※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700061272.A.C41.html
推 ggeneration : 地面戰就是這樣 11/15 23:15
推 Esca : 損88台裝甲車只死40個人，這防護超強吧 11/15 23:17
→ Brioni : 馳車設計不是以保護成員生存優先嗎？ 11/15 23:19
推 geesegeese : 向烈士致敬，以色列軍官是衝前面的無誤 11/15 23:20
→ wowu5 : source: trust me bro 11/15 23:20
推 ashrum : 這還是沒地雷原的情況 11/15 23:22
噓 nanozako : 紅明顯 IDF戰損88台這數字是半島電視台說的 11/15 23:23
→ nanozako : 他們計算加薩北部衛星照片裡看得到的戰甲車總數 11/15 23:23
→ nanozako : 只要統計數量少了，就直接算是戰損 11/15 23:23
→ nanozako : 所以才會有損失88台 但KIA才40人這種微妙的數字 11/15 23:23
推 jerrylin : 矛與盾的對決總是盾先被攻破 11/15 23:24
→ Howard61313 : Joe是要對決 11/15 23:29
→ DorkKnight : 原來是半島的喔，我看文裡面沒有就沒繼續查了 11/15 23:34
推 sammyymmas : 對岸貼一堆哈瑪斯放出來的游擊戰影片 11/15 23:42
→ sammyymmas : 以色列雖然強 城市戰還是很頭痛 11/15 23:42
→ nanozako : 這個算法的問題包含如果以軍戰甲車開到隱蔽內躲藏 11/15 23:43
→ nanozako : 或是被市區建物遮蔽(衛星偵照總有角度)而看不到 11/15 23:43
→ nanozako : 還有人眼漏看衛星圖等等都會造成戰損膨風 11/15 23:43
→ nanozako : 外加戰甲車可能輪調、故障後送維修等原因離開加薩 11/15 23:43
→ nanozako : 或運送物資人員離開，這些也會被當成是戰損 11/15 23:43
→ nanozako : 說實在不是一個非常嚴謹的數字 11/15 23:43
推 ashrum : 哈瑪斯聲稱加薩傷亡破萬，其中哈瑪斯至少占4000，4 11/15 23:44
→ ashrum : 000：40，就算甲車88還是單方面痛打 11/15 23:44
→ nanozako : 看到只有少數中東 保加利亞 越南等媒體引用這數字 11/15 23:44
推 geesegeese : 就算真的88台，才40人，已經輾平一半加薩走廊了 11/15 23:49
推 skyhawkptt : 真主黨據聞68死 11/15 23:49
→ geesegeese : 下次記得別再侵略以色列，不然他們會再用88台換另一 11/15 23:49
→ geesegeese : 半 11/15 23:49
→ smaxtor2002 : 對岸影片放一半的 有些坦克炸到沒事還開走.. 11/15 23:56
→ sdiaa : 以色列早有預設到 不然不會搞雌虎這種超厚皮裝甲車 11/15 23:57
推 boringuy : 打仗哪有不死人的 11/16 00:01
推 patentshit : 這一波連以黎邊境，已經戰死好幾位中校、上校，真 11/16 00:09
→ patentshit : 的是身先士卒 11/16 00:09
推 fragmentwing: 真的要算還是之前烏俄那種有看到破損照片的才能確實 11/16 00:10
→ fragmentwing: 算出下限吧 11/16 00:10
推 curlymonkey : 這就是城鎮戰 11/16 00:11
推 HiggsBoson : 哈馬斯死傷應該是以軍數倍@@ 11/16 00:13
推 aquarius360 : 坦克還是適合野戰，移動碉堡跑進固定碉堡群裡去攪 11/16 00:21
→ aquarius360 : 和本來就有點錯棚了。 11/16 00:21
推 IMGOODYES : 梅卡瓦的設計宗旨是保車 11/16 00:21
推 haiang : 侵略者的代價 11/16 01:50
推 peterlee97 : https://news.ebc.net.tw/news/world/391494 11/16 02:16
→ peterlee97 : 這位也戰死 11/16 02:16
推 SpiritDodge : 看來這次地道戰績不如建造者預期 11/16 02:50
推 tsairay : 地道要通風設備要有管線的,隱蔽性沒那麼神 11/16 02:54
推 gg0079 : 巷戰兼游擊就是那麼難應付，但沒開坦克進入，只會 11/16 03:00
→ gg0079 : 損失更多士兵的 11/16 03:00
推 insidelonely: 地面戰很正常，美軍當年更慘 11/16 03:14
推 Gjerry : 還是不好打 11/16 05:29
推 ganjuro : 城鎮加上地道就地獄模式 11/16 08:48
推 baboosh : 巷戰打到現在死40個 應該算超強了 11/16 09:04
推 BigBird110 : 40個超強的耶...美軍現在去打地面也是怕怕的 11/16 09:24
推 pippen456 : 所以不要小看雜兵土炮，台灣城鎮戰也可參考 11/16 09:36
→ geordie : 看哈瑪斯被圍成那樣還有武器可用就知道有多難消除 11/16 09:50
→ chrischiu : 加薩損失的人民與士兵才多吧 11/16 09:51
推 balius : (X)加薩士兵 (O)哈瑪斯士兵 11/16 10:07
推 OpenGoodHate: 美軍打伊拉克也是城鎮戰的時後重損 11/16 10:16
推 ashrum : 1：100要怎麼不小看雜兵 11/16 10:55
推 LegioGemina : 雌虎面對縱列彈頭的rpg也是全車陣亡的說 11/16 11:10
推 frank111 : 深入敵營中心，這損耗算好了 11/16 11:15
→ frank111 : 邊打還要被罵不人道，綁手綁腳的，對方可是不講武德 11/16 11:16
→ frank111 : 的人渣 11/16 11:16
推 oas : 沒辦法用大量無人機進行360度動作辨識監控威脅嗎？ 11/16 11:20
推 XXXXXXXCC : 以色列才是侵略者吧 11/16 12:17
推 arx3721 : 城市戰除非T800還是阿斯塔特不然應該都差不多 11/16 12:18
→ Mazda6680 : 城市戰到了CQB等級了，就是老美也會損失慘重 11/16 12:19
→ Ekmund : 數字還是太扯 半島那算法肯定不行 11/16 12:28
→ twdreamnight: 有一種講法是以色列擺防高的坦克在那吸引哈瑪斯打 11/16 13:32
→ twdreamnight: 畢竟你要他們從地道出來就得給他們攻擊的目標 11/16 13:33
推 arthur9292 : 又在以色列侵略者 當年納粹爽完被盟國打進家裡 怎 11/16 13:49
→ arthur9292 : 沒出來哭盟國是侵略者 11/16 13:49
→ Howard61313 : XXXXXXXCC大你說以色列是侵略者我沒意見，但換個角 11/16 14:28
→ Howard61313 : 度，列強侵華難道就表示義和團是好東西嗎 11/16 14:28
→ Howard61313 : 哈瑪斯也是義和團亂源R 11/16 14:28
→ Howard61313 : 你用了「才」這個字就是在二分法啊 11/16 14:29
推 yuinghoooo : 應該大部分都可以修復吧 11/16 14:44
→ yuinghoooo : 確實損失了幾十台裝甲車，但能修都還好 11/16 14:44
推 yuinghoooo : 地道要是伏擊用確實沒那麼好，但飽和轟炸了一個月 11/16 14:49
→ yuinghoooo : 還能打，這點來說地道在戰力保存上還是相當成功的， 11/16 14:49
→ yuinghoooo : 我們可以參考這方面的經驗。還有哈瑪斯跟俄羅斯的 11/16 14:49
→ yuinghoooo : 防禦手段似乎也比想的要紮實，不要因為是敵人就看 11/16 14:49
→ yuinghoooo : 不起戰術。 11/16 14:49
推 aicassia : 只能說哈瑪斯人盾還是有用的 洗腦或阻止平民逃走 11/16 15:42
→ aicassia : 以色列就沒辦法直接將加薩北部轟平 鵝肉都可以靠砲 11/16 15:42
→ aicassia : 彈直接把烏克蘭城鎮轟爛了 以色列的火力面對這點面 11/16 15:43
→ aicassia : 積更不用說 轟平後等他幾個月再掃蕩就不會有啥損失 11/16 15:43
推 Anutmiao : 想到血戰摩蘇爾裡面的一幕：從城裡逃走的平民被一 11/16 16:50
→ Anutmiao : 個拿狙擊槍的中年跟一個拿AK的青少年射殺，主角問 11/16 16:50
→ Anutmiao : 為什麼要殺平民，隊長回說是為了懲罰他們逃走 11/16 16:50
推 Anutmiao : 沒加入ISIS都是人肉盾牌或韭菜，哈瑪斯也同樣德性 11/16 16:53
推 s870158 : 能聽到薛達克喬爾戰死的死訊，著實令人振奮 11/16 17:06
→ MKIIjack : 以色列真的猛 有信仰加持 11/16 19:48
推 xxfc2003 : 那88台拖回去修一修又是變成可用的戰車 11/16 22:09