※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701497153.A.4FB.html
→ scotch : 要看實際數字（不會有人知道）。戰鬥機自己就提供不 12/02 14:12
→ scotch : 少高度和速度，所以不一定會縮短，甚至會變長 12/02 14:12
→ papapalapa : 重量只是其中一個問題，還要看DI值 12/02 14:14
→ scotch : 標準雄三和戰斧差不多，就是重 12/02 14:14
推 peterlee97 : 換句話說 IDF還要繼續魔改再戰數十年的感覺@@ 12/02 14:14
→ wowu5 : 我覺得要專門對地/海不如搞低可視的噴射型無人機 12/02 14:15
→ scotch : 這不算魔改吧？下一代戰鬥機或是UCAV都能用 12/02 14:15
推 victoryman : 希望能掛載 不要像雄二只有圖 最後沒下文 12/02 14:17
→ giancarlo82 : 請問一下 拿掉加力器的雄三依然可以達到超音速嗎 12/02 14:17
→ scotch : IDF就是沒有AESA、主動電戰、瞄準莢所以手稍長的就 12/02 14:18
→ scotch : 盡量裝，要長程還是雄二甚至增程。 12/02 14:18
→ scotch : 加力器射出一段距離就會分離和終端無關 12/02 14:19
推 grant790110 : 哪來這麼大台戰機 12/02 14:22
推 kira925 : 感覺是幻想文...機翼感覺掛不動 12/02 14:27
→ geesegeese : 空射型雄三勢必射程大減 12/02 14:30
→ geesegeese : 不如研發ADF，讓下一代自製戰機可以直上 12/02 14:30
噓 jamie81416 : 誰跟你掛機翼，原文都說機腹了 12/02 14:32
推 jamie81416 : 空射雄三射程不一定大減，高空高速的射程會提升 12/02 14:33
推 qjia : 戰機本身就超音速了 射出去當然是超音速啊 12/02 14:35
→ geesegeese : 那種1.5噸的飛彈，算了吧 12/02 14:36
→ geesegeese : IDF只是米格29等級的戰機 12/02 14:36
→ geesegeese : 不如掛雄二兩顆還比較有戰力 12/02 14:37
推 jamie81416 : 高空高速打雄二，射程不會差 12/02 14:38
→ geesegeese : F16掛魚叉是台灣特色，別浪費經過號有限的戰力 12/02 14:38
→ scotch : 海射雄三比JASSM-ER還重，壓垮甲板不是假的 12/02 14:38
→ fantasyhorse: 都說要扣加力器跟減重了還在1.5噸 12/02 14:38
→ geesegeese : 比較喜歡看經國號扔青雲彈， 12/02 14:38
→ geesegeese : 壯觀12/02 14:38
→ geesegeese : 減重是能減多重啦，以為小叮噹縮小燈喔？12/02 14:39
→ edison : IDF載雄三,飛的上去就偷笑了還想超音速,空射型想減12/02 14:41
→ scotch : 原po說要標準版雄三啊...12/02 14:41
→ edison : 重不是縮小彈頭就是少帶油,射程不會因空射有太大優12/02 14:42
→ edison : 勢,兩個加力器相當於IDF給的空速12/02 14:42
→ driver0811 : 載台航程不夠都會成活靶，浪費時間12/02 14:43
→ scotch : 航程....你不如吵要資料鏈12/02 14:45
推 geesegeese : 經國號有青雲與萬劍彈的任務就很辛苦了12/02 14:46
→ geesegeese : 千萬別為統帥下台前找理由要發包新的12/02 14:46
→ Mystiera : 這只是把飛機當成加力火箭而已吧 就像mig31丟匕首12/02 14:52
推 ayaneru : idf本來就能掛四噸12/02 14:55
推 gunng : 掛不動吧 雄三那噸位有辦法減重到IDF能掛嗎？12/02 15:01
推 FF16 : 是想做出迷你版的雄三嗎？那算是另外一種東西了吧12/02 15:09
→ FF16 : 說是用雄三的技術底設計新的空射沖壓反艦飛彈比較合12/02 15:10
→ FF16 : 理吧12/02 15:10
推 Brioni : 這什麼怪主意12/02 15:17
→ asmp : 既然布拉莫斯未來都有輕量版本供LCA掛載，將雄三輕12/02 15:45
→ asmp : 量化裝上IDF的想法也是可以理解的。12/02 15:46
推 Brioni : 縮減40%重量、25%尺寸，算開發新彈種了，應該叫雄四12/02 16:05
推 tony121010 : 雄二雄三應該改型了，看看能不能縮小+匿蹤+ A I12/02 16:30
→ tony121010 : 歐美開始慢慢普及NSM了12/02 16:31
推 Wooctor : 要機載的話，應該得重新設計彈體吧 12/02 16:38
推 kira925 : 目標寫的是機翼兩枚嘛 掛機腹就一枚 12/02 16:53
→ kira925 : 機腹掛的動但就這一發有點微妙 還不如雄二空射 12/02 16:54
推 chyx741021 : 有個「新型空射超音速反艦武器系統」正在研發中， 12/02 16:55
→ chyx741021 : 進度是否如報導不得而知，但空射雄三確實是存在的 12/02 16:55
→ kira925 : 我是覺得能丟的數量比一發超級飛彈好 12/02 16:55
推 idunhav1 : 雄風系列早該微型化了 12/02 16:55
→ kira925 : 目標可能是要砍到750kg這一級吧? 12/02 16:55
→ kira925 : (或者說 不要只想著超音速一發入魂) 12/02 16:57
推 peterlee97 : 我覺得對於idf算魔改欸 原本的idf只是定位在輕戰機 12/02 16:59
→ peterlee97 : 而且規劃要準備下一代了 現在還增加他工作 不知道 12/02 16:59
→ peterlee97 : 會不會造成他更快速老化12/02 16:59
推 kira925 : 並沒有 因為這是改飛彈不是改IDF12/02 16:59
→ peterlee97 : 我們飛彈小不了好像有技術上困難 材料 引擎等等的12/02 16:59
→ peterlee97 : 限制難以突破 如果有突破的話我相信一定會想縮的12/02 16:59
→ kira925 : 你改了以後假設有ADF也當然可以掛12/02 16:59
→ peterlee97 : 但對於idf 也要修改吧12/02 17:00
→ peterlee97 : 喔喔好吧理解了12/02 17:00
→ kira925 : 或者說 ADF搞不好可以掛更多 那不是很好?12/02 17:00
→ kira925 : 現在IDF只能帶一發 -> ADF推力大了可以帶兩發12/02 17:01
→ kira925 : 應該不會有人覺得因此ADF用的應該變回1.5T的原版XD12/02 17:01
→ peterlee97 : 了解12/02 17:02
推 chyx741021 : 有空射魚叉後空軍大概就對空射雄二沒興趣了，改發12/02 17:02
→ chyx741021 : 展空射雄三也合理，一來美國目前沒有類似的武器系12/02 17:02
→ chyx741021 : 統，二來就算IDF掛起來勉強，也是能給未來的新戰機12/02 17:02
→ chyx741021 : 用12/02 17:02
→ kira925 : 我倒覺得可能是無敵飛彈迷思...12/02 17:03
→ kira925 : 不然你有JSOW為什麼還要買萬劍彈12/02 17:04
→ kira925 : 迷信無敵飛彈就像IJN迷信93式氧氣魚雷一樣12/02 17:04
→ kira925 : 不知道是不是因為海軍對微縮化沒興趣 所以中科沒點12/02 17:05
→ kira925 : 空軍自己可能是沒錢讓中科搞這種研發12/02 17:05
推 chyx741021 : https://i.imgur.com/wlIBbKe.png12/02 17:05
→ chyx741021 : 網路上撿到的「新型超音速空射反艦武器系統」12/02 17:05
推 jabari : 雄三-Light 12/02 17:13
推 x86t : 之前討論過阿 本來就可以萬劍*2 12/02 17:13
推 Wooctor : 這跟什麼迷思無關吧 12/02 17:28
→ Wooctor : 單純是反艦的壓力大，自然許多種手段應對 12/02 17:29
推 asmp : https://reurl.cc/E1xRaa 12/02 17:32
→ Justisaac : 這是應對陸基可能被摧毀的一些手段吧? 12/02 17:33
→ Justisaac : 美軍可以幫助台灣防空，所以空軍存續期也許會上升 12/02 17:33
→ asmp : 之前朱明的報導，可以看出性能指標接近日本的ASM-3 12/02 17:33
→ Justisaac : 但要美軍直接攻擊中國船艦，還是有些政治上的障礙 12/02 17:33
→ asmp : 預算金額高達88億，甚至還比迅聯專案還高。 12/02 17:34
→ kira925 : 又一個無敵飛彈信徒啊... 12/02 17:37
→ kira925 : 好的攻擊是多樣性飽和 不是押寶一個無敵武器 12/02 17:38
推 abcd11001100: 有多的力氣的話，雄三mini順便套個匿蹤殼好了 12/02 17:59
推 rommel1 : 再生產一批機翼強化的IDF算了,順便給漢翔一些單 12/02 18:16
→ rommel1 : 台灣沒押寶阿,雄三.雄二.雄三增程.空射艦射潛射魚叉 12/02 18:18
推 a151091 : 跟F16可以掛魚叉一樣沒啥太大意義，掛太重影響整台 12/02 18:19
→ a151091 : 操控 12/02 18:19
推 rommel1 : 搞匿蹤效果有限,最終還是要打開尋標器 12/02 18:31
推 FF16 : 匿蹤+沖壓引擎+微型化有沒有可能一起來？ 12/02 18:57
→ edison : 這個沖壓發動機就像夜裡拿支火把衝向敵營,這樣匿蹤 12/02 19:11
→ edison : 會有用嗎 12/02 19:11
→ scotch : 雄三必然是用主動雷達，所以匿蹤也沒用 12/02 19:17
→ scotch : 雄三也還不夠快 12/02 19:19
→ scotch : 要對抗真的防空艦還是要多種導彈飽和 12/02 19:20
推 a151091 : 把台灣海峽變成鹽水蜂炮密度就對了 12/02 19:30
推 rommel1 : 不如再研發一種主動.單節.固態反艦彈,拚數量用... 12/02 19:31
推 x86t : 空射雄二空軍就沒買阿XD 12/02 20:21
→ JOHN117 : 雄三的紅外熱信號應該不好藏 12/02 20:21
推 Ryohatan : 可以設計給勇鷹高教機掛？反正雄三可以設射方格+自 12/02 20:43
→ Ryohatan : 動尋標，沒雷達應該也可以，只是掛上就更短腿了 12/02 20:43
推 jetzake : 用飛機去丟的意思是 如果飛機航程長可以提升射程 12/02 20:47
→ jetzake : 如果航程不長 至少也可以在一些很奇怪的地方發射 12/02 20:48
→ jetzake : 就和保有潛艇的意義類似 再怎麼不濟也是增加一種攻 12/02 20:49
→ jetzake : 擊手段 賺多賺少不會賠的概念 12/02 20:50
推 FF16 : 反艦武器要有，敵人才會怕。反艦武器還不能少，要讓 12/02 20:56
→ FF16 : 敵人覺得可能到處都有，這樣敵人的船才會躲遠遠的。 12/02 20:57
→ FF16 : 但又不用很多，因為只要敵人知道你有辦法打沉他的船 12/02 20:57
→ FF16 : ，他們就不敢踏進射程內了，太多的根本用不到。 12/02 20:57
→ FF16 : 你看黑海艦隊現在躲成什麼樣子 12/02 20:57
→ driver0811 : 超音速彈上機不如做成類似AARGM-ER反雷達還有意義一 12/02 21:05
→ driver0811 : 點，不過載台航程短，還是限制了攻擊的手段，容易被 12/02 21:05
→ driver0811 : 預測及目標有限 12/02 21:05
推 rommel1 : 台灣四面環海,要打的話無法躲,越多越好 12/02 21:10
→ rommel1 : 艦射空射還能延伸射程 12/02 21:11
→ ryannieh : 其實我現在猜測這個新的「空射反艦飛彈」很可能是臺 12/02 21:34
→ ryannieh : 版AARGM-ER。如果只是單單射程120公里的超音速反艦 12/02 21:34
→ ryannieh : 飛彈根本不用GPS定位（也許同一時間120公里空射雄三 12/02 21:34
→ ryannieh : 也在發展，但那是另一個比較簡單的案子），只有超長 12/02 21:34
→ ryannieh : 射程、滯空時間長的飛彈才需要 12/02 21:34
→ asmp : GPS定位就是慣導的補充，雄二也有，不過中科院確實 12/02 21:49
→ asmp : 有在超音速反艦飛彈的主動雷達尋標器的下方裝反輻射 12/02 21:49
→ asmp : 尋標器的想法。 12/02 21:49
→ scotch : 有反輻射彈是很好，但是有GPS就是能大幅提升性能 12/02 21:53
→ scotch : http://i.imgur.com/0tAuIAm.jpg 12/02 21:54
→ ryannieh : 雄二應該是後來射程250公里的版本才有GPS，早期的版 12/02 21:55
→ ryannieh : 本應該是沒有的 12/02 21:55
→ scotch : 美國魚叉射程也不怎麼樣，但是要搜索的地方越少，就 12/02 21:55
→ scotch : 是越好 12/02 21:55
→ scotch : 不容易打錯，也省射程 12/02 21:56
→ Erichartman : 大哥 GPS/INS是互補的 它們倆合拍的走了30年 12/02 22:16
→ Erichartman : 不是啥短程就不用GPS的 你應該發篇IEEE去打臉那些 12/02 22:17
→ Erichartman : 老頭 發什麼GPS/INS整合的異端邪說 12/02 22:17
→ ryannieh : 其實不是短程不用GPS，應該是說時間夠短、定位誤差 12/02 22:53
→ ryannieh : 夠小可以不用GPS。120公里的超音速反艦飛彈，飛完全 12/02 22:53
→ ryannieh : 程3分鐘不到，其實是不太需要GPS 12/02 22:53
推 GDBS : 新聞的東西，未證實前看看就好。IRU的誤差漂移基本 12/03 00:05
→ GDBS : 上跟時間成正比，所以飛行時間短的話，GPS的必要性 12/03 00:05
→ GDBS : 也相對較低。 12/03 00:05
→ scotch : 噴出去的瞬間就是誤差增加最多的時刻，不管是慣導沒 12/03 00:59
→ scotch : 矯正好或是平台太爛給的初始位置不準，沒差，射出去 12/03 00:59
→ scotch : GPS矯正。現在有裝也沒什麼好特意拔掉的，不然飛控 12/03 00:59
→ scotch : 可能還得重寫。用GPS當指標真的太少資訊了，還是再 12/03 00:59
→ scotch : 慢慢多等一些新聞再看吧 12/03 00:59
→ scarbywind : 俄羅斯丟去送死的87%都是低端吧 就跟定期捐血87巷 12/03 01:09
→ scarbywind : 等到連歐俄都開始送過去再來談葬送未來還不遲 12/03 01:09
→ Erichartman : 會這樣講就見樹不見林，明顯不夠專業 這個可以減少 12/03 03:58
→ Erichartman : 系統反應時間 緩解INS規格需求跟增加終端導引精度， 12/03 03:58
→ Erichartman : 沒人會想去拔掉的。 12/03 03:58
→ Erichartman : 那是中途導引跟慣導的事，不會因為這樣去重寫飛控， 12/03 03:59
→ Erichartman : 根本兩碼子事。 12/03 03:59