※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700448106.A.AFE.html
推 jason748 : 資訊戰大師，結果對PTT三千英靈不吭聲 11/20 10:43
→ jason748 : 這咖也只是看顏色而已 11/20 10:43
→ Linlauvu : 義務役純步vs非洲游擊隊誰比較有戰力wwww 11/20 10:48
推 design0606 : 真要比 我選後者......... 11/20 10:49
推 jason748 : J大，臉書軍事社團在討論黑熊，你被說是比「根本比 11/20 10:49
→ jason748 : 根本比黃埔還黃埔」XD 11/20 10:49
→ design0606 : 很好奇哪個臉書?新.27? 11/20 10:50
→ jason748 : 某個泡茶的地方 11/20 10:50
→ design0606 : 其實換個角度想 游擊襲擾戰術也是不對稱作戰的一種 11/20 10:51
→ design0606 : 但以國軍陸軍的訓練僵化的情況下 根本不可能 11/20 10:52
→ design0606 : 要特種部隊去執行 就好像開賓利去參加碰碰車比賽 11/20 10:53
推 afv : 黑熊學院跟烏克蘭TDF或是游擊隊差距也太大了 11/20 10:54
推 jason748 : 我後來研究一下，沈說的學習烏克蘭經驗，應該是類似 11/20 10:55
→ afv : 看黑熊學院課程，充其量就是民眾在戰時的避難急救 11/20 10:55
→ afv : 而已 11/20 10:55
→ jason748 : 在俄佔赫爾松，平民幫烏軍提供情資指引砲擊之類的 11/20 10:55
推 design0606 : 所以連邱都會搞混 更不用說一般民眾 11/20 10:56
→ jason748 : 黑熊說要培育情報蒐集跟指揮人才，這就不只是戰時避 11/20 10:57
→ design0606 : 平民幫助指引砲擊這個 我在前幾篇就已經說過了 11/20 10:57
→ jason748 : 難了 11/20 10:57
→ design0606 : 戰時情報來源那麼多 軍方有自己的觀測能力 你民眾 11/20 10:57
→ design0606 : 還是避難逃生為主 就不用幹這種吃力的工作 11/20 10:58
推 afv : 烏克蘭TDF某層面上類似國軍縣市後備旅編裝、民眾志 11/20 10:58
→ afv : 願報名參加的兼職、也準備游擊戰方案的混合 11/20 10:58
→ design0606 : 況且前觀有那麼好訓練的嗎? 11/20 10:58
→ design0606 : 這就回到 戰時需要這種兼職的嗎?兼職是不是不想幹 11/20 10:59
→ design0606 : 就可以跑?陣亡算軍人還是無辜平民?被抓算戰俘嗎 11/20 10:59
推 TsukimiyaAyu: 中國都說沒有攻台計畫了 11/20 11:01
推 afv : 烏克蘭TDF的兼職是指平時，類似美國國民兵那樣的時 11/20 11:01
→ afv : 間安排 11/20 11:01
→ TsukimiyaAyu: 賴副總統也同意中國沒有攻台計畫了 11/20 11:01
推 jason748 : 「你怎麼會相信解放軍會遵守國際法法?」.jpg 11/20 11:01
→ TsukimiyaAyu: 黑熊還在這邊做什麼？ 11/20 11:01
→ afv : 不然烏克蘭直接組新的機械化/戰車旅就好，何必搞TDF 11/20 11:02
→ afv : 旅 11/20 11:02
推 JCrawford : "有親中媒體質疑 " 啥時候親中媒體意見有這麼重要 11/20 11:02
→ afv : https://i.imgur.com/Uawvnjx.jpg 11/20 11:02
→ JCrawford : 了？ 11/20 11:02
→ afv : https://i.imgur.com/1kYyEge.jpg 11/20 11:03
→ jason748 : 烏軍110旅原本就是國土防衛旅，後來轉型成機步旅 11/20 11:03
→ afv : 資訊戰的烏克蘭案例應該類似這樣 11/20 11:03
→ afv : 烏克蘭民防手冊也有提到資訊戰的部份 11/20 11:03
→ panzerbug : 民防組織戰時由國軍管理，很合理吧 11/20 11:04
→ jason748 : 應該說自由憑甚麼認定誰是親中媒體吧 11/20 11:04
→ afv : 都要打兩年了，有戰甲車到貨就能把TDF旅（民車摩步 11/20 11:04
→ afv : 旅）升級成機械化旅 11/20 11:04
→ panzerbug : 只是我看黑熊學院的訪談，他們應該不想納入民防編 11/20 11:05
→ panzerbug : 制 11/20 11:05
→ jason748 : 附和習近平說沒有侵台計畫的算是親中政客嗎? 11/20 11:06
→ panzerbug : 定位是民間國防教育組織，既有影響力又不用扛負任 11/20 11:06
推 endlesswaltz: 這個我知道 那天會開進莫斯科勤王 11/20 11:08
推 EYESOFDARKKE: 想減少資訊戰就先解決國內分化問題吧，莫名就被抹 11/20 11:08
→ EYESOFDARKKE: 紅嗆吊路燈，到時被害者為了活下去投共也不意外。 11/20 11:08
推 jason748 : 定位是那樣，那就不要說甚麼培養情報蒐集跟領導人才 11/20 11:08
推 TsukimiyaAyu: 以吊路燈的邏輯 賴副總統近期同意習近平沒有攻台計 11/20 11:09
→ TsukimiyaAyu: 畫的言論 11/20 11:09
→ TsukimiyaAyu: 不知道該怎麼算 11/20 11:09
推 jason748 : 是阿，嗆J大跟D大這種職業軍人，一查原來是四個月兵 11/20 11:13
推 design0606 : 簡單就是 民眾想參與作戰 去參軍或民防 11/20 11:13
→ design0606 : 不想參軍 作戰 那就聽政府安排撤離或避難 聽政府的 11/20 11:14
推 TsukimiyaAyu: 四個月兵是義務役 義務役不用上戰場 11/20 11:14
推 Nyxs : 黑熊學院不錯阿 小朋友也可以參加 11/20 11:14
→ design0606 : 因為在他們眼裡職業軍人就是爛黃埔遺毒啊 11/20 11:14
→ design0606 : 它們認為黃埔遺毒腦袋又臭又硬 哪配的上跟他們討論 11/20 11:16
→ design0606 : 重點是嗆的人本身軍事素養根本是未知數XD 11/20 11:16
推 jason748 : 如果黑熊把自己定位為民防補習班，那就不要出現這種 11/20 11:18
→ jason748 : 奇怪的倡議 11/20 11:18
推 balius : 也沒有職業軍人就是黃埔遺毒臭石頭腦袋吧，不然你看 11/20 11:18
→ jason748 : https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/15387 11/20 11:18
→ balius : 有幾個人這樣嗆教官的嗎？ 11/20 11:18
→ jason748 : 真當自己是亞速營? 11/20 11:19
→ jason748 : 幹貼錯 11/20 11:20
推 Dissipate : 賴清得都信了習近平不攻台，還有人不信？ 11/20 11:20
→ jerrylin : 游擊隊個雕 連游擊隊都當不了吧 11/20 11:20
→ jason748 : https://reurl.cc/RyGlex 11/20 11:20
→ jerrylin : 黑熊目標就虛幻的第五縱隊 以為能對抗解放軍嗎 11/20 11:21
推 EYESOFDARKKE: 義務役不用上戰場是個笑話，靠法律解釋權就能夠繞 11/20 11:21
→ EYESOFDARKKE: 過。當初俄國也是這樣跟國內說，結果他就靠著併入 11/20 11:21
→ EYESOFDARKKE: 四州為領土的方式，解釋成那是在國內領土，所以在 11/20 11:21
→ EYESOFDARKKE: 那邊維和或受訓不算是參戰，我們真的沒有讓義務役 11/20 11:21
→ EYESOFDARKKE: 上戰場喔。 11/20 11:21
→ jason748 : 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響 11/20 11:21
推 afv : 黑熊學院就充其量教學組織，一日課堂體驗活動而已， 11/20 11:21
→ afv : 怎麼納？ 11/20 11:21
→ jerrylin : 有本事辨識誰是第五縱隊 現在就去把黑道篩一遍 11/20 11:22
→ jerrylin : 還等戰爭發生一團亂才在抓第五縱隊喔 11/20 11:22
→ jerrylin : 亂七八糟騙預算的東西 11/20 11:22
→ jason748 : 不是民防補習班嗎?又想用真槍是怎樣 11/20 11:22
推 afv : 那個倡議應該是成立初期的研究吧，後來也沒了 11/20 11:24
→ afv : 民防補習班定型是現在，討論真槍射擊訓練是2022年 11/20 11:25
→ afv : 初到年中 11/20 11:25
推 jason748 : 義務役不用上戰場真的笑死灘岸守備旅最好不是第一線 11/20 11:26
→ afv : 2023年的黑熊學院也放棄射擊訓練相關活動了 11/20 11:26
→ afv : jason748 你這樣跳來跳去要討論什麼？ 11/20 11:26
→ afv : 現在黑熊學院官網也直接承認自己是民防補習班，不是 11/20 11:27
→ afv : 民兵補習班了 11/20 11:27
推 JCrawford : 儘管賴這論述不行 但是繼承蔡國防政策依然沒啥太大 11/20 11:28
→ JCrawford : 問題 11/20 11:28
推 jason748 : 好，不用真槍了，那現在說要培養情報蒐集跟指揮人才 11/20 11:28
→ jason748 : 才是想幹嘛? 11/20 11:28
→ JCrawford : 只有賴親口承諾加強國防 以及潛艦後續艦 11/20 11:29
→ jason748 : 你是要指揮誰? 11/20 11:29
→ JCrawford : 反觀KMT推個陳永康 實際上作為在那鼓吹 增設海鋒營 11/20 11:31
→ JCrawford : 區很危險 11/20 11:31
推 Ekmund : 沈伯洋進國會會讓國軍黑熊化 <- ？？？？？？？？ 11/20 11:33
→ Ekmund : 兩皮沒笑場我都要誇獎他惹 11/20 11:33
推 afv : 看黑熊學院自己辦的藍鵲演訓活動，有民人小團體避 11/20 11:34
→ afv : 難行動的指揮，還有避難路上的情報搜集（我覺得以 11/20 11:34
→ afv : 民人的狀況來說，只能算順便、行有餘力才做） 11/20 11:34
推 h80733 : 我看之前討論，黑熊就只是個補習班、救國團夏立營 11/20 11:34
→ h80733 : 這樣。 在秋眼中還能變成游擊隊？這還挺有趣的。 11/20 11:34
→ z2wen : 部長客氣了，根本就是義和團 11/20 11:34
推 TsukimiyaAyu: 可是蔡總統任命陳永康戰略資源詢委員 11/20 11:36
推 JCrawford : 成為游擊隊 先問資源從哪來吧 11/20 11:36
→ z2wen : 不加入現有編制的民防或志願役卻標新立異的的創建 11/20 11:36
→ z2wen : 這種夏令營部隊，好笑 11/20 11:36
推 h80733 : 另外蠻好奇，同溫層那些人什麼時候會發現這篇，然 11/20 11:37
→ h80733 : 後大舉進攻？ 11/20 11:37
→ JCrawford : 我的意思是 KMT骨子裡的支持者就是覺得加強國防就是 11/20 11:37
→ z2wen : 這種散兵游勇只會在台灣爆發戰爭時來殺他們看不順 11/20 11:37
→ z2wen : 眼的人 11/20 11:37
推 gk1329 : 沈伯洋明顯有黨派色彩，軍隊國家化可以這樣? 11/20 11:37
→ JCrawford : 挑釁 無論KMT推的人在怎樣如岳飛 諸葛亮 始終會被 11/20 11:38
→ JCrawford : 支持者綁架 11/20 11:38
推 TsukimiyaAyu: 國艦國造舵手 因為政治立場不同 在本版也要被黑了 11/20 11:38
→ TsukimiyaAyu: 嗎 11/20 11:38
推 jason748 : 很快，有板友也是臉書軍武社團的成員 11/20 11:38
→ Ekmund : 邱是說如果把它當一個部隊建立會變游擊隊 11/20 11:38
→ Ekmund : 他只當社團看 言下之意是不會把這類民團往建置推 11/20 11:38
→ Ekmund : 這是對的 但媒體那問題是三小 11/20 11:38
→ gk1329 : 這樣每個黨484要養個軍派，久了不會變媒體亂象這樣 11/20 11:38
→ JCrawford : 我可沒有黑陳喔 我是黑KMT 11/20 11:39
→ jason748 : 真別說，當初兩皮剛接國安局長時，我還看過側翼吹說 11/20 11:39
→ JCrawford : (笑~ 11/20 11:39
推 afv : 不如說現有編制的民防，有哪些像這些民間團體這麼積 11/20 11:39
→ afv : 極面向民眾推廣宣傳？連國軍自己為了招志願役，到處 11/20 11:39
→ afv : 擺攤、到學校宣傳、辦體驗營 11/20 11:39
→ jason748 : 說他留過美可以信任 11/20 11:39
→ JCrawford : 看看韓國瑜最近的表現 11/20 11:39
→ z2wen : 國軍有專業訓練不去應募偏要搞這這種體制外素質參 11/20 11:40
→ z2wen : 差不齊（甚至根本沒有素質可言）的訓練，到底是真 11/20 11:40
→ z2wen : 心為台灣為了口袋 11/20 11:40
→ JCrawford : 說會變成游擊隊的？ 跳過資源的話 怎樣都是在幻想 11/20 11:41
→ gk1329 : 丘的說法我覺得沒錯 溫水煮青蛙 等那些民團最後拿到 11/20 11:41
→ gk1329 : 軍武你就知道最後會不會變游擊隊 11/20 11:41
→ Ekmund : 國軍哪有搞體制外 z2來源？ 11/20 11:41
→ JCrawford : 一直糾結一個從沒發生的事真的只是在浪費時間罷了 11/20 11:42
→ z2wen : 真想保台就更該投身國軍接受專業的訓練而非這種扮 11/20 11:42
→ z2wen : 家家酒的胡鬧 11/20 11:42
→ gk1329 : 中共侵台也是沒發生的事 大家緊張啥 11/20 11:42
推 jason748 : Ekmund是你沒看清楚斷句 11/20 11:43
→ JCrawford : 軍機擾台這是一直都在發生 11/20 11:43
→ Ekmund : 喔 z2是指不去參軍 跑去民防補習班幹嘛 11/20 11:44
→ jason748 : 國軍有專業訓練不去應募,偏要搞這這種體制外 11/20 11:44
推 h80733 : 一些玩生存遊戲的玩家，體能觀念可能會比國家義務 11/20 11:44
→ h80733 : 役好。只是黑熊似乎也不是走這塊的？ 11/20 11:44
推 EYESOFDARKKE: 民間國防教育好好推廣就是了，不要多一堆無用或容 11/20 11:44
→ EYESOFDARKKE: 易被誤會的延伸理念。戰時人民能夠自保或是安全逃 11/20 11:44
→ EYESOFDARKKE: 離，不妨礙部隊分心救難就不錯了。妄想民間比國家 11/20 11:44
→ EYESOFDARKKE: 專業組織強，還能在亂世中力挽狂瀾，那只有在古代 11/20 11:44
→ EYESOFDARKKE: 還是國家發展不健全的地帶啦。 11/20 11:44
→ Ekmund : 但是參軍學的跟民防講的也不一樣啊... 11/20 11:44
推 z2wen : 說他們是義和團還真侮辱了義和團，至少義和團是在 11/20 11:45
→ z2wen : 當權默許下成立，黑熊根本國家體制外的編制 11/20 11:45
→ JCrawford : 當兵也是每個人都要當 閃也閃不了 又不是參加黑熊就 11/20 11:46
→ JCrawford : 等於免役 不懂事在糾結啥 11/20 11:46
推 gk1329 : 黑熊很快就會變體制內惹 如果賴當選的話 11/20 11:46
→ Ekmund : 邱說變游擊隊的前提是納入建制 黑熊也沒那資源訓兵 11/20 11:46
→ JCrawford : 義和團可是把大清搞垮的拳亂 11/20 11:47
→ z2wen : 不正本清源的走正道偏要邪魔外道，我不認為這有多 11/20 11:47
→ z2wen : 高明，甚至還會傳達不正確的國防知識 11/20 11:47
→ gk1329 : 大家可以繼續看下去 11/20 11:47
→ JCrawford : 黑熊不過就是ngo 11/20 11:47
→ Ekmund : 納入體制是要吃民團的意思嗎... 11/20 11:49
→ z2wen : 黑熊這種半路出家最好就是自己玩自己的，不要染指 11/20 11:49
→ z2wen : 國軍，更不要用錯誤不實的民防知識來誤導我國大眾 11/20 11:49
→ z2wen : ，徒增無謂的紛擾 11/20 11:49
→ z2wen : 可惜有人就要進入立院，何其悲哀，讓法律系來主導 11/20 11:50
→ z2wen : 國防，我不敢想像了 11/20 11:50
推 JCrawford : 你可以舉例看看民防知識哪裡誤導嗎？ 我沒參加過 11/20 11:50
→ JCrawford : 想必你有參加過 11/20 11:50
推 gk1329 : 是給民團資源啊 合法化 實際上是聽命於黨 11/20 11:51
→ JCrawford : 這是蠻嚴重的指控 11/20 11:51
→ gk1329 : 先給錢之後給裝備給軍武 11/20 11:51
→ z2wen : 什麼指控？這種體制外的對國防民防的知識有比國軍 11/20 11:52
→ z2wen : 專業？質疑不得？ 11/20 11:52
→ JCrawford : 痾 所以你是用推測的？ 11/20 11:53
→ moonrain : 你要確定國軍一定比較專業喔....我是沒那麼有信心 11/20 11:53
→ barbarian72 : 國軍高層論資排輩的專業我很認同 11/20 11:54
推 afv : 按z2的概念，那邱肯定比板上各位更有專業了XD 11/20 11:54
→ Ekmund : gk你這樣講等於養黨軍捏 11/20 11:54
→ barbarian72 : 說到染指，國軍夠黑了，誰也染不了它 11/20 11:54
推 balius : 某z說的會不會發生我不知道，我只知道醫院誤炸事件 11/20 11:55
→ afv : 大家以後發文前要報一下服役經歷了XD 11/20 11:55
→ Ekmund : 若是修法開戰鬥訓練資源的話 那是每黨一軍了 11/20 11:55
→ balius : 有人率先發車還言之鑿鑿，睡一覺起來翻車了人就直接 11/20 11:55
→ balius : 不見蛋XDDDD 11/20 11:55
推 z2wen : 以國軍當基準來參考，黑熊有多少可信度，自在人心 11/20 11:55
→ z2wen : 。 11/20 11:55
→ z2wen : 是國軍可信還是黑熊可信，我相信是很顯而易見的 11/20 11:56
推 mmnnoo : GK指的是SS？？？ XD 11/20 11:56
推 design0606 : 當第五縱隊要民間教學識別 就代表職司國內保防的調 11/20 11:57
推 abbei : 不變第三縱隊就偷笑了 11/20 11:57
→ design0606 : 查局 負責國安的國安局可以廢了 11/20 11:57
推 h80733 : 體制內的義務役大頭兵，我是覺得也沒有什麼民法、 11/20 11:58
→ h80733 : 國防專業拉。 11/20 11:58
推 gk1329 : 你看創辦人黨政色彩沒懷疑是在養黨軍嗎= = 11/20 11:58
→ h80733 : 民防 11/20 11:58
推 z2wen : 對，他宣傳民防倒還好，怕的是搖身一變成了不受控 11/20 11:58
→ z2wen : 的怪獸 11/20 11:58
→ gk1329 : 真的愛國不去當義務役，要搞這個？ 11/20 11:59
→ barbarian72 : 法律系都能當總統，做國安會秘書長了，插手國防， 11/20 11:59
→ barbarian72 : 哪個系有差嗎？不要亂搞就好了 11/20 11:59
→ z2wen : 我國對這種「新興產業」目前無法可管，也只能靜觀 11/20 11:59
→ z2wen : 其變 11/20 11:59
→ gk1329 : 如果最後養大後果大家可以自行想像 11/20 11:59
推 JCrawford : 你好歹也翻翻歷史 黨衛軍手中要有啥工具才有威力 11/20 12:00
→ barbarian72 : 別忘了，中華民國國軍以前也是國民黨黨軍 11/20 12:00
→ barbarian72 : 現在的台灣社會有可能讓黨軍這種東西重現嗎？ 11/20 12:00
推 design0606 : 軍隊國家化都幾年了 以前是國民黨軍又如何? 11/20 12:01
→ JCrawford : 說穿了 講了一堆 全是自己強加想像的恐懼 11/20 12:01
推 mmnnoo : 養SS的人，我記得還把某人種一車一車送去毒氣室哦~~ 11/20 12:01
→ mmnnoo : 你這樣指控很嚴重耶，八掛還只敢說是義和團而已… 11/20 12:01
推 h80733 : 。也是 真的無私想要幫助國家國防戰力的話，像館長 11/20 12:01
→ h80733 : 捐健身器材、免費課程給國軍、警察、消防就是不錯 11/20 12:01
→ h80733 : 辦法。 11/20 12:01
→ mmnnoo : XD 11/20 12:01
→ rommel1990 : 黑熊就補習班，連動員機制都沒有 11/20 12:02
→ h80733 : 黑熊課程, 可以學館長 免費給國軍上課這樣。 11/20 12:02
推 z2wen : 喔，有人認同法律系來主導國防是可以的？那我無話 11/20 12:03
→ z2wen : 可說，畢竟黑熊會興起一部分也是因為不尊重專業的 11/20 12:03
→ z2wen : 結果 11/20 12:03
→ Ekmund : 嗯 離成黨軍還太遠了 = = 11/20 12:03
→ Ekmund : 你擔心軍的部分的話 生存社團威脅性目前還高些... 11/20 12:03
→ Ekmund : 如果要完全撇除成為SS 反而要納建制國家化欸... 11/20 12:03
→ z2wen : 不尊重專業的結果就是劣幣驅逐良幣，不意外 11/20 12:03
→ barbarian72 : 照你這麼說，總統應該要政治系的來當才可以，對吧 11/20 12:03
推 balius : 連動員機制都沒有但網友就很有自信這一定將來的黨衛 11/20 12:03
→ balius : 軍預備隊... 11/20 12:03
→ jobli : https://i.imgur.com/leHrF4V.jpg 11/20 12:03
推 jason748 : 成員一堆想吊人路燈的，最好沒潛在危險性 11/20 12:04
推 h80733 : GK應該是說SA 不是SS 11/20 12:04
→ jobli : 他們說過去現在未來都不會成立部隊 11/20 12:04
→ barbarian72 : 台灣這麼多年的總統，原來都是不尊重專業，劣幣驅 11/20 12:04
→ barbarian72 : 逐良幣，難怪台灣不進步 11/20 12:04
→ balius : 說劣幣驅逐良幣的我懷疑你根本在黑現在的國軍XDDD 11/20 12:04
推 afv : 館長當年免費給國軍開課程，也被退軍批評不專業XD 11/20 12:04
→ barbarian72 : 誰敢給國軍上課？有國軍專業嗎？ 11/20 12:05
推 balius : 國軍專業(刺槍)不容任何人抹黑污衊 11/20 12:06
推 z2wen : 不走體制內的正道偏要朝體制外專業度可疑的歪道走 11/20 12:06
→ z2wen : ，我是認為不太高明啦 11/20 12:06
→ z2wen : 更別說主導者還是法律系，更添疑慮 11/20 12:07
→ Ekmund : 想吊路燈的八卦版更多 一個堂口都比這些嘴砲宅危險 11/20 12:07
推 detonator : 這種戰力最好是能當游擊隊 11/20 12:07
→ z2wen : 說到底就是專業分工的問題嘛，撈過界來跨行不同領 11/20 12:08
→ z2wen : 域的專業，任誰都會覺得怪怪的 11/20 12:08
推 peterlee97 : 新27？ 拿真第五縱隊的緬懷者的言論當回事？ 11/20 12:08
推 ctw01 : 本來就是無聊的問題 11/20 12:09
→ z2wen : 如果黑熊真要取得正當性來說服大眾能勝任民防，換 11/20 12:09
→ z2wen : 一個國軍將領上去倒不失說服力 11/20 12:09
推 jansan : 一樓內行 11/20 12:10
推 peterlee97 : 然後黑熊是教民防不是國防 所以現在不是跟國防部搶 11/20 12:10
→ peterlee97 : 業務 是要跟內政部搶且認為內政部不專業囉？ 而且 11/20 12:10
→ peterlee97 : 民防那些與什麼認知作戰情報戰關聯性是？ 11/20 12:10
推 avatarboy : 不知道一個所謂的民辦“笑話”要一直抓出來鞭幹嘛 11/20 12:10
→ z2wen : 民防國家就沒辦？為什麼要體制外又編設？這到底意 11/20 12:12
→ z2wen : 義何在？ 11/20 12:12
→ peterlee97 : 阿這個特別的組織（他有心我不稱他笑話）就特別出頭 11/20 12:12
→ peterlee97 : 與外顯啊 如果跟路邊的生存遊戲玩家一樣低調 誰理他 11/20 12:12
→ Ekmund : 主要問題是這類民團創辦人要進國會的話 他就不能再 11/20 12:12
→ Ekmund : 用該團代表人或經營者之類的身份了吧 11/20 12:12
→ peterlee97 : 我現在覺得 立委該質詢的不是班長 該換林右昌才是 11/20 12:13
→ Ekmund : 教的內容先不論 沒有補習班不外顯的啦 11/20 12:17
推 afv : 內政部的業務很雜，警政消防民防戶口管理 11/20 12:17
推 jason748 : 沈到現在還說不清所謂法規的灰色地帶是甚麼 11/20 12:17
→ CYL009 : 來囉 準備私人軍隊化 這只是第一步 11/20 12:17
→ jason748 : 如果不幸政黨輪替，那他還要推動修法嗎? 11/20 12:18
→ jason748 : 不怕自己變成商鞅第二/ 11/20 12:18
→ jason748 : 我就問這一句就好啦 11/20 12:19
推 afv : 要說的話，理論上國家的民防單位應該要像黑熊學院一 11/20 12:19
→ afv : 樣宣傳，再不濟也要像國軍招志願役那樣 11/20 12:19
→ jason748 : 法律規定妨礙我直接吊人路燈，呵 11/20 12:19
推 design0606 : 我想大家忽略的一點 黑熊沈伯洋的定位是跟國家合作 11/20 12:19
→ design0606 : 而不是直屬 隸屬或配屬哪一個部分 這樣懂了吧 11/20 12:20
→ design0606 : 而且"與外國合作"它的定位是拉到跟國家平行的 11/20 12:20
推 afv : 合作的話，我建議黑熊學院幫忙國家建置的民防單位 11/20 12:21
→ afv : 招人，反正招募員、講座、體驗營都有了XD 11/20 12:21
→ jobli : https://i.imgur.com/uIANFV6.jpg 11/20 12:22
→ afv : 不用像國軍自己拉人出來辦這些活動 11/20 12:22
推 afv : 與外國合作這件事，看他們的活動，也只是跟外國相 11/20 12:24
→ afv : 關智庫學者辦座談交流而已 11/20 12:24
→ afv : 這也能拉到國家層級？ 11/20 12:24
→ jobli : 民防團沒人參加主要原因不是沒有宣傳,是真的要付出 11/20 12:24
→ jobli : 很多時間,每個月的常訓,值班加一加一個月要20小時左 11/20 12:24
→ jobli : 右.每年還要演訓.不能光用嘴巴愛台灣,很多人就卻步 11/20 12:24
→ jobli : 了 11/20 12:24
推 design0606 : 我的立場也是這樣啊 但護航驅逐艦們說我懂甚麼 人家 11/20 12:24
→ design0606 : 你再唱衰 11/20 12:24
→ luckystoday : 黑熊就是把沒啥效益的東西包裝得很好 體驗不錯 11/20 12:25
→ design0606 : 可以A我ID看他們的護航行為XD 11/20 12:25
→ luckystoday : 民防就是要下去做無用又重複的工作 但很重要 11/20 12:25
→ luckystoday : 你宣傳包裝得再好也不會改變兩者的本質 11/20 12:25
→ luckystoday : 前者是商業行為 後者是為戰時體系打底 11/20 12:25
→ luckystoday : 反正沒真的打起來 就不會真的要面對他有沒有用 11/20 12:26
推 afv : 民防團有宣傳？我覺得直接上街找個民人問問聽過民 11/20 12:26
→ afv : 防團還是聽過黑熊，很高可能性是回黑熊 11/20 12:26
→ Ekmund : 我也是護航驅逐艦的一員嘍 11/20 12:28
→ Ekmund : 宣傳是真的爛 當時我就講了 你要揹責任相對一定少 11/20 12:28
→ Ekmund : 但當前就是一篇文出去觸及率遠沒人家百分之一 11/20 12:28
→ Ekmund : 基數沒了還想啥轉換率 這不是一個蘿蔔一個坑的問題 11/20 12:28
推 balius : j大說的可以理解，專業的民防內容是需要一定程度訓 11/20 12:29
→ balius : 練與要求的，但想問一個問題比如一家餐廳裡的從業人 11/20 12:29
推 design0606 : 我這麼說好 以搶救傷患為例 你覺得特種搜救隊/鳳凰 11/20 12:29
→ design0606 : 志工強 還是 黑熊所謂的戰傷急救強? 11/20 12:30
→ balius : 員不見得所有人都具備專業主廚的能力，有些人就只是 11/20 12:30
→ design0606 : 指揮管制交通 義警強 還是黑熊強? 11/20 12:30
→ Ekmund : 前者強 所以？我們在討論專業度問題？ 11/20 12:30
→ Ekmund : 這到底第幾次迴圈了 11/20 12:30
→ balius : 負責其他次要輔助業務，當然工作的時間吃重程度或是 11/20 12:31
→ design0606 : 消防搶救 義消強還是黑熊強? 11/20 12:31
→ design0606 : 抓破壞份子/第五縱隊 軍憲警強還是黑熊強? 11/20 12:31
→ balius : 訓練要求就可能比主廚要來的低，這類輔助角色在民防 11/20 12:31
推 afv : d大，黑熊學院最多就是給一般民眾多一點急救避難的 11/20 12:31
→ afv : 基本知識訓練去自救，最多就是幫民防搜救單位宣傳 11/20 12:31
→ balius : 體系裡的現況是如何？ 11/20 12:32
推 st94067 : 哈 11/20 12:32
→ jobli : 政府機構對民間可能失焦 11/20 12:32
→ jobli : 吳宜農的團體是消防署認證的,兩相對比下... 11/20 12:32
→ design0606 : OK 那上完課 又沒強制力加入 那上課幹嘛? 11/20 12:32
→ design0606 : 我說過 一般民眾戰時很簡單 政府叫你做甚麼就做甚麼 11/20 12:32
→ afv : 不然學校也不用教學生CPR了，讓消防救護來做更專業 11/20 12:32
→ afv : 不是嗎？ 11/20 12:32
→ pf775 : 當年臺灣民政府也有黑熊部隊 11/20 12:33
→ design0606 : 這麼說好了 如果政府命令跟你上課吸取的知識相悖 11/20 12:33
→ pf775 : 如果能一起整合就好了 11/20 12:33
→ design0606 : 你要聽自己的還是聽政府的? 11/20 12:33
→ Ekmund : 你那觀念是受訓不是上課吧... 11/20 12:33
→ jobli : 一樣的急救類課價錢差很多,而且吳沒有人幫他出六億 11/20 12:33
→ design0606 : 你先回答我 當政府指令與你上課所習得所謂的"知識" 11/20 12:34
→ design0606 : 相左 你要聽自己的還是聽政府的 先回答這個就好 11/20 12:34
→ Ekmund : 政府的 然後？ 11/20 12:35
→ design0606 : 講難聽一點啦 我去勞安急救人員上課 都比黑熊教得多 11/20 12:35
→ design0606 : 既然都聽政府的 那上課不是多此一舉? 11/20 12:36
推 z2wen : 對，這就是我說的當黑熊傳授的民防知識與國軍有扞 11/20 12:36
→ z2wen : 格衝突時該以誰為準的專業性問題 11/20 12:36
→ Ekmund : 又要講戰時多頭馬車嗎？我可以理解你的擔憂 然後？ 11/20 12:36
推 peterlee97 : 民防不是宣傳與只是教的東西 還有聯繫與練習 這才是 11/20 12:36
→ peterlee97 : 最重要的== 11/20 12:36
→ z2wen : 黑熊在體制外傳授的民防知識是否有比國軍的專業？ 11/20 12:36
→ z2wen : 還是會有不同？ 11/20 12:36
→ jason748 : 黑熊教那些是有甚麼合格證書嗎? 11/20 12:36
推 mmnnoo : 戰時多頭馬車還不夠嚴重？？？ 戰時耶… 11/20 12:36
→ peterlee97 : 不然義消也是民防組織 現在怎麼越來越散？ 11/20 12:36
→ jason748 : 還是有每年固定複訓? 11/20 12:37
推 balius : 國軍的民防知識可以說一些來聽聽嗎？還有哪些人有接 11/20 12:37
→ z2wen : 這些都是黑熊不敢回答，畢竟他們就是要大眾化嘛！ 11/20 12:37
→ balius : 收過來自國軍的民防知識呢？ 11/20 12:37
→ peterlee97 : 而且之前我就問了 黑熊教要你認出第五縱隊 請問有 11/20 12:37
→ peterlee97 : 什麼官方認證 還有就算認出來 他的執法人/權是？ 11/20 12:37
→ z2wen : 戰時到底要以誰為瞻呢？這也是個大問題 11/20 12:37
→ jason748 : 如果沒有的話我幹嘛不去找其他人學? 11/20 12:38
→ z2wen : 結果黑熊包牌了認為他們都做的都是有益民防Xdd 11/20 12:38
推 design0606 : 沈伯洋主張 11/20 12:38
→ peterlee97 : 國家就那麼小 備多力分 搞那麼多 是好心做壞事還是 11/20 12:39
→ peterlee97 : 有意做壞事？ 11/20 12:39
→ design0606 : 1.平戰轉換充滿灰色地帶<<<<平戰轉換是政府職權 11/20 12:39
→ z2wen : 讓專業回歸專業不要疊床架屋的做多餘的事讓事情變 11/20 12:39
→ z2wen : 負責 11/20 12:39
→ Ekmund : 多頭馬車這問題沈自己回過了 我就不再贅述 11/20 12:39
→ Ekmund : 如果講的是觀念衝突 那要談的是什麼樣的內容適合給 11/20 12:39
→ Ekmund : 民團教 什麼不行 或是教材要先怎麼審 不然你用"不 11/20 12:39
→ Ekmund : 如去xx"的思維切入有辦法杜絕其他人搞黑狼黑貓？ 11/20 12:39
→ design0606 : 2.黑熊定位是跟政府合作 也跟政府平行跟國外合作 11/20 12:39
→ Ekmund : 而且這些跟前面 還有之前幾篇講的宣傳無關 d大 11/20 12:39
→ z2wen : 複雜 11/20 12:39
→ design0606 : 請問你一個補習班 有甚麼地位跟政府平起平坐?戰時 11/20 12:40
→ design0606 : 軍事決策唯一單位是國防部 對外唯一單位是行政院 11/20 12:40
→ peterlee97 : 民防本身就不是單純國軍管的 國軍管的是“國防” 他 11/20 12:40
→ peterlee97 : 是對外組織 你要他對內 是想要來228？ 一直說國軍 11/20 12:40
→ peterlee97 : 教什麼民防 是在哈囉？ 11/20 12:40
推 jason748 : 口口聲聲說自己只是民防補習，實際想做的就是吊路燈 11/20 12:40
→ design0606 : 你把自己提升到合作地位是甚麼鬼? 11/20 12:40
→ jobli : https://i.imgur.com/0p3rVZ2.jpg 11/20 12:41
→ design0606 : 民防單位中央主管機關是內政部 國防部是合作指導單 11/20 12:41
→ design0606 : 位 11/20 12:41
推 peterlee97 : 民防主政單位是內政部為主 教育是教育部的全民國防 11/20 12:42
→ peterlee97 : 一直問都是國防部 只是想對他獵巫 或是背後不可名 11/20 12:42
→ peterlee97 : 言的：黃埔遺毒嘛== 11/20 12:42
→ design0606 : 就好像某一篇 有人用對岸民船闖入海域這種是為"灰色 11/20 12:43
→ jason748 : 政府研判敵情時候到了自然會動員，乾他屁事 11/20 12:43
→ design0606 : 地帶"護航 拜託 外籍(含對岸)船隻闖入海域 11/20 12:43
→ design0606 : 現行執法的海巡署艦隻可攔檢 驅離 必要時扣押 11/20 12:44
→ design0606 : 用這個來護航"灰色地帶" 是在哈囉? 11/20 12:44
推 ajpg52 : 要建才對,正規軍不能做的事就交給他。 11/20 12:44
→ design0606 : 海巡平戰轉換可以將艦隻轉為軍用 不然第二海軍喊假 11/20 12:44
→ design0606 : 的喔 11/20 12:45
→ design0606 : 戰時有甚麼正規軍不能做的事?屠殺?抓平民? 11/20 12:45
→ design0606 : 反而是戰時很多軍隊能做的事 平民反而不能做 11/20 12:45
推 smena : 漁民工作流程是有規律的，一般小船也開不遠，其實 11/20 12:46
→ smena : 外港船要近岸並不容易 11/20 12:46
→ design0606 : 喔對 武裝衝突法有人說根本沒這法律 說出來笑一下 11/20 12:46
→ CYL009 : 黑熊沒有人出來護航了耶...你們太兇了 11/20 12:47
推 h80733 : 383F那個……很明顯脫離資訊戰、民防範疇了。雖然 11/20 12:49
→ h80733 : 不知道實際上課內容是啥。 不過是很像SA會幹的事. 11/20 12:49
→ h80733 : 我是指海報 11/20 12:49
→ Ekmund : 戰內容的話基本也沒什麼好護 因為定位真的怪 11/20 12:50
→ CYL009 : 這才是黑熊的真面目啊 11/20 12:50
推 design0606 : 他們不是不護航 是避開鋒芒 晚點就會抵達戰場了 11/20 12:50
推 peterlee97 : 這個要護航 是昧著良心吧== 事實上政府這些都有 是 11/20 13:00
→ peterlee97 : 做的好不好與成不成功的問題 11/20 13:00
→ peterlee97 : 跟政府做不到由民間補齊 完全是兩回事 更不要講這 11/20 13:00
→ peterlee97 : 實際內容是什麼 11/20 13:00
→ Ekmund : 只是每次講黑熊都會回到這個就是了 無論原篇是什麼 11/20 13:02
推 peterlee97 : 講護航 說一個白一點的 現在政府是某黨 如果開噴護 11/20 13:02
→ peterlee97 : 航下去 反過來就是說現在政府很糟糕啊 然而現在這 11/20 13:02
→ peterlee97 : 位沈先生加入某黨執政了 噴他或是政府都不太對 11/20 13:02
→ Ekmund : 兩皮這次算是回得很好了 但還是被扭曲 11/20 13:02
→ peterlee97 : 黑熊本身 可以當他有心 立意良善 然而實際上？ 再 11/20 13:03
→ peterlee97 : 弄下去或是進入政府組織化就疊床架屋而已 本意與推 11/20 13:03
→ peterlee97 : 廣差太遠了 11/20 13:03
推 q34355997 : 黑熊=幻想能在戰時領槍殺異己又不用服役的投機份子 11/20 13:04
→ Ekmund : 會先撞法源問題 哪有當民代就自附團體給國家養的 11/20 13:04
推 jason748 : 中午到了 護航的該出來了 11/20 13:07
推 design0606 : 立意良善嗎?光是把自己位階拉到跟政府平型可跟外國 11/20 13:09
推 Timba : q34355997 笑死 11/20 13:09
→ jobli : https://i.imgur.com/mpJPzkI.jpg 11/20 13:09
→ design0606 : 合作 動機就不單純了 11/20 13:09
推 design0606 : https://imgur.com/jfIQhTx 他要笑死前先解釋這張圖 11/20 13:11
→ design0606 : 還有那行小小的"轉換機制" 11/20 13:11
推 lovez04wj06 : 越來越像義和團= = 11/20 13:11
→ lovez04wj06 : 體外制戰時最容易變成小軍閥了 11/20 13:12
→ lovez04wj06 : 整個就是有鬼的一團人，誰信誰傻 11/20 13:14
推 cannedtuna : 引入國民兵制度就不用吵這個了 11/20 13:22
→ cannedtuna : 直接入伍等於放棄所有事業 11/20 13:22
→ cannedtuna : 還要大幅改變生活模式 11/20 13:22
→ cannedtuna : 給點折衷假日兵選項 11/20 13:22
推 CavendishJr : 我查是聯合報黑白集說黑熊化，直接說是親中媒體XDD 11/20 13:23
→ CavendishJr : D 11/20 13:23
噓 vicklin : 今天黃埔有把事情辦好就用不到他 11/20 13:23
→ bnn : 黨衛軍當然是執政黨現在缺的 11/20 13:24
推 davxyz : 游擊隊客氣了,根本就武裝暴民吧!若真給槍還得了 11/20 13:24
→ bnn : 政府也不會並且沒法律做 但某黨急著成立 11/20 13:25
→ design0606 : 還在黃埔 果然黃埔遺毒派來了 民防跟國防部根本沒 11/20 13:25
→ design0606 : 關係 你是那裡有問題? 11/20 13:26
→ design0606 : 立委問錯人 記者報錯人 你也跟著拿香拜? 11/20 13:26
→ design0606 : 重點黑熊自己也嗆錯人XDDDD這才是最好笑的 11/20 13:27
→ design0606 : 聯合報早在不知道幾百年前就被洗程親中媒體 聯合重 11/20 13:30
→ design0606 : 工了 11/20 13:30
→ CavendishJr : 聯合報邏輯是沈柏洋進去當立委會洗腦國軍黑熊化 11/20 13:51
推 peterlee97 : 有時幹黃埔 沒事黃埔幹 真香 11/20 13:57
→ niashin0928 : 媒體質疑沈伯洋若進國會，國防官員會被灌輸黑熊化？ 11/20 14:06
→ niashin0928 : 這種完全是臆測沒有看到任何根據的東西，我不懂到底 11/20 14:06
推 peterlee97 : 黑白集那種社論類的就不用拿來大談立場了 自由時報 11/20 14:06
→ peterlee97 : 也有類似的文 11/20 14:06
→ peterlee97 : https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1585633 11/20 14:06
→ peterlee97 : 裡面就是在談黑熊+國軍 阿不就剛好跟聯合社論相對 11/20 14:06
→ peterlee97 : 應 11/20 14:06
→ peterlee97 : 反過來說 黑熊傳遞出給（不論藍綠）人的感覺就是要 11/20 14:06
→ peterlee97 : 弄成特殊的新軍或取而代之 11/20 14:06
→ niashin0928 : 為什麼馬上可以激起這麼多人敏感神經？ 11/20 14:07
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/Dr1qRk3.jpg 11/20 14:09
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/agupxmj.jpg 11/20 14:09
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/UCwt6wV.jpg 11/20 14:09
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/aWpIbHg.jpg 11/20 14:09
→ peterlee97 : 隨便喂狗 自由就有一堆黑熊大談國防事務的文了 這 11/20 14:09
→ peterlee97 : 還是近半年的 現在在鬼轉去說他在談民防而已 唬爛 11/20 14:09
→ peterlee97 : 不懂體制的還行 這裡有混個半年幾個月的 會不懂兩 11/20 14:09
→ peterlee97 : 者差別很大？ 11/20 14:09
→ pf775 : 還可以結合地方宮廟陣頭組織 11/20 14:12
推 peterlee97 : 會敏感是 如果進入軍隊體制疊床架屋去外行指導內行 11/20 14:12
→ peterlee97 : 會破壞軍隊體制 不就是大清洗的前奏 ？ 再者如果搞 11/20 14:12
→ peterlee97 : 新軍取代 過去歷史有沒有教你搞架空軍權容易引發軍 11/20 14:12
→ peterlee97 : 方不穩甚至譁變？ 稍有點政治思維與念過歷史的 應 11/20 14:12
→ peterlee97 : 該都懂 11/20 14:12
→ pf775 : 武裝起來變成巷戰民防主力 11/20 14:12
推 JMSDF : 黑熊部隊絕對是打到中國痛處 心戰+民防的強韌組織 11/20 14:26
→ jobli : https://i.imgur.com/bV37CVE.jpg 11/20 14:35
→ ohoohoo : 當歐美在注重民防的時候，台灣國內一直有人急著醜 11/20 14:37
→ ohoohoo : 化民防 11/20 14:37
推 peterlee97 : 蛤？ 有人在否認政府民防 先醜化他 搞了個補習班 11/20 14:41
→ peterlee97 : 然後有人噴他疊床架屋定位不明 說人家在醜化？ 倒果 11/20 14:41
→ peterlee97 : 為因？ 還是在反串？ 11/20 14:41
→ niashin0928 : 任何人民或機關，都可以對國防表示看法，照某些人想 11/20 14:43
→ ohoohoo : 當他們還在推廣刺槍術且公發止血帶還少的可憐的時 11/20 14:43
→ ohoohoo : 候，民間自費訓練學急救術買裝備還要被唸被阻止， 11/20 14:43
→ ohoohoo : 真可笑 11/20 14:43
→ niashin0928 : 法就變成要自立私軍，奇怪明明知道要練一支軍隊有多 11/20 14:44
→ niashin0928 : 麼困難，忽然上一些初階急救或國防意識的課就能練出 11/20 14:45
→ niashin0928 : 軍隊或私人武裝了，佩服。 11/20 14:45
→ ohoohoo : 民間開補習班自主學習關疊床架屋屁事？敵軍就在門 11/20 14:46
→ ohoohoo : 口，結果有些人滿腦子只擔心自己的指揮權被奪走， 11/20 14:46
→ ohoohoo : 把砲口對內 11/20 14:46
推 peterlee97 : 去黑熊才是自費 黑熊本身有政府補助 曹老闆贊助 還 11/20 14:48
→ peterlee97 : 有買課程的人的學費 11/20 14:48
→ peterlee97 : 然後 他在自稱推廣“民防” 一直講關於刺槍的國防 11/20 14:48
→ peterlee97 : 是在哈囉？ 護航可以在爛一點 11/20 14:48
推 liunwaiqoo : 翻譯：黑熊學院就是個垃圾沒用的東西 11/20 14:49
→ ohoohoo : 開戰時沒人能置身事外，一般人想的是學習技能抗敵 11/20 14:49
→ ohoohoo : ，有些人只顧著擔心指揮權被搶走 11/20 14:49
→ peterlee97 : 所以你就是證實說黑熊要去取代國軍囉？ 11/20 14:50
→ niashin0928 : 任何個人或團體本來就有權對國防事務提出想法，照某 11/20 14:53
噓 peterlee97 : 內政部就有民防組織 教育部教全民國防的民防教育 11/20 14:53
→ peterlee97 : 請問你不去檢討這兩個組織跑去說國防部刺槍術？ 且 11/20 14:53
→ peterlee97 : 他有說要推動政府加速防衛準備 請問他當立委跟加速 11/20 14:53
→ peterlee97 : 推動 整個國家要聽他的還是他的學院？ 這不是疊床架 11/20 14:53
→ peterlee97 : 屋是什麼？ 11/20 14:53
→ niashin0928 : 些人的說法提出想法或建議就是要指揮國防部，就是要 11/20 14:53
→ niashin0928 : 練私軍，就是要在戰時跨過國防部，平時自己也知道要 11/20 14:54
→ niashin0928 : 練出有戰力的部隊多困難，此時忽然幻想一個給學院上 11/20 14:55
推 h80733 : 想知道ohoohoo大在黑熊學會了什麼抗敵技能？ 11/20 14:55
→ niashin0928 : 幾堂課的組織能練出私軍，我真的是服了。 11/20 14:55
推 design0606 : 廢話 你要搶戰時指揮權 那叫甚麼 那叫叛變耶 先生 11/20 14:56
→ design0606 : 你有事嗎? 有思考過再護航嗎? 11/20 14:56
推 jason748 : 黑熊是教了甚麼抗敵技能? 11/20 14:56
→ design0606 : 私軍不在乎幾堂課 在乎的是錯誤的觀念下灌輸的 11/20 14:57
→ design0606 : 群體 11/20 14:57
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/jXaaGSC.jpg 雖然內容不盡相 11/20 14:57
→ peterlee97 : 符 但標題是這樣寫的 請問在一般人直觀想法 會是什 11/20 14:57
→ peterlee97 : 麼？ 會把他們當慈濟？ 11/20 14:57
→ design0606 : 有時候思想的錯誤灌輸比教戰技戰術還恐怖 11/20 14:57
→ design0606 : 如果國安也認為他們搞得比較好 上到國安委員會下到 11/20 14:58
→ design0606 : 國安局可以全部裁撤外包了 11/20 14:58
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/q3kBAYA.jpg 而且是連社論都這 11/20 14:59
→ peterlee97 : 樣延伸論述 11/20 14:59
→ design0606 : 連同調查局一併 因為抓不到也辨識不了第五縱隊 11/20 14:59
→ peterlee97 : 少在那撇清關係 一下要教軍事 教辨認 說要弄300萬勇 11/20 15:02
→ peterlee97 : 士 後面延伸成國民兵 還要入政府幫助建立防衛 還噴 11/20 15:02
→ peterlee97 : 國軍還在刺槍不會包紮 被噴干涉國防又說我只有教民 11/20 15:03
→ peterlee97 : 防沒有搞私軍 11/20 15:03
→ peterlee97 : 能不能先講清楚你到底是要民防還國防？ 如果是民防 11/20 15:03
→ peterlee97 : 你要噴的對象是內政部與教育部欸 11/20 15:03
→ CYL009 : 黑熊部隊來囉 11/20 15:12
推 BigBird110 : 邱班長怎麼可能會接受 11/20 15:50
推 psynanako : 不分區第二 之後就能去立院拉正國防部部長了 11/20 16:04
推 apflake : 黃埔就是俄系軍事教育,若是開戰,國防部的想法就是像 11/20 16:07
→ apflake : 烏俄戰爭一樣大量動員,也就是俄軍的做法,台灣的準備 11/20 16:08
→ apflake : 應該是像烏克蘭一樣,在守勢下靈活利用地利和民間組 11/20 16:10
→ apflake : 織 11/20 16:10
→ ohoohoo : 反正世界各國都在推廣民防,反觀台灣一堆人歧視民防 11/20 16:17
→ ohoohoo : 烏克蘭民間協助防禦的實例就在那,一堆人裝沒看到 11/20 16:19
→ ohoohoo : 就連四軸無人機的靈活運用也是民間自主協助開始 11/20 16:21
→ ohoohoo : 別人是為了抗敵用上所有方法,反觀台灣一堆人在扯這 11/20 16:22
→ ohoohoo : 沒用,那沒用,好像刻意要降低台灣的民防意識 11/20 16:23
→ design0606 : 樓上你超譯了吧 有人說民防不重要? 11/20 16:33
推 peterlee97 : 還在鵝系軍事教育 這個內政部的事情 直接裝死不回 11/20 17:07
→ peterlee97 : 喔 11/20 17:07
→ peterlee97 : 還扯歧視民防勒 上面那位你加入義消義警或是鄰里相 11/20 17:08
→ peterlee97 : 助沒？ 這是最基本的民防隊 11/20 17:08
推 peterlee97 : 如果自己都沒加入 有臉滑坡到人家歧視喔 這帽子可真 11/20 17:09
→ peterlee97 : 大 11/20 17:09
推 design0606 : 我 J大 一直都認為 你主打民防又不加入真正的民防 11/20 17:15
→ design0606 : 那就根本不要拿民防來說嘴 免費的民防開班招員卻 11/20 17:15
→ design0606 : 忽略不計 這哪門子的重視民防? 11/20 17:15
→ design0606 : 況且他主張的已經超出民防範疇太多了 11/20 17:16
→ design0606 : 被質疑又說不出個所以然 一直說我們紮稻草人 11/20 17:16
推 Finarfin : 簡單來說 就意識形態上衝突而以 11/20 17:23
推 sevenly : 正常情況下當然不考慮 國軍再怎樣戰力絕對不會輸給 11/20 17:28
→ sevenly : 黑熊 這次我同意邱國正說的話 11/20 17:29
→ jason748 : 如果烏軍正規軍不夠力你民間再強有甚麼用，初期可 11/20 17:40
→ jason748 : 不是靠民兵義勇守住基輔的 11/20 17:40
→ jason748 : 而且烏軍玩無人機多久了這也要歸功民間協助? 11/20 17:41
→ ohoohoo : 什麼叫真正的民防?難道一般人自主學習技能就不叫民 11/20 18:44
→ ohoohoo : 防?防災救護都是民防的一環,這些也都是歐美一直推廣 11/20 18:46
→ ohoohoo : 看一些人拼命把民防跟私兵做連結就很可笑,黑道有槍 11/20 18:47
→ ohoohoo : 有錢有組織都沒看你們擔心變私兵,反而黑熊推廣民防 11/20 18:48
→ ohoohoo : 卻有人拼命把黑熊講成私兵 11/20 18:49
→ ohoohoo : https://www.shorturl.at/shortener.php 11/20 18:53
→ ohoohoo : https://shorturl.at/bgsTW 11/20 18:55
→ ohoohoo : https://shorturl.at/ixFJK 11/20 18:55
→ ohoohoo : 民防有多重要,烏克蘭都示範給全世界看,就有人裝瞎 11/20 18:57
→ ohoohoo : 那些國土防衛隊的成員全是一般百姓,民防很重要 11/20 19:13
→ jobli : https://i.imgur.com/b1eP0wq.jpg 11/20 19:43
→ jobli : 看要人民私刑屠殺平民的人說民防,真有趣 11/20 19:43
推 h80733 : 原來最想要私兵化的是最極力幫黑熊辯解沒有私兵的 11/20 19:45
→ h80733 : 人啊？ 11/20 19:45
推 rocmp : 民防很重要沒錯，但黑熊這種組織還是算了吧 11/20 19:47
→ jobli : 屠殺平民大師推民防,感覺很有說服力 11/20 19:47
→ shiyangfoo : a一下前面長篇大論的id 怎都在c恰活動阿..這能打仗? 11/20 20:00
推 design0606 : 戰時不管你要加入民防還是軍隊 首要就是 服從政府的 11/20 20:08
→ design0606 : 指令 而不是合作 更不是跟政府平行與外國合作 11/20 20:09
→ design0606 : 那麼簡單的道理還有人不懂 11/20 20:09
→ design0606 : 滑坡到我們主張民防不重要?是真不懂還是故意洗風向? 11/20 20:09
→ design0606 : 不管是在下 還是J版友 舉了一堆國內其他民防的例子 11/20 20:10
→ design0606 : 視而不見只會在那邊洗我們在說民防不重要? 11/20 20:10
→ design0606 : 我也是醉了 11/20 20:10
→ design0606 : 合作的定義很簡單 有利則來 無利則散 請問這種狀況 11/20 20:11
→ design0606 : 在戰時是你們喜聞樂見的? 11/20 20:11
→ design0606 : ohoohoo我不知道你到底對於民防 跟 民兵的差異性 11/20 20:12
→ design0606 : 了解多少?那準軍事化武裝大概你也不知道啥意思 11/20 20:13
→ design0606 : 連那麼簡單的區分都不懂 真的別來秀下限 11/20 20:14
→ design0606 : 黑熊如果知道你用民兵概念來為他們護航 11/20 20:14
→ design0606 : 他們應該避之唯恐不及 11/20 20:15
推 jason748 : ohoohoo在講啥 你舉的例子是民兵不是民防 11/20 20:29
→ jobli : 他要的是屠殺平民的權力,任意屠殺他指定的內奸,超爽 11/20 20:31
→ jobli : 的 11/20 20:31