※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701392745.A.E03.html
推 jason748 : 幾十萬步槍兵肉身阻擋解放軍登陸機甲部隊..... 12/01 09:13
→ Gdiaofuta : 後備戰鬥部隊規模40萬，幫你註記一下 12/01 09:13
→ Gdiaofuta : 我必須要說今年的資訊看完我的手腳都在抖 12/01 09:14
→ Gdiaofuta : 好消息是後備已經沒有CM12了，壞消息是別說戰甲車 12/01 09:16
→ Gdiaofuta : 連重兵器都快消失了 12/01 09:16
推 jobli : 國防部只想給你一把步槍丟去戰場,沒有任何重武器載 12/01 09:24
→ jobli : 具之前說過還被罵 12/01 09:24
推 SilverRH : 我們要往好處想，戰力都灌去一年冰了（誤 12/01 09:26
推 jason748 : 類似的話以前n67就常講了，一堆人不信 12/01 09:27
→ SilverRH : *兵 12/01 09:27
→ Gdiaofuta : 這不就是一年兵服役的單位嗎 12/01 09:27
推 SilverRH : 誠實面對啊，哪有人人刺針標槍的美夢 12/01 09:29
→ SilverRH : 真的當美國A夢會免錢幫你建軍嗎 12/01 09:29
→ SilverRH : 我們陸軍拿的出手就一把槍五個彈夾鋼盔S腰帶 12/01 09:30
推 afv : 海空軍飛彈部隊的戒護排變多嗎？ 12/01 09:31
→ Gdiaofuta : 現在的重要目標防護營統一編制是營部及勤務隊+5警 12/01 09:32
→ Gdiaofuta : 衛連，警衛連編裝與後備憲兵連差不多，只有步槍機 12/01 09:32
→ Gdiaofuta : 槍和不確定有沒有建制T85，而這種單位至少30個起.. 12/01 09:32
→ Gdiaofuta : .. 12/01 09:32
→ Gdiaofuta : 變超多，但是幹嘛用？ 12/01 09:32
→ Gdiaofuta : 講個有趣的，連馬祖都有戒護排，你覺得有用嗎？ 12/01 09:33
推 afv : 一年兵應該大部分去灘岸守備旅（步兵旅）跟戒護排這 12/01 09:33
→ afv : 類吧 12/01 09:33
→ Gdiaofuta : 戒護機動飛彈車的戒護排喔 12/01 09:33
→ Gdiaofuta : 馬祖飛彈車是能機動到哪裡去需要用到戒護排，然後 12/01 09:34
→ Gdiaofuta : 戒護排編給這種單位有個屁用 12/01 09:34
推 afv : 飛彈部隊戒護排編裝有變嗎？還是維持摩托化？ 12/01 09:35
推 SilverRH : 不編也是跟防衛部要特遣隊，還是編吧 12/01 09:35
→ Gdiaofuta : 現在是每個機動飛彈連和機動雷達組都有戒護排，光 12/01 09:35
→ Gdiaofuta : 給機動雷達中隊的就有12個排，何況是空軍海軍每個 12/01 09:35
→ Gdiaofuta : 飛彈連和雷達中隊都有 12/01 09:35
推 peterlee97 : 嗯...不知道該不該說不意外 尤其是戰支連那個 以前 12/01 09:35
→ peterlee97 : 類似制度有試驗過 保養上對於基層與後勤壓力非常大 12/01 09:35
→ peterlee97 : 幾乎難以為繼 12/01 09:35
→ Gdiaofuta : 連陸軍防空連都有戒護排 12/01 09:35
→ Gdiaofuta : 不是阿，重點是現在砍機步群戰車群步兵旅來組戒護 12/01 09:36
→ Gdiaofuta : 排，這做法跟智障一樣 12/01 09:36
推 peterlee97 : 改操作120迫砲我覺得算是比較現實的狀況 混編入真 12/01 09:37
→ peterlee97 : 砲兵單位對於後勤也是負擔 更不要說現在的提升案對 12/01 09:37
→ peterlee97 : 於後勤是沒有提升的 12/01 09:37
→ peterlee97 : 我確認一下 什麼是戒護排？ 12/01 09:38
→ Gdiaofuta : 戒護排就是飛彈車雷達車在機動的時候，讓一個摩步 12/01 09:39
→ Gdiaofuta : 排開路和殿後，陣地展開時防守飛彈陣地反滲透破壞 12/01 09:39
→ Gdiaofuta : 排部+三個班共8輛悍馬 12/01 09:39
推 afv : 感覺除了灘岸旅以外，後備改成反破壞為重心（飛彈 12/01 09:40
→ afv : 部隊跟重要基建的守護人力），不是傳統地面作戰第二 12/01 09:40
→ afv : 防線構建 12/01 09:40
→ Gdiaofuta : 標準編組是一個班有一輛20機砲悍馬和40榴彈悍馬 12/01 09:40
推 peterlee97 : 防護營感覺那就就是沒有辦法動腦筋到保X總隊 不得 12/01 09:41
→ peterlee97 : 不狀況下在人力有限的狀況下編了這個 總員額變少應 12/01 09:41
→ peterlee97 : 該也是在役男變少的狀況下調整的 12/01 09:41
→ peterlee97 : 喔 那就是警戒/警衛班之類的單位 砲兵等好像都會有 12/01 09:42
推 sunnydragon7: 之前有說灘岸守備部隊改由未來的一年義務役組成， 12/01 09:42
→ sunnydragon7: 後備部隊任務改成城鎮守衛 12/01 09:42
→ peterlee97 : 正常來說本來就要編制這種單位 只是之前都裸奔就是 12/01 09:42
→ peterlee97 : 了 12/01 09:42
→ Gdiaofuta : 一直都有啊，旅部連也有警衛排 12/01 09:43
→ sunnydragon7: 就是國防部把有限的寶壓在灘岸守備跟反擊旅 12/01 09:43
推 afv : 如果沒有多買車子與重武器的話，增編飛彈雷達車的 12/01 09:44
→ afv : 摩步戒護排，可能會吃掉其餘後備部隊的相關裝備？ 12/01 09:44
→ Gdiaofuta : 後備戰力提升案和全民國防兵力結構調整案真的是完 12/01 09:44
→ Gdiaofuta : 全互不延續的東西，全國案一推後備戰力提升案就被 12/01 09:44
→ Gdiaofuta : 完全推翻了 12/01 09:44
→ afv : 把資源壓在常備打擊旅/地指部/防衛部、一線步兵旅與 12/01 09:45
→ afv : 反滲透破壞吧 12/01 09:45
→ Gdiaofuta : 不是阿，國防部他也沒有押寶在灘岸守備啊，裁撤的 12/01 09:45
→ Gdiaofuta : 機步群戰車群裝備又沒有編給灘岸守備旅用 12/01 09:45
推 barbarian72 : 啊全民國防比較大阿 12/01 09:45
→ sunnydragon7: 整個打掉改計畫由一年義務役當守備主力，志願役當 12/01 09:45
→ sunnydragon7: 反擊主力 12/01 09:45
→ Gdiaofuta : 但是守備主力反而變少這就很見鬼，要知道後動旅甚 12/01 09:47
→ Gdiaofuta : 至是其中一個灘岸守備旅耶（ 12/01 09:47
推 SilverRH : 這種編制真的有認真要守？ 12/01 09:47
→ Gdiaofuta : 然後後動旅直接裁掉誰來幫關指部守淡海？ 12/01 09:47
推 afv : 我覺得編戰甲車給後備本來就難度很高，還不如加強 12/01 09:48
→ afv : 單兵反甲防空武器，當好砧板的角色 12/01 09:48
→ Gdiaofuta : 我看現在的編制根本是讓台灣變李喜明快樂島 12/01 09:48
→ afv : 要編後備機械化單位，不如直接編在常備打擊旅下 12/01 09:49
→ Gdiaofuta : 反甲防空說得很好，但是戒護排和重防營也沒有啊... 12/01 09:49
→ Gdiaofuta : . 12/01 09:49
→ afv : 3個常備聯兵營加一個後備機步/戰車營之類 12/01 09:50
推 ricky8978 : 裁一裁也不差啦，反正那些車能動的也不多，有沒有保 12/01 09:50
→ ricky8978 : 養也不好說 12/01 09:50
→ Gdiaofuta : 以前還能嘲笑國軍步兵旅用50機防空，現在重防營直 12/01 09:50
→ Gdiaofuta : 接拔掉50機直接不給你用 12/01 09:50
推 afv : 50機那些在摩步戒護排嗎？ 12/01 09:51
→ Gdiaofuta : 政後管後後動被裁真的是刷新我對國軍認知的下限， 12/01 09:51
→ Gdiaofuta : 為了戒護排的編制裝備連大屯山周遭和雪隧都不顧了 12/01 09:51
→ Gdiaofuta : 我覺得實際編成的戒護排很可能不見得會有陸戰摩步 12/01 09:52
→ Gdiaofuta : 戒護排的標準編裝.... 12/01 09:52
→ Gdiaofuta : 說不定就是悍馬車或中戰而已 12/01 09:52
推 peterlee97 : 原本有警戒排 但可能不夠？ 12/01 09:53
→ peterlee97 : 然後後備機械化旅/戰車旅本就有點難組建 雖然甲車 12/01 09:53
→ peterlee97 : 肯定很多 戰車也一定還有封存車 但實際上要用與讓這 12/01 09:53
→ peterlee97 : 些動起來 日常維護的成本與人力很大（相對的其基幹 12/01 09:53
→ peterlee97 : 營肯定要很大） 我想說到底就是後勤單位廢了 你搞 12/01 09:53
→ peterlee97 : 不出來所以只能搞最便宜簡單的東西 12/01 09:53
→ Gdiaofuta : 以前國軍編組的戰車搜索連裡面也有編制摩步搜索排 12/01 09:53
→ Gdiaofuta : ，載運排部和三個班的車輛就是兩台中戰 12/01 09:53
→ Gdiaofuta : 所以有沒有機砲悍馬和榴彈悍馬，我保持觀望.... 12/01 09:54
推 ryannieh : 應該是編實打擊旅和步兵旅，其他的全部轉型了。感覺 12/01 09:54
→ ryannieh : 是好事，畢竟那些後備裝甲單位本來就不用指望有什麼 12/01 09:54
→ ryannieh : 戰力。 12/01 09:54
推 peterlee97 : 然後 政後那些砍了才是最大問題 固安計畫規劃就是 12/01 09:56
→ peterlee97 : 算過大台北的地面守備部隊不夠 才會把政後等等變出 12/01 09:56
→ peterlee97 : 來也能快速加入序列 這個砍了才是最大問題 他去重點 12/01 09:56
→ peterlee97 : 防護更是？？ 這樣代表他根本無法機動移防 只能訂在 12/01 09:56
→ peterlee97 : 該點到打完杖 代表國軍可供調動的兵力是下降的.. 12/01 09:56
推 afv : 看之前國軍演訓，飛彈部隊機動還要常備打擊旅/地指 12/01 09:56
→ afv : 部/防衛部派人戒護 12/01 09:56
推 apeter83 : 聽說一查就會中沒查就沒有是真的嗎？ 12/01 09:56
推 SilverRH : 有要進大批輪車不會沒消息 12/01 09:57
→ peterlee97 : 搜索連應該是後來的偵查排吧 我那時候金門這邊的是 12/01 09:57
→ peterlee97 : 只有悍馬而已 普通悍馬 12/01 09:57
→ Gdiaofuta : 應該這麼說，政後管後後動被裁掉後他們教召的位置 12/01 09:57
→ Gdiaofuta : 其實也還是守原本的位置，但是旅變營營變連..... 12/01 09:57
→ ryannieh : 保x總隊從來都不是用來拿來防護雷達和機動飛彈車用 12/01 09:58
→ ryannieh : 的 12/01 09:58
→ Gdiaofuta : 然後迫砲榴砲變不見 12/01 09:58
→ peterlee97 : 查教召那個唬爛的啦 算是倖存者偏差？ 我很想被召去 12/01 09:58
→ peterlee97 : 養肝逃離工作 但查了幾十次 都沒有我的份 12/01 09:58
→ Gdiaofuta : 應該是沒有查了就會中這種事，都市傳說流傳很久了 12/01 09:58
推 afv : 我今年沒有，明年就要了 12/01 10:00
→ Gdiaofuta : 反正那三個後備旅被裁成三個營後現在雪隧和大屯山 12/01 10:00
→ Gdiaofuta : 、淡海防務直接洞開，我就看看國軍到底多厲害可以 12/01 10:00
→ Gdiaofuta : 用三個營當三個旅用 12/01 10:00
→ afv : 保警總隊應該是跟重要目標防護營任務重疊吧 12/01 10:01
→ Gdiaofuta : 可憐關指部了，政後師管後師變旅已經緊繃，現在直 12/01 10:01
→ Gdiaofuta : 接縮成營了 12/01 10:01
→ Gdiaofuta : 要知道政後旅要守大屯山+基隆河谷，管後旅要守雪隧 12/01 10:03
→ Gdiaofuta : +北海岸+雪隧口登陸場，後動旅要守淡海到三芝 12/01 10:03
推 afv : 淡海可能要由關指部（本來就是精實案1字頭守備旅編 12/01 10:04
→ afv : 出來的）幫忙負責，大屯山就可能要準備收縮到山路， 12/01 10:04
→ afv : 主要破壞跟堵塞山路，以阻止機械化部隊為主 12/01 10:04
→ Gdiaofuta : 也沒有啊，我看後動現在還在灘頭上，說不定明年才 12/01 10:05
→ Gdiaofuta : 想改吧（ 12/01 10:06
→ medichou13 : 義務役不上戰場，教召員多數也都是義務役，不上戰場 12/01 10:16
→ medichou13 : 的部隊哪有什麼存在價值，都裁掉還省事 12/01 10:16
→ Gdiaofuta : 為什麼我的貼文裡面都寫有灘岸守備旅了還是有人說 12/01 10:17
→ Gdiaofuta : 義務役不用上戰場（ 12/01 10:17
推 afv : 我想問一下，精誠甲字第231604號（在新竹新豐一帶） 12/01 10:21
→ afv : 是哪個部隊？ 12/01 10:21
推 peterlee97 : 那個應該只是在酸副座的荒謬言論而已 12/01 10:23
→ peterlee97 : 上面問動員編號對應部隊 用私信吧 國軍是有在宣導編 12/01 10:24
→ peterlee97 : 號不要大談的 12/01 10:24
→ Gdiaofuta : 裝訓部後備裝甲旅機步1營，恭喜你抽到僅剩的兩個後 12/01 10:24
→ Gdiaofuta : 備裝甲部隊 12/01 10:24
→ peterlee97 : 阿說了就算了 12/01 10:24
→ Gdiaofuta : A24100X：步訓部後備機步旅 12/01 10:25
→ Gdiaofuta : A23160X：裝訓部後備裝甲旅 12/01 10:25
→ peterlee97 : 我在想砍掉是不是也是對應之前班長說的沒有戰甲車要 12/01 10:25
→ peterlee97 : 移邊後備的言論 12/01 10:25
推 JCrawford : 我當兵時就沒聽過啥機步群的... 紙面戰力不能當戰力 12/01 10:27
→ Gdiaofuta : 我覺得是編裝問題，因為戰砲甲車大概是被按死了， 12/01 10:27
→ Gdiaofuta : 後備裝甲部隊原訂接裝汰換下來的CM11變成無法取得 12/01 10:27
→ Gdiaofuta : 裝備，跟邱三皮無關 12/01 10:27
→ JCrawford : 這不是打電動 把正規打擊旅編實比較要緊 12/01 10:27
→ Gdiaofuta : 有啦，後備機步群這個兵監出來的都會知道 12/01 10:28
推 afv : 不是我抽到啦，我也只是看後備官網的那堆明年的編 12/01 10:29
→ afv : 號而已 12/01 10:29
→ afv : 我是在高雄市區的教召 12/01 10:30
→ Gdiaofuta : 現在裝訓部裝甲旅是直接收編北測戰車群和裝訓部裝 12/01 10:31
→ Gdiaofuta : 甲旅、戰車群的資源編成的，可見之前到底多緊繃 12/01 10:31
推 peterlee97 : 我是覺得再觀察 目前算是實編五個守備旅 砍幾個可 12/01 10:32
→ peterlee97 : 能還好 以國軍計畫每次都動的很快 實際跟不上又回 12/01 10:32
→ peterlee97 : 到原點 牛步式改革的邏輯 慢慢看吧 之前是變動過快 12/01 10:32
→ peterlee97 : 可能與實際情形脫節 看後續再變化會更好 國軍雖然 12/01 10:32
→ peterlee97 : 迂腐 但寫寫計畫（幻想）還是可以寫的很漂亮的 12/01 10:32
→ Gdiaofuta : 我記得裝後旅戰車二營似乎就是北測負責編組出來的 12/01 10:32
→ Gdiaofuta : 不過北測南測的CM12這樣也算是低調汰除了 12/01 10:33
推 lovez04wj06 : 國軍整天裁撤，卻喊喊著武裝對抗敵人….真不知道是 12/01 10:35
→ lovez04wj06 : 怎麼對抗 12/01 10:35
→ Gdiaofuta : 講到這個就好笑，只是國軍一直官宣後備使用105砲的 12/01 10:36
→ Gdiaofuta : 畫面，結果今年105榴砲營教召數量屈指可數 12/01 10:36
推 peterlee97 : 那個 有時候國軍裁軍是政治力介入還有被嘴大陸軍主 12/01 10:36
→ peterlee97 : 義 陸軍就很排斥裁軍覺得會撐不住 但不得不 12/01 10:36
→ peterlee97 : 要動員召員打砲 應該是一間很麻煩的事情 才會那麼 12/01 10:37
→ peterlee97 : 少 12/01 10:37
→ Gdiaofuta : 後備的105砲營也裁到差不多剩14個了 12/01 10:38
→ afv : 12個步兵旅加2個後備砲兵群的？ 12/01 10:42
→ Gdiaofuta : 後備機械化旅的，後備砲兵群只有一個105連 12/01 10:42
推 lovez04wj06 : ….. 12/01 10:43
→ lovez04wj06 : 聽起來真的有夠鬼故事的 12/01 10:44
→ Gdiaofuta : 我也希望是鬼故事，希望明天睡醒這一切都是假的 12/01 10:45
推 jason748 : 至少給你一把65k2而不是只有掃把 12/01 10:49
→ Gdiaofuta : 我希望明天睡醒整理資料時可以看到國軍有十個義務 12/01 10:51
→ Gdiaofuta : 役機械化旅，而不是四五十個戒護排 12/01 10:51
推 NewCop : 只要役期延長到一年，一切都會好轉 12/01 10:53
→ Gdiaofuta : 說實話這麼多摩步戒護排都可以編幾個摩步旅出來了 12/01 10:57
→ Gdiaofuta : ，而國軍選擇的做法不是編組摩步旅而是編出沒火力 12/01 10:57
→ Gdiaofuta : 沒指通的李喜明快樂戒護排，真的是把抽象這兩個字 12/01 10:57
→ Gdiaofuta : 演繹到極致了 12/01 10:57
推 ayuhb : 乖乖趴沙灘 12/01 10:58
→ Gdiaofuta : 阿不是很多人都想要步兵摩步化？結果國軍不是弄摩 12/01 10:58
→ Gdiaofuta : 步旅是弄戒護排，這我沒有十年腦血栓都無法跟進這 12/01 10:58
→ Gdiaofuta : 抽象的思維 12/01 10:58
推 jason748 : 我想像中的摩步化是像美軍IBCT那樣阿.... 12/01 11:00
→ Gdiaofuta : 國軍：哈哈悍馬搜索排送你 12/01 11:01
推 jobli : 裁掉的都是需要中高專長的,已經沒有甲駕甲射射指砲 12/01 11:09
→ jobli : 兵火協中階指揮人員了,之前有說國軍會有10年到15年 12/01 11:10
→ jobli : 的專長空窗,因為沒有後備役的幹部可以召集了 12/01 11:10
→ jobli : 120沒有射指還可以當大81來用,105不行 12/01 11:12
→ jobli : 明年回復義務役如果還是不填補專業單位 12/01 11:12
→ jobli : 那缺口會裂到補不回去 12/01 11:12
推 afv : 明年不要說十個義務役機械化旅，就是原PO之前的後 12/01 11:13
→ afv : 備機械化部隊規模也很難 12/01 11:13
→ afv : 明年義務役光是能”開始”補”步兵跟砲兵”的部份就 12/01 11:14
→ afv : 不錯了 12/01 11:14
→ Gdiaofuta : 有夢總是好的，講個可怕的事是今年銅鑼、台中二、 12/01 11:15
→ Gdiaofuta : 南市二、高雄二都完全零教召，誰知道會不會跟進政 12/01 11:15
→ Gdiaofuta : 後管後後動一起裁掉 12/01 11:15
→ Gdiaofuta : 兩年裁11個旅，絕對是精彩的 12/01 11:16
推 afv : 不過這個飛彈部隊摩步戒護排，感覺國軍與其說建立 12/01 11:22
→ afv : 美國陸軍IBCT式摩步旅，不如說更像學美國海陸轉型 12/01 11:22
→ afv : 的濱海戰鬥團那樣 12/01 11:22
推 peterlee97 : 問一下 那教召總規模有變化嗎？ 12/01 11:23
→ peterlee97 : 如沒有變化 說不定只是輪替？ 12/01 11:23
→ Gdiaofuta : 我覺得不論是比哪個都有點蘭嬌比雞腿了（ 12/01 11:23
→ Gdiaofuta : 我總規模還在算 12/01 11:24
→ Gdiaofuta : 正文還沒寫出來，主要是看完這些資料我今天就不想 12/01 11:24
→ Gdiaofuta : 再看國軍的資料了，這種東西真的是難以想像的反胃 12/01 11:24
→ Gdiaofuta : （ 12/01 11:24
推 peterlee97 : 說實話 後備步兵要摩步化 我是覺得也沒有辦法很樂觀 12/01 11:25
→ peterlee97 : 啦 國軍車輛數量是真的沒有很多 能夠到快除役或是 12/01 11:25
→ peterlee97 : 封存的 都是很糟糕的車 12/01 11:25
→ Gdiaofuta : 裁編就能不用到糟糕的車了，比如CM12在裁後備戰車 12/01 11:26
→ Gdiaofuta : 群就被裁掉（ 12/01 11:26
→ peterlee97 : 國軍的規模與火力 都不是可能可以學老美那套的 紮 12/01 11:26
→ peterlee97 : 紮實實的組建正規旅比較實在 對於後勤壓力也會小 12/01 11:26
→ jobli : 補步兵也要去機械化步兵才有用啊,步兵營如果不去砲 12/01 11:26
→ jobli : 排砲組,沒用.進了步兵砲組沒下步校迫砲專精,沒有基 12/01 11:26
→ jobli : 地戰力測就是垃圾兵,一年浪費時間,退伍對動員沒有任 12/01 11:26
→ jobli : 何貢獻 12/01 11:26
推 peterlee97 : 唉 只能說熟悉日常回來了 12/01 11:29
→ peterlee97 : 看了阿雜 12/01 11:30
→ Gdiaofuta : 附帶一提，今年打擊旅的教召單位很多。234、333、2 12/01 11:30
→ Gdiaofuta : 1砲、43砲、花防部直屬部隊的都有，我只能說精彩的 12/01 11:30
→ Gdiaofuta : 不是只有後備而已（ 12/01 11:30
→ Gdiaofuta : 去年還有特戰指揮部吧，今年就有兩棲偵搜大隊，而 12/01 11:32
→ Gdiaofuta : 且是編實動員而不是軍勤隊 12/01 11:32
推 afv : 走紮實的美軍重型旅級地面部隊打傳統陸戰，更要資 12/01 11:32
→ afv : 源吧 12/01 11:32
→ afv : 反倒美國海陸的濱海作戰團實際上就是走不對稱路線 12/01 11:33
→ Gdiaofuta : 今年動員符號1開頭的真的是多，忠信（資通電軍）也 12/01 11:33
→ Gdiaofuta : 是大戶 12/01 11:33
→ afv : 要搶灘無人島的海鋒大隊化 12/01 11:33
→ Gdiaofuta : 一開頭是什麼意思可以去翻一下我寫的動員符號文章 12/01 11:33
推 peterlee97 : 那這樣 來年的重點會不會是在打擊旅的編實等等動員 12/01 11:34
→ peterlee97 : 驗證 如果是 那可能還算勉能慰藉 12/01 11:34
→ Gdiaofuta : 有沒有一種可能是因為打擊旅缺到大爆炸所以被迫（ 12/01 11:34
推 afv : 看起來重點變成常備編實與後備反滲透破壞 12/01 11:35
推 peterlee97 : 但 我們的這個樣態 並不能支持不對稱的構建 不對稱 12/01 11:35
→ peterlee97 : 資源丟太多 共慘黨爬上來就放推了 12/01 11:35
→ afv : 話說戒護排那些有平編基幹在嗎？ 12/01 11:36
推 jason748 : 海軍確實有想要效法濱海戰鬥團，但我們是窮人版 12/01 11:36
→ peterlee97 : 而且老美是用打擊代替防禦 我們是防禦就是防禦 不 12/01 11:37
→ peterlee97 : 太一樣 以前還有搞反反登陸的陸戰隊後背開戳 現在好 12/01 11:37
→ peterlee97 : 像都沒了 12/01 11:37
→ afv : 我們的不對稱不就是全力打擊共軍爬上來的路程（渡 12/01 11:37
→ afv : 海階段）？ 12/01 11:37
→ Gdiaofuta : 可能有吧？大概一個排長，或者說排長就讓義務役預 12/01 11:37
→ Gdiaofuta : 官當.... 12/01 11:37
→ Gdiaofuta : 義務役預官掛階不是只有少尉而已嗎？剛好當排長... 12/01 11:37
→ Gdiaofuta : . 12/01 11:37
→ afv : 老美在太平洋戰區也沒有要反攻大陸吧 12/01 11:37
→ peterlee97 : 不是要大陸攻勢 是海島攻勢.. 12/01 11:38
→ afv : 這樣也是算機動防禦第一島鏈 12/01 11:38
→ Gdiaofuta : 國軍海軍要戳破解放軍艦隊火力網去登陸我是覺得有 12/01 11:38
→ Gdiaofuta : 點科幻了 12/01 11:38
→ afv : 臨戰快速部署大量海鋒部隊到第一島鏈上 12/01 11:38
→ jason748 : 別人是無人NSM發射車+HIMARS，我們是魚叉+悍馬摩步 12/01 11:39
→ peterlee97 : 而且老美指的海島都是上百平方公里而已 跟台灣這個 12/01 11:39
→ peterlee97 : 上萬不同吧 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : 美軍濱海團可不只以上兩項呢..... 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : III濱海作戰團 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : II團部 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : I勤務連 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : I通信連 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : II濱海戰鬥隊 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : I隊部連 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : IA連 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : IB連 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : IC連 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : INSM反艦飛彈連 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : IM142火箭砲連 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : II防空營 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : I營部連 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : 胬ﴠI肩射飛彈連 12/01 11:39
→ Gdiaofuta : 胬ﴠIM-SHORD防空連 12/01 11:40
→ Gdiaofuta : 胬ﴠI愛國者飛彈連 12/01 11:40
→ Gdiaofuta : II戰斧飛彈營 12/01 11:40
→ Gdiaofuta : I營部連 12/01 11:40
→ Gdiaofuta : I長程飛彈A連 12/01 11:40
→ Gdiaofuta : 胬ﴠI長程飛彈B連 12/01 11:40
→ Gdiaofuta : 胬ﴠI長程飛彈C連 12/01 11:40
→ Gdiaofuta : II戰鬥後勤營 12/01 11:40
→ Gdiaofuta : I營部連 12/01 11:40
→ Gdiaofuta : 胬ﴠI濱海後勤A連 12/01 11:40
→ Gdiaofuta : 胬ﴠI濱海後勤B連 12/01 11:40
→ Gdiaofuta : 胬ﴠI主支援連 12/01 11:40
→ afv : HIMARS在陸軍手上嘛 12/01 11:40
→ peterlee97 : 就 我記得阿扁-老馬時代有看過新聞 要繞背在共軍登 12/01 11:40
→ peterlee97 : 陸場後面再登陸的幻想新聞 好多年沒有再看到了 12/01 11:40
→ Gdiaofuta : 我建議是不要拿美軍來比（ 12/01 11:40
推 imprezasti : 裝後旅/群也是大雜燴 召集令上是一個單位 結訓證書 12/01 11:41
→ imprezasti : 跟獎狀又是另一個單位 連長老A輔A教官勤務隊是北測 12/01 11:41
→ imprezasti : 現役 協訓是凹來北測的5字頭旅支援 裝備是裝校出 12/01 11:41
→ peterlee97 : 變亂碼了 然後G大要講裝備對比另外開比較好 不然推 12/01 11:41
→ peterlee97 : 文會太長 12/01 11:41
→ Gdiaofuta : 哈哈，這就跟我知道的一樣 12/01 11:41
→ afv : 這樣的話，之後擴編的數個海鋒旅級部隊，摩步戒護 12/01 11:41
→ afv : 排集合成海鋒旅下面的警衛營？ 12/01 11:41
→ Gdiaofuta : 我還看到裝後旅拿北測的感謝狀 12/01 11:41
→ Gdiaofuta : 沒有，戒護排是獨立編組 12/01 11:42
→ imprezasti : 連海陸也有出過兩台中戰來載人... 12/01 11:42
→ Gdiaofuta : 沒有上級單位 12/01 11:42
→ afv : 畢竟濱海作戰團是分拆成數個反艦防空一體化飛彈小 12/01 11:42
→ afv : 部隊，快速部署到平時沒駐防的島嶼 12/01 11:42
→ Gdiaofuta : 很多人都說戒護排會擴編在77旅下讓他管，但是實際 12/01 11:42
→ Gdiaofuta : 上都是獨立編組 12/01 11:42
→ Gdiaofuta : 連動員符號都是獨立的 12/01 11:43
→ Gdiaofuta : 也就是這東西根本沒有跟上級指通的計畫和能力 12/01 11:43
→ imprezasti : 來第4次的裝甲士官長直接吐槽每次都是找我來機步 12/01 11:43
→ imprezasti : 每次都沒有甲車XD 12/01 11:43
→ afv : 我們的只要在台澎馬這些本來就有駐軍的地方，所以 12/01 11:43
→ afv : 有些是歸陸/空軍管 12/01 11:43
→ Gdiaofuta : 甲車在封存不可能給你開啊，但是模擬器也不讓召員 12/01 11:44
→ Gdiaofuta : 用就是長官的問題了 12/01 11:44
→ Gdiaofuta : 當然這問題也存在二十幾年了，也沒差 12/01 11:44
→ afv : 如果是戒護排，可能是歸各個飛彈中隊/連管 12/01 11:44
→ Gdiaofuta : 獨立編組然後編配的 12/01 11:45
→ Gdiaofuta : 平時不歸飛彈營，連管 12/01 11:46
→ Gdiaofuta : 跟軍勤隊模式有87%像 12/01 11:46
推 jobli : 會有一個母體編配,上尉排長不能配印信 12/01 11:46
→ jobli : 比如之前火箭排一切都是獨立對陸軍司令部,但發文那 12/01 11:46
→ jobli : 些是借砲指部本部連 12/01 11:46
→ jobli : 馬防部憲兵排,獨立單位,本部連代管 12/01 11:46
→ jobli : 會有一個幼稚園保姆但沒有親生的 12/01 11:46
→ Gdiaofuta : 戒護排是歸各司令部指揮部管 12/01 11:46
推 imprezasti : 召員幹部以下99%是軍訓役 14天應該會好一點點 5天 12/01 11:49
→ imprezasti : 的根本就是輕鬆版新訓 12/01 11:49
→ jobli : 就是火箭排模式,這個有sop不用擔心 12/01 11:51
→ imprezasti : 然後拉海巡退下士當中士副班長7天 裝憲退中士當伍 12/01 11:51
→ imprezasti : 長5天..... 12/01 11:51
→ jobli : 教召除了實兵旅教召(原兵歸位外)幾乎都是沒專長跟專 12/01 11:53
→ jobli : 長錯置,之前講過了,什麼新制教召也都是作秀而已,沒 12/01 11:53
→ jobli : 有指揮編組跟職能排組,就算教召一個月,都是吃飯睡覺 12/01 11:53
→ jobli : 浪費時間 12/01 11:53
→ jerrylin : 應該是把沒滿編的縮編成比較有戰力的滿編 12/01 11:55
→ jerrylin : 不然空有編制沒有兵也沒屁用 12/01 11:55
→ jerrylin : 現在就兵源不足 調整符合現狀的很合理 12/01 11:56
→ Gdiaofuta : 那我覺得聯兵營以後就要縮編成聯兵連（裝騎連）了 12/01 11:57
→ Gdiaofuta : （ 12/01 11:57
→ Gdiaofuta : 畢竟裁成聯兵營看起來還是不能救編現比 12/01 11:57
→ jerrylin : 後備不調成步兵 難道你會開戰車嗎 12/01 11:59
→ Gdiaofuta : 聯兵營教召編實動員也會抓裝填兵啊... 12/01 11:59
→ jobli : 沒編滿縮編就是步兵營跟戰車營變聯兵營啊 12/01 12:03
→ jobli : 再來就一個旅5個裝騎連,沒有營也不意外嗎 12/01 12:03
→ jobli : 現在有義務役,有兵員但不用不訓比較奇怪吧 12/01 12:03
→ black82465 : 慘 真的當沙包送 12/01 12:04
推 jobli : 打擊旅原兵歸位也撐不了多久,因為女官,女士官太多而 12/01 12:08
→ jobli : 且很多都是專業單位,不用教召跟動員納管,後面連打擊 12/01 12:08
→ jobli : 旅編實動員都會推不下去 12/01 12:08
→ jobli : imprezasti講的就是現況,因為根本沒有動員的人力跟 12/01 12:10
→ jobli : 能量,現在都是用支援的方式,硬演戲,但戰時那些支援 12/01 12:10
→ jobli : 的人自己都有任務時,誰去支援動員?燒紙找陰兵嗎 12/01 12:10
推 Bf109G6 : 敵人就在國防部..(? 12/01 12:17
推 afv : 不過看立院的資料，2020年的列管八年內志願役退伍軍 12/01 12:22
→ afv : 人數量在6萬7千人左右 12/01 12:22
→ Gdiaofuta : 敵人確實在國防部，能想出這種東西的人很難說不是 12/01 12:25
→ Gdiaofuta : 通共 12/01 12:25
推 jobli : 專長... 12/01 12:27
→ jobli : 志願役不代表有專長 12/01 12:27
推 afv : 我倒覺得跟美國的不對稱拒止概念有關 12/01 12:28
→ Gdiaofuta : 但是拒止的單位是他們所編配的單位不是戒護排本身 12/01 12:29
→ Gdiaofuta : 阿.... 12/01 12:29
推 afv : 強化飛彈等遠程火力，地面部隊負責保護遠程火力反 12/01 12:42
→ afv : 滲透破壞 12/01 12:42
推 afv : 美軍濱海作戰團這類不對稱拒止戰力，也是繞著飛彈 12/01 12:46
→ afv : 為核心去編組，還編了3個陸戰步兵連保護飛彈連（可 12/01 12:46
→ afv : 能加上防空營打散配進來的防空連） 12/01 12:46
推 edward22 : 105榴要報廢了嗎？ 12/01 13:42
→ jobli : 是沒人會打了 12/01 13:53
推 andykingex : 國防部如果不是腦子有坑就是內鬼太多 12/01 18:33
→ Gdiaofuta : why not both? 12/01 18:43
→ enirehtak : 教招召回六年級的就什麼編制都有了（哭啊） 12/01 20:41
推 jobli : 現在已經召退12-15年的了,要召六年級是還沒除役,但 12/01 20:57
→ jobli : 退20多年的,政府公信力會崩潰 12/01 20:57
→ jobli : 為了選票讓義務役不去戰鬥部隊,下一個十年國軍動員 12/01 20:59
→ jobli : 機制應該完全瓦解 12/01 20:59
→ eyespot : 80年前國軍有劉斐郭汝瑰，現在國軍高層可能也有不 12/01 21:01
→ eyespot : 少匪諜，才會做出這種規劃 12/01 21:01
推 jobli : 這串很多ID沒出現,哈哈 12/01 23:38
推 kkttaipeityy: 年輕人看到一年就覺得浪費時間了，守備旅打擊旅根 12/02 01:22
→ kkttaipeityy: 本分不出來，能救多少選票也是令人存疑 12/02 01:22
推 afv : 志願役不代表有專長，所以6萬7千人，jobli評估裡面 12/02 01:35
→ afv : 多少人是非戰鬥部隊專長退的？ 12/02 01:35
推 jobli : 不到1/3 12/02 06:40
推 jobli : 立法院指出，105至109年度我國後備部隊依編制專長選 12/02 07:09
→ jobli : 充需求人數約在22萬人至23萬1千餘人之間，經國防部 12/02 07:09
→ jobli : 後備指揮部依軍種、階級及專長等條件實施選員，各年 12/02 07:09
→ jobli : 度選充結果顯示，後備軍官及士官缺員狀況頗為嚴重， 12/02 07:09
→ jobli : 且選充人員「專長相符」比率尚不及七成，恐不利後備 12/02 07:09
→ jobli : 部隊整體戰力維持，要求國防部後備指揮部速謀對策， 12/02 07:09
→ jobli : 確保選充人力符合後備部隊需求。 12/02 07:09
→ jobli : == 12/02 07:09
→ jobli : 你也可以看一下上面去裝校教召的,來的幹部連一堆阿 12/02 07:09
→ jobli : 沙不魯的都來了,除了指揮職,專業排組核心人員外,其 12/02 07:09
→ jobli : 他你為國辛勞沒問題,但戰時200個步槍兵,比不上一個 12/02 07:09
→ jobli : 迫砲排能提供的戰力 12/02 07:09
→ jobli : 未來義務役說去什麼訓練,如果不是去戰鬥單位,盡量多 12/02 07:09
→ jobli : 訓聯合操作都沒用,現在如本文一樣,連步兵旅都編不出 12/02 07:09
→ jobli : 來了,我前面那篇指揮系統的你可以參考下,國軍已經拿 12/02 07:09
→ jobli : 不出人了(核心人員) 12/02 07:09
→ jobli : 還是那句話,認為什麼練射擊,行軍就是國軍有改革的, 12/02 07:10
→ jobli : 如果是民人可以認為是軍事愛好者,如果是軍方規劃人 12/02 07:10
→ jobli : 員,八成是匪諜吧 12/02 07:10
推 jobli : 真志願役5年退的話,除非犯錯或是智障不然應該都中尉 12/02 08:40
→ jobli : 副連長或上尉了,排長當然一直缺,教召就沒排長 12/02 08:40
推 jobli : 用有八年多少志願役來看戰力沒用,要看有多少指揮,參 12/02 08:52
→ jobli : 謀,通,砲等志願役才有意義,另外還要看官階,很多是志 12/02 08:52
→ jobli : 士兵退,女兵是依法強制列入後備,也算在人數內,但實 12/02 08:52
→ jobli : 際召集沒有女兵.現在去教召的人會看到的就是,指揮層 12/02 08:52
→ jobli : 級沒人來,來的都不是應來的人,營部連特業士官都沒人 12/02 08:52
→ jobli : ,來一堆的都是兵,步兵連也沒有班長,排長,多人武器操 12/02 08:52
→ jobli : 作手,一堆兵都是二兵四個月. 12/02 08:52
推 jobli : 本文說的只是因為情況更惡化,真志願役原兵歸位都不 12/02 08:54
→ jobli : 夠了,其他旅營級指揮軍官也沒人了,只能弄一大堆無指 12/02 08:54
→ jobli : 揮無能力的步兵排 12/02 08:54
→ jobli : 越戰片看過嗎?到時國軍動員來的步兵可能只有一種戰 12/02 08:55
→ jobli : 法,連長吹哨子,大家拿步槍衝... 12/02 08:55
→ jobli : 因為沒人會指揮和規畫了 12/02 08:56
推 afv : 列管的退伍志願役女性官士兵，依立院資料，2021年 12/02 09:37
→ afv : 底總共有8915人。 12/02 09:37
推 jobli : 佔你說的多少？然後實況就是再這樣搞下去就是徹底終 12/02 09:41
→ jobli : 結,再來的動員部隊只會更弱化,因為人力缺口永遠補不 12/02 09:41
→ jobli : 上 12/02 09:41
推 afv : 回去再看一下立院的資料，6萬7千人是指列管八年內且 12/02 10:15
→ afv : 經選用召集，搭配文中退伍志願役選充75.3%，列管人 12/02 10:15
→ afv : 數應在八萬人左右 12/02 10:15
→ afv : 但22萬人後備部隊需求，應是把G大列的那一長串50多 12/02 10:16
→ afv : 個旅群級單位編實需要 12/02 10:16
→ afv : 這種規模的後備部隊編制不可能只靠志願役退伍補 12/02 10:17
→ afv : 按美日這種純志願役軍隊來看，後備（志願役退伍）軍 12/02 10:18
→ afv : 人最多是編實甚至戰時微幅擴編常備部隊 12/02 10:18
推 jobli : 我說了人數沒有意義,有專長才有用,沒有預官預士後後 12/02 11:14
→ jobli : 備制度就滅亡了,因為光靠志願役無法滿足動員需要的 12/02 11:14
→ jobli : 幹部跟作業人員,沒有指揮體系作業排組通信人員,多人 12/02 11:14
→ jobli : 武器,動員100萬步兵,戰力0 12/02 11:14
推 afv : 就志願役退伍的部份，頂多參照美日等純志願役軍隊， 12/02 12:40
→ afv : 只有常備部隊的編實、戰時擴充與戰耗補充，不可能 12/02 12:40
→ afv : 給你再組一個跟常備編制一樣甚至更多的單位 12/02 12:40
推 afv : 如果只看志願役退伍部份，就頂多編實常備部隊，不可 12/02 12:42
→ afv : 能再去滿足什麼動員20萬部隊編制這種事 12/02 12:42
推 jobli : 缺的是部份中級(營級/大隊)大量低級幹部(連排班),以 12/02 13:19
→ jobli : 前都是預官預士,現在不把義務役送去戰鬥單位,未來一 12/02 13:19
→ jobli : 樣缺 12/02 13:19
推 jobli : 再這樣下去就是步槍隊,連建制都沒有 12/02 18:56
→ Gdiaofuta : 戒護排和重防營就是只有步機槍啊 12/02 18:59
推 jobli : 重防營至少還有一個營,代表還有指揮補給 12/02 20:42
→ jobli : 排跟隊只會開槍跟搶,現在這樣搞就是想亡國的人在規 12/02 20:42
→ jobli : 劃 12/02 20:42
→ jobli : 義務役去什麼守備部隊,就是準備讓國軍完全滅亡 12/02 20:42
推 jobli : 其它就不多說,看到有人再在說吹什麼教召跟新兵打靶 12/02 21:19
→ jobli : 數增加就覺得國軍有改的,不知道該說軍盲還是匪諜,有 12/02 21:19
→ jobli : 點麻煩 12/02 21:19
推 afv : 戒護排不就跟著機動飛彈車與雷達車，保護他們不受 12/02 21:26
→ afv : 滲透破壞，要搶什麼？ 12/02 21:26
推 afv : 一個飛彈連配一個摩步戒護排，那一個飛彈營不就配一 12/02 21:29
→ afv : 個戒護連，一個飛彈旅配一個防護營，防空飛彈部編一 12/02 21:29
→ afv : 個防護旅 12/02 21:29
→ afv : 但是保護飛彈部隊，有需要弄出一個只負責行政管理 12/02 21:30
→ afv : 的旅營級編制養高司人員？ 12/02 21:30
→ Gdiaofuta : 沒有戒護連，戒護排是獨立動員符號.... 12/02 21:31
→ Gdiaofuta : 動員符號有六位數字，如果動員符號是尾數第六碼在 12/02 21:33
→ Gdiaofuta : 變化就代表說他有上級管理的旅、群、營部。如果動 12/02 21:33
→ Gdiaofuta : 員符號是中間二碼在變化尾數二位是零零，那他就是 12/02 21:33
→ Gdiaofuta : 獨立單位。不幸的是戒護排屬於後者.... 12/02 21:33
→ Gdiaofuta : 範例： 12/02 21:39
→ Gdiaofuta : D230100-基隆港口後備警衛營 12/02 21:39
→ Gdiaofuta : D230200-蘇澳港口後備警衛營 12/02 21:39
→ Gdiaofuta : D230300-台北港口後備警衛1連 12/02 21:39
→ Gdiaofuta : D230400-台北港口後備警衛2連 12/02 21:39
→ Gdiaofuta : D230500-機動？？車戒護？排 12/02 21:39
→ Gdiaofuta : D230600-機動？？車戒護？排 12/02 21:39
→ Gdiaofuta : 還是範例： 12/02 21:40
→ Gdiaofuta : A231601-裝後旅旅部連 12/02 21:40
→ Gdiaofuta : A231602-裝後旅戰車一營12/02 21:
→ Gdiaofuta : A231603-裝後旅戰車二營12/02 21:40
→ Gdiaofuta : A231604-裝後旅機步一營12/02 21:40
→ Gdiaofuta : 對我而言最大的問題不是弄戒護排，而是為了弄戒護 12/02 21:45
→ Gdiaofuta : 排砍重要地區守備旅去編..... 12/02 21:45
推 afv : 如果依目前資源與jobli對後備編組的信心，集中有限 12/02 21:58
→ afv : 資源搞好保護飛彈/雷達車的摩步戒護排，跟不知道多 12/02 21:58
→ afv : 久才能搞起來的動員旅，尤其是後備機械化旅/群，不 12/02 21:58
→ afv : 是更符合目前現況能馬上做好的事？ 12/02 21:58
推 afv : 烏軍當初二月開戰時，後備動員部隊能查到二月（5天 12/02 22:02
→ afv : 內）投入作戰的是2個戰車旅與1個砲兵旅，外加25個 12/02 22:02
→ afv : 動員不完全的TDF旅，外加基輔地區臨時動員機關學校 12/02 22:02
→ afv : 組營級單位加強防禦 12/02 22:02
→ Gdiaofuta : 如果單論即戰力的話或許吧，但是論長期規劃的話直 12/02 22:04
→ Gdiaofuta : 接影響是防務空洞化，很多地方被這麼一搞就直接失 12/02 22:04
→ Gdiaofuta : 去可用的拘束部隊了 12/02 22:04
推 afv : 再空洞也沒烏克蘭空洞，而且要讓國軍後備在現在還 12/02 22:09
→ afv : 能發揮拘束作用，起碼每個步兵旅/後備旅要有標槍/ 12/02 22:09
→ afv : 拖式反甲連與刺針防空連 12/02 22:09
推 afv : 不然以現在後備這個媲美二月開戰時的烏軍TDF的編裝 12/02 22:11
→ afv : 訓練，只能固守交通要點的城鎮與大都市 12/02 22:11
推 jobli : 沒有營級就沒有用兵,補保攜行作業能量戰時沒有補給 12/03 05:39
→ jobli : 是要去化緣嗎... 12/03 05:39
推 jobli : 沒有上級誰編成,平時教召戰時動員的事務誰弄 12/03 05:44
→ jobli : 動員旅戰時能不能順利動員都不好說了,幾十個排誰去 12/03 05:44
→ jobli : 作動員前的準備工作?代囤反儲誰收,報到領裝,編成,臨 12/03 05:44
→ jobli : 戰訓練,戰術運動等等,每個兵自己通靈嗎 12/03 05:44
推 jobli : 如果這個排是被戒護單位下面的一個建制排,衹是平時 12/03 07:06
→ jobli : 基幹戰時編時的話,還比較有戰力跟可行性,如果是純動 12/03 07:06
→ jobli : 員的話,可行性基本是零 12/03 07:06
推 afv : 海空軍戒護排明年要收一年義務役，大概會變成被戒護 12/03 10:09
→ afv : 單位底下的建制 12/03 10:09