※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699444256.A.8AD.html
推 Jerryc130 : 不是 立法院預算中心還有臉提刺針喔，那玩意延宕的 11/08 19:57
→ Jerryc130 : 最大原因不就是你自己嗎 11/08 19:57
→ ejsizmmy : 抗議的這批是海軍之前買的 11/08 20:03
→ ejsizmmy : 有爭議的陸軍那批是後面另一批 11/08 20:04
→ giancarlo82 : 排版搞一下啊 11/08 20:06
推 Jerryc130 : 我記得立法院靠北海軍跟陸軍的價錢不一樣，最後搞 11/08 20:17
→ Jerryc130 : 到連海軍的軍售時程也一起拖到 11/08 20:17
推 lovez04wj06 : 永遠不交貨也無罰則D: 11/08 20:19
推 design0606 : 你敢跟美國大小聲嗎? 11/08 20:31
推 jess730612 : 你敢跟美國說不買嗎? 11/08 20:37
推 ym7834 : 只能說永遠要有plan b，一直等也不是辦法 11/08 20:48
推 aabaabaabaab: 很難過台灣就是美國可割可棄的棋子 11/08 20:49
推 jess730612 : 其實我懶得再說明 一天到晚全部FMS金額總數在打混仗 11/08 20:50
推 kongsj : 笑死美國敢棄就試試看呀 11/08 20:50
→ jess730612 : 部分有延遲但集中擠在2024大量交貨 11/08 20:51
推 afv : 刺針我記得是海軍先開案，快簽約時陸軍表示它也要買 11/08 20:51
→ afv : ，只好兩軍需求合併重談 11/08 20:51
→ afv : 然後2020年開始的疫情，本來就造成國外生產狀況大 11/08 20:52
→ afv : 亂，我公司跟國外買的設備物料各種延宕交貨 11/08 20:52
→ jess730612 : 2024年後就幾乎沒太多延遲 F-16 BLK 70明年開始交貨 11/08 20:52
推 q34355997 : 肉便器乖乖給美國割韭菜 起蒸液都同路人 11/08 20:53
→ jess730612 : F-16 BLK 70這項佔大金額交貨後 想嘴也沒額度嘴了 11/08 20:54
推 design0606 : 我比較好奇之前媒體吹得F-16V分紅到底分多少了 11/08 20:56
推 jess730612 : 不是現金 是工合點數 11/08 20:57
推 afv : 而且像新購戰機本來就會花好幾年 11/08 20:58
→ jess730612 : 你用"吹"這個自表是你也不懂吧? 11/08 20:58
→ afv : 1992年美國宣布賣F16給台灣，1996年7月第一架台灣F1 11/08 20:58
→ afv : 6出廠 11/08 20:58
→ afv : 1997年4月第一批兩架F16返台服役 11/08 20:59
→ afv : 也就是說96年飛彈危機時，我們沒有F16服役中 11/08 21:00
→ afv : 2001年才第一個F16聯隊換裝完成 11/08 21:00
推 jess730612 : afv大我知道你苦口婆心 但他們不在意也不會去了解的 11/08 21:01
→ afv : 第一個F16聯隊，從宣佈售台算起，花了快十年才完成 11/08 21:01
→ jess730612 : 所以我今天一點也不想解釋 我一進這篇文都是黑名單 11/08 21:02
推 design0606 : 也不想看你解釋啊 搞得好像你解釋大家一定要看一樣 11/08 21:03
→ design0606 : 科技群本來就是互相討論 教學相長的地方 每個人的 11/08 21:04
→ design0606 : 知識都有盲區 不用帶著一副高高在上的樣子 11/08 21:05
→ design0606 : afv大說的我很有興趣 你說的我反而一點興趣也沒有 11/08 21:06
推 jess730612 : 你這態度afv大不見得會再跟你講了 請繼續 11/08 21:08
推 design0606 : 你不是說不想說了 那幹嘛還推文? 11/08 21:09
推 afv : 1992-2001年交完一個聯隊的F16戰機給台灣 11/08 21:09
噓 jetzake : 誰是什麼立場久了大家都知道 不用這麼假惺惺的嘴 11/08 21:10
→ afv : 2019-2026交完一個聯隊的F16V給台灣，考量2020-2021 11/08 21:10
→ afv : 年的疫情，速度上比90年代那批快了 11/08 21:10
→ afv : 原訂2023年（今年）開始交，延到明年開始交，跟90年 11/08 21:11
→ afv : 代那次相比，速度相當了 11/08 21:11
推 Howard61313 : 那個軍武外銷變遷圖蠻有趣的，也可以看出來六日戰爭 11/08 21:20
→ Howard61313 : 以前以色列收到的美國軍援其實遠比後來少很多 11/08 21:20
→ Howard61313 : 當時美國在那個區域的絕對重點都還是土耳其 11/08 21:21
→ nanozako : 以色列早期軍備是英美法混血，後來才轉往美國為主 11/08 21:23
→ nanozako : 畢竟當時接收中東殖民母國的裝備相對容易很多 11/08 21:23
→ ejsizmmy : https://bit.ly/465qxB7 11/08 21:29
→ ejsizmmy : F16頂天也不超過90億，甚至佔不到一半，是哪裡來的 11/08 21:31
→ ejsizmmy : 自信說交貨完「沒額度」 11/08 21:31
推 CGT : 難怪這幾年大家愛買韓國貨，量大管飽 11/08 21:31
推 jess730612 : "佔大金額交貨後" 中文理解嗎? 11/08 21:32
→ jess730612 : 還有並不是每一項FMS都延遲交貨 知道嗎? 11/08 21:32
推 OhYang : 有些不如就改談技轉或跟美國商量由我方出資設產線， 11/08 21:33
→ OhYang : 趁機建立戰時補保後勤，不然乾等也不是辦法，這幾年 11/08 21:33
→ OhYang : 剛好又是換裝期限 11/08 21:33
推 jess730612 : 還有台灣自己立院預算反覆拖延 也別灌在總額裡面 11/08 21:38
→ jess730612 : 說真的你有刻意扣除嗎 不會嘛 刺針不還是包在總額裡 11/08 21:38
推 afv : F16V戰機增購加上M1戰車案，就一百億美元了 11/08 21:39
推 pivotalHarry: 為什麼有那麼多？ 扣掉80億的F16V 那剩下110億是買 11/08 21:40
→ pivotalHarry: 什麼？ 11/08 21:40
→ ejsizmmy : 所以還有100多億是哪來的「沒額度」，還有，我懶得 11/08 21:40
→ ejsizmmy : 去嘴這件事，這是新聞在報的。 11/08 21:40
→ ejsizmmy : 扣掉F16跟M1的100億，仍然還有90億。 11/08 21:41
→ ejsizmmy : 硬要凹，難到90億美金是小數字，是「沒額度」的意 11/08 21:42
→ ejsizmmy : 思咩 11/08 21:42
推 jess730612 : 欸~這總額新購案裡有多少沒有延遲你講得出來嗎? 11/08 21:42
→ ejsizmmy : 美國人自己都沒列是甚麼，要我通靈我也不知道啊 11/08 21:43
→ ejsizmmy : 多少案子沒延遲為何不是你列要我列？ 11/08 21:44
推 jess730612 : 有延遲你就列出來一項項來算 你肯下心力我就奉陪 11/08 21:45
→ ejsizmmy : 上面我能挖出來大概甚麼案子延遲甚麼項目已經很盡 11/08 21:45
→ ejsizmmy : 責了。 11/08 21:45
→ ejsizmmy : 新聞裡有寫，自己點開心得的部份最後一篇新聞。 11/08 21:45
推 afv : 海馬士與岸基魚叉加起來快50億美元 11/08 21:46
→ jess730612 : 為什麼沒人願意條列 因為寬列總額就能嘴兩句 11/08 21:46
→ afv : MQ-9B要6億美元 11/08 21:46
→ ejsizmmy : 所以咩，海馬士、M1、F16哪個不重要 11/08 21:47
推 afv : 26億美元的F16用的彈藥、零件、配件 11/08 21:48
→ ejsizmmy : 偏偏都是卡2025-2030 11/08 21:48
推 jess730612 : 2024大件 岸置魚叉 海馬斯 M1 F-16 MQ-9B都開始交貨 11/08 21:48
→ afv : 剩下一些零零總總的美式武裝零備件、通訊系統 11/08 21:49
→ afv : 2019年7、8月宣佈賣M1戰車與F16戰機 11/08 21:50
→ afv : 2020年賣海馬士、岸基魚叉、MQ-9B 11/08 21:51
推 pivotalHarry: 從維基 美國已宣布對台軍售表看 追溯至2019的m1戰 11/08 21:52
→ pivotalHarry: 車軍購案 全部加總約206億美 代表到現在 只有16億 11/08 21:52
→ pivotalHarry: 美交付 11/08 21:52
推 jess730612 : 我打"jess730612:2024年後就幾乎沒太多延遲" 11/08 21:52
→ jess730612 : 這語意應該不是很難理解吧 上述2025還有多少延遲? 11/08 21:52
→ afv : 2022年賣F16用的各種飛彈與後勤補保支援 11/08 21:52
推 rommel1 : 印象中 M-1好像快要交貨了 11/08 21:54
推 scotch : 明年38輛 11/08 21:56
噓 nanozako : 這份報告除了軍購總額算進被取消的M109不精準之外 11/08 21:59
→ nanozako : 還有一個問題是軍購項目拖延與否的判定標準 11/08 21:59
→ nanozako : 像是哪些項目有延宕、拖延的金額確切為何等等 11/08 21:59
→ nanozako : 因為台美雙方都沒有公開這些細項的數字 11/08 21:59
→ nanozako : 所以智庫是用其他公開資料推測延誤金額 容易失真 11/08 21:59
→ nanozako : 尤其那些預算執行期程本來就比較長的案子 11/08 21:59
→ nanozako : 拿魚叉來說，雖然外面盛傳不對稱可以快速交貨 11/08 21:59
→ nanozako : 但看國防部的預算書前幾年都是營區建設和先期整備 11/08 21:59
→ nanozako : 而就算預算書上交期延後，也不代表期程內無法結案 11/08 21:59
→ nanozako : 就像F16V升級案現在回頭翻前幾年的新聞就會發現 11/08 21:59
→ nanozako : 最一開始的升級進度其實是比規劃來的慢的 11/08 21:59
→ nanozako : 當時不少聲音認為升級那麼慢會有空軍戰力缺口 11/08 21:59
→ nanozako : 但是後來漢翔上手+問題較大的機體在前期修完之後 11/08 21:59
→ nanozako : 升級速度拉上來，最後也沒有延誤到整體期程 11/08 22:00
→ nanozako : 所以美國軍購會不會繼續拖下去還需要一些時間觀察 11/08 22:00
推 jess730612 : F-16V構改案其實還有一個問題干擾延遲 追加兩次預算 11/08 22:03
→ jess730612 : 一個是空軍執意把機王都復員上限 追了一次預算 11/08 22:04
→ jess730612 : 第二追加預算 全員加裝AGCAS 11/08 22:05
→ scotch : 真的，而且Auto-GCAS的部份明年才會測完 11/08 22:07
→ scotch : 其實也可以看看老美自己來心裡平衡一下，USS Boise 11/08 22:10
→ scotch : （核潛）從2020年就躺在乾塢,到明年才會真的開始修 11/08 22:10
噓 kawc1034 : 美國好棒。喔喔喔高潮了 11/08 22:17
噓 obelisk : 你怎麼不說2020-2022疫情，2022還爆發俄烏戰爭！為 11/08 22:23
→ obelisk : 什麼延遲你心中沒點B數嗎？ 11/08 22:23
推 ctes940008 : 謎之聲：實力不夠就不要跟人家大小聲。 11/08 22:24
噓 obelisk : 解放軍才棒呢！火箭軍被清洗！總裝多個將軍被調查！ 11/08 22:26
→ obelisk : 厲害了！你的國！ 11/08 22:26
→ scotch : 你當然可以買屎一樣品質的中國武器 11/08 22:31
推 nike30376 : 政府會說預算執行率非常好 只是沒到貨 11/08 22:37
推 st94067 : 提款機 11/08 22:48
→ ejsizmmy : 朱瓦特號也要為期18個月的保養維修外加更新 11/08 22:50
推 geesegeese : 不急啊，台灣打不贏就是美國人下去打中共 11/08 23:21
噓 skevin830126: 整篇新聞 沒口國的事硬要推文扯口國XDDD 11/09 01:15
→ ryutw : 某樓：不用帶著一副高高在上的樣子 11/09 03:05
→ ryutw : 說自己在這個版發文的時候 11/09 03:05
→ ryutw : 說台海危機時自己有參與，問別人又如何時 11/09 03:05
→ ryutw : 真正體現我可以，但你不行 11/09 03:05
→ popher : 高高再上XD 轉頭看一下前面的文.. 11/09 04:06
推 gk1329 : 貨比三家不吃虧 只買一家不盤你盤誰 11/09 04:15
推 jerrychlin : 不能不買 但又不交貨 是怎樣 11/09 07:01
推 verystupid : 沒額度可以嘴這件事是不會發生的啦 就算只是遲交千 11/09 07:49
→ verystupid : 分之幾的零頭 要嘴的一樣會寫 美國軍售遲交金額高達 11/09 07:49
→ verystupid : 數千萬這種標題 11/09 07:49
→ st89702 : https://i.imgur.com/IADiua3.jpg 11/09 08:05
→ st89702 : https://i.imgur.com/L0Lep9e.jpg 11/09 08:05