利聯合作戰遂行，聯兵營跳過旅部直接找到 軍團可能也不符體制。因此，未來勢必需在旅部配置友軍幕僚以完善聯合機制，從而形成完 整貫穿的聯合編組。 因此刺針不一定會只在陸軍海軍本身單位中， 可能常態化會有聯兵營的人攜刺針編制存在 : ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : : ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言： : : : ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : : : : 『野戰防空』的英文是Field air defense : : : 野戰防空一詞不是從英文來的，是從日文來的。 : : : 日文則應該是從德文或法文來的 : : : : Field是一個多義字，是指一個區域或是領域， : : : : 如果用戰場防空、戰區防空或許就不會產生這種奇妙的誤解... : : : : 不如說根本不懂“野戰”的中文意義 : : : : https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=152448 : : : : 野戰：在城市或要塞以外地區進行交戰 : : : 這和日文的定義大致一致 : : : 國防部的定義是「陸軍軍團以下所屬的防空」，其實 : : : 也很荒謬，但其實這也突顯了「野戰」二字套用在 : : : 防空上不可能照原本意思解釋。 依照2003年陸軍學術月刊刊登的《陸軍野戰防空與聯合防空關係之探討》 : : 就解釋什麼叫野戰防空 : : https://top81.ws/show.php?f=6&t=108014&m=403695 : : ========= : : B.依階層分 : : 1.聯合防空： : : 乃統一管制運用三軍防空武器與管制系統及指導防護等諸般措施， : : 以期早獲預警，合力摧毀敵空中進襲之目標或減少敵之攻擊效果， : : 以確保我基地安全及戰力之完整。 : : 2.野戰防空： : : 乃戰區內三軍部隊，運用其防空部隊與建制武器對來犯敵機遂行防空作戰與防護措施。 : : ========= ==== : : 內容很八股，其實定義很簡單： : : 聯合防空除了用武器攔截，還有新建抗炸碉堡、掩體， : : 疏散軍隊、人民、交通管制等等行動 : : 而野戰防空就是把目標打下... : : 這包含陸海空三軍， : : 當然也沒有「陸軍軍團以下所屬的防空」這種說法 : 「野戰防空的意義，係指陸軍軍團以下部隊， : 在其作戰地區內，運用防空武器，對低空採取 : 積極防空手段與消極防空措施謂之。而積極 : 防空內容為直接對敵空中攻擊所採取一切作 : 戰行為」 : 不是我寫的。至於哪一個對，你去問國防部。 : 如同我之前所說的，國防部定義本身就有問題。 其實是作戰概念跟編制變了，造成不同時期概念不同， 後面作戰區跟聯兵營的規劃引進之後， 野戰防空改以「作戰區以下」， 還多了聯兵營編制 定義跟編制也很清楚明確， 「作戰區」取消了軍團（尤其是陸軍）編制 「聯兵營」則是穿插各作戰區 至於爭甚麼防空單位屬於甚麼部隊其實也沒意義了， 因為作戰區本身就講求跨兵種聯合作戰， 聯兵營還直接編刺針排 雖然陸劍二是陸軍部隊......（對，陸軍） 但是還會有NASAMS整合的說法 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4270136 其實內文就有講到： NASAMS系統還可藉由Link 16軍事數據資料鏈路，整合陸軍現正使用的復仇者型車載式刺針 飛彈系統，以及新部署的陸射型劍二飛彈系統， 當時有個人以為NASAMS是空軍的要整合陸劍二進來所以陸劍二是空軍的這件事 就是超大的謬誤 內文文章早就說「作戰區火力統合」、「聯合防空」這兩個名詞了 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.5.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707876255.A.BB0.html

→ ja23072008 : 所以你真的不懂。 02/14 11:47

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/fwuuNnT.jpg 02/14 11:47

→ ja23072008 : 飛指部指揮鏈不是走軍團，而是ACC，不要跟野戰防空 02/14 11:47

→ ja23072008 : 胡亂牽扯。 02/14 11:47

→ ja23072008 : 而陸軍飛指部移編空軍，不是成為‘’防空砲兵指揮 02/14 11:47

→ ja23072008 : 部‘’，而是司令部。‘’指揮部‘’只有防砲的短程 02/14 11:47

→ ja23072008 : 防空，指揮鏈一樣與中長程飛彈單位不同。 02/14 11:47

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/WJEy28n.jpg 02/14 11:47

→ ja23072008 : 再來是高度分層，你有認真看註腳的話，就知道低空20 02/14 11:47

→ ja23072008 : 00呎的出處是“2003”年的文章。之前就提醒過你公開 02/14 11:47

→ ja23072008 : 的學術文章內容，“不一定”會是現有正確資訊，你 02/14 11:47

→ ja23072008 : 缺乏判斷能力就會引用到錯誤舊有資訊。前一篇提到 02/14 11:47

→ ja23072008 : 的Quizet字卡其實就有寫到。 02/14 11:47

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/zY2TCr3.jpg 02/14 11:50

→ ja23072008 : 低空其實是5000呎左右高度。雖然個人認為這個高度定 02/14 11:50

→ ja23072008 : 義還是有點問題就是了。 02/14 11:50

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/5arfa5b.jpg 02/14 11:52

→ ja23072008 : 然後你要不要開釋一下這種亂成一團漿糊的敘述是表達 02/14 11:52

→ ja23072008 : 什麼意思， 02/14 11:52

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/oOe2z5Z.jpg 02/14 12:09

→ ja23072008 : 作戰區取消陸軍軍團編制？聯兵營要穿插各作戰區？你 02/14 12:09

→ ja23072008 : 真的懂什麼叫“編制”？ 02/14 12:09

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/uNWVoGH.jpg 02/14 12:09

→ ja23072008 : 這段就是缺乏基礎能力的人，看不懂其他人真正在討 02/14 12:10

→ ja23072008 : 論的內容。以為魔戒抄天堂，要等到天堂之後才有矮人 02/14 12:10

→ ja23072008 : 精靈半獸人概念。 02/14 12:10

→ ja23072008 : NASAMS開放式架構、網基化作戰的特點，所属FDC‘’ 02/14 12:10

→ ja23072008 : 有機會‘’可以發展成TAAOC備援C2功能的節點，尤其 02/14 12:10

→ ja23072008 : 在TAAOC由“空軍”來管理之後。陸劍二即使是陸軍防 02/14 12:10

→ ja23072008 : 空單位操作，但指管上納入空軍指揮體系，而且可嘗 02/14 12:10

→ ja23072008 : 試透過NASAMS指揮。而非反過來，由陸劍二指揮NASAMS 02/14 12:10

→ ja23072008 : 。 02/14 12:10

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/661NI0j.jpg 02/14 12:15

→ ja23072008 : 另外要不要回答一下，國軍什麼時候具有完整低空防禦 02/14 12:15

→ ja23072008 : 體系？ 02/14 12:15

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/xiJnj1f.jpg 02/14 12:15

→ ja23072008 : 然後2023年4月問你知不知道澳洲NASAMS採用哪一款雷 02/14 12:15

→ ja23072008 : 達？ 02/14 12:15

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/FzFZ3Di.jpg 02/14 12:15

→ ja23072008 : 結果拖到今年2月才敢回答，更廢的是竟然回答今年1 02/14 12:15

→ ja23072008 : 月才通過測評的鬼眼雷達？ 02/14 12:15

→ ejsizmmy : 嗯對，連陸劍二是陸軍野戰防空單位都不知道，還能 02/14 20:05

→ ejsizmmy : 放這一大串留言，繼續說別人槓精誰比較像槓精呢 02/14 20:05

→ ejsizmmy : 甚至連NASAMS用什麼雷達還需要我提醒，根本沒有限 02/14 20:06

→ ejsizmmy : 定用什麼雷達這件事，有沒有恍然大悟？ 02/14 20:06

噓 ja23072008 : 不錯不錯，鬼眼雷達2024年才通過測評，此前的NASAMS 02/15 00:07

→ ja23072008 : 使用國家，想必是用心電感應操作飛彈接戰。 02/15 00:07

→ ja23072008 : 至於指揮鏈由空軍還是陸軍指管的差異也無法分辨的外 02/15 00:08

→ ja23072008 : 行人，我們笑笑就可以了。 02/15 00:08

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/FPj5zl9.jpg 02/15 00:16

→ ja23072008 : 所以珍珠港抓鳥哥說的澳洲網站上資訊，在2023年就 02/15 00:16

→ ja23072008 : 先包含鬼眼雷達囉？ 02/15 00:16

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/eiatZs3.jpg 02/15 00:16

→ ejsizmmy : 你最愛的TAAOC也早就落伍了，現在才知道人家上面還 02/15 00:18

→ ejsizmmy : 有別人 02/15 00:18

→ ejsizmmy : 這大概過了一年才認知到這件事，不過至少有這認知 02/15 00:19

→ ejsizmmy : ，不錯不錯。 02/15 00:19

→ ejsizmmy : 在那邊數次要人家了解甚麼是TAAOC的同時，要不要自 02/15 00:20

→ ejsizmmy : 己先了解甚麼是作戰區 02/15 00:20

→ ejsizmmy : 至於我為甚麼不回答你NASAMS 02/15 00:21

→ ejsizmmy : 是用甚麼雷達，因為早就知道 02/15 00:21

→ ejsizmmy : 那根本不重要，並不會因為是 02/15 00:21

→ ejsizmmy : NASAMS就用哪顆雷達，懂？ 02/15 00:21

→ ejsizmmy : 本來就是飛彈、指揮、控制系統、車輛、無線電， 02/15 00:25

→ ejsizmmy : 至於雷達，根本是人家甚麼雷達要整合NASAMS才對， 02/15 00:25

→ ejsizmmy : 給你這麼多機會還能挖坑給自己跳不承認錯誤，可惜 02/15 00:25

→ ejsizmmy : 了 02/15 00:25

→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/MTuks1Q.jpg 02/15 00:25

噓 ja23072008 : TAAOC落伍了XDDD 02/15 00:35

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/hUPwbTH.jpg 02/15 00:35

噓 ja23072008 : 很明顯有人還搞不懂什麼叫做魔戒去抄天堂。 02/15 00:36

→ ja23072008 : 澳洲2017採購2022接裝。竟然可以率先使用2024才通過 02/15 00:43

→ ja23072008 : 測評，準備交付美國陸軍的鬼眼雷達，真是超時空跳躍 02/15 00:43

→ ja23072008 : 思考。 02/15 00:43