※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633516870.A.74A.html
→ kinmengon : 廢漁網效果也不錯啊 10/06 18:44
推 km850105 : 那麼消波塊的部署速度快嗎？ 10/06 18:52
推 a151091 : 消波塊每年都在部署中 10/06 18:56
推 kuma660224 : 現實最佳解...是盡量用魚叉反戰甲 10/06 18:59
→ kuma660224 : 不要等戰甲上岸才打 直接打它運輸艦 10/06 18:59
→ kuma660224 : 任何部署在岸上的東西都不是最有效方案 10/06 19:00
→ kuma660224 : 而是次要補漏用的備案 10/06 19:00
→ mliao : 樓上正確，不然等共軍上岸再砲轟，到時岸上都是斷 10/06 19:08
→ mliao : 肢 10/06 19:08
→ mliao : 清理起來會有心理陰影 10/06 19:08
→ mliao : 直接沉海底變魚礁比較省事 10/06 19:09
→ kuma660224 : 只要大量上岸不論勝敗 對社會都重創 10/06 19:42
→ kuma660224 : 島國目標一直都盡量近海就打殘船團 10/06 19:46
→ kuma660224 : 岸上是補漏掉的 與反滲透騷擾 10/06 19:46
推 a186361 : 消波塊都部署多久了，你覺得呢 10/06 19:52
推 x86t : 弱弱的問 多管火箭洗船團有用嗎(x 10/06 20:08
推 Bf109G6 : 你想打船團，對面也一定會盡全力進行灘岸火力壓制， 10/06 20:09
→ Bf109G6 : 野戰防空要紮實。另外有可能夜間發動突襲壓制觀通和 10/06 20:09
→ Bf109G6 : 機場，並在破曉搶灘嗎？感覺敵軍也一定很想藏匿蹤跡 10/06 20:09
→ Bf109G6 : 速戰速決 10/06 20:09
→ kuma660224 : 無導火箭不適合 很難打中船團登陸艦 10/06 20:12
→ kuma660224 : 要導引增程又不便宜 就買ASM了 10/06 20:13
推 a151091 : 反艦飛彈買多一點把台灣海峽變鹽水蜂炮場地打到中共 10/06 20:15
→ a151091 : 軍艦出現PDST 10/06 20:15
→ a151091 : 瞬間超過5枚飛彈來襲打到你崩潰 10/06 20:16
→ kuma660224 : 對現代ASM導引頭來說沒啥日夜差別 10/06 20:17
→ lobfo : 如果我是老共..我會用數量龐大的水鴨子.多油帶點 10/06 20:22
→ lobfo : 直接從港口出發.反正韭菜很多 10/06 20:24
→ kuma660224 : 能兩棲登陸都已開戰一段時間了 10/06 20:27
→ kuma660224 : 沒啥奇襲可能 對岸也是抱必死決心 10/06 20:27
→ a151091 : 對岸抱著台灣海峽變鐵底海峽的決心 10/06 20:28
→ kuma660224 : 打算正面硬扛數百枚ASM夢幻煙火秀 10/06 20:28
→ kuma660224 : 兩棲動手就是豁出去豪賭了 10/06 20:29
→ kuma660224 : 那數百起跳是還不含美國可能亂入的 10/06 20:30
→ kuma660224 : 什麼岸上防禦工事反而是小case了 10/06 20:31
推 yuzuOuO : 消波塊打散上面再鋪個工事會不會就能越過了？ 10/06 20:31
推 rommel1 : 把雄一換藥柱重新服役算了 拉高彈量 10/06 20:32
推 mmmimi11tw : 多管火箭由於是一種區域性的武器，打小型船艦的船團 10/06 20:32
→ mmmimi11tw : 還是有一定的的效果的 10/06 20:32
→ mmmimi11tw : 如果是大型船艦的話需要的是反艦飛彈而不是多管火箭 10/06 20:32
推 imruck : 要越過消波快最快的做法是用噴沙船把消波塊埋住 10/06 20:32
推 a151091 : 有空到海邊看看一些被海浪打碎的消波塊變成什麼樣子 10/06 20:32
→ kuma660224 : 如果能挺過數波對泊區ASM飽和打擊 10/06 20:33
→ kuma660224 : 等於已經贏87%, 剩下什麼地雷與逆襲 10/06 20:33
→ kuma660224 : 都是用韭菜兵的命可以抵消的 10/06 20:33
→ kuma660224 : 中國人多車多 最不怕就是陸戰消耗 10/06 20:33
→ kuma660224 : 14億株韭菜 200萬正規兵力 10/06 20:35
→ kuma660224 : 損耗幾個師 對中南海也等於沒損失 10/06 20:35
→ kuma660224 : 燒錢累積20多年海軍大艦隊船團 10/06 20:37
→ kuma660224 : 才是中國對外威嚇所需 不能輕易損失的 10/06 20:37
推 ejsizmmy : 你以為政府補注蚵農是為什麼 10/06 20:37
→ imruck : 我之前當海邊救生員的經驗 從消波塊上岸真的是找死 10/06 20:38
→ kuma660224 : 認真來說 快速放水雷還比埋地雷實際 10/06 20:38
→ kuma660224 : 可以看到軍方對水雷就較認真投資 10/06 20:39
→ imruck : 消波塊附近水流很亂 人上撞死撞暈 船上翻船 10/06 20:39
→ kuma660224 : 因為水雷弄殘一艘 是上面部隊物資 10/06 20:41
→ kuma660224 : 以及它未來可往返N趟的所有裝載 10/06 20:41
→ kuma660224 : 增援，都退出戰役.... 10/06 20:41
→ kuma660224 : 水雷也不像陸上有爆破索之類快速開路法 10/06 20:42
→ kuma660224 : 目前排除水雷 還是漫長耗時的危險作業 10/06 20:42
→ lobfo : 反艦飛彈打水鴨子?怪怪的?多管火箭好像是灑鋼彈打人 10/06 20:43
→ kuma660224 : 多管火箭只是對方舟艇車正上岸時轟一下 10/06 20:44
→ kuma660224 : 反艦只能閃開讓專業的ASM來 10/06 20:45
推 kira925 : 水鴨子是能開多遠... 10/06 20:45
→ kuma660224 : 雖然現代開始有少量反艦導引火箭了 10/06 20:46
→ kuma660224 : 但基本是兼差 沒掠海反艦飛彈那麼專業 10/06 20:46
→ kuma660224 : 水鴨子不可能自己跨海作戰 先不說浪大 10/06 20:47
推 km850105 : 想問一下，對台灣最有利的發展是還沒登陸前就打沉 10/06 20:47
→ km850105 : 絕大多數運輸登陸艦，還是上來幾波大的後打沉所有運 10/06 20:47
→ km850105 : 輸艦俘虜幾萬人？ 10/06 20:47
→ kuma660224 : 海上搖這麼久 還沒上岸就快掛了 10/06 20:47
→ moeliliacg : AAV是無法自力跨海的 半路遇浪 全部去見海龍王 10/06 20:48
→ moeliliacg : 理想上當然是連登陸戰都不要有 只是很難做到 10/06 20:48
→ moeliliacg : 幾萬韭菜 對中國又不痛不癢 會痛的是那幾十年累積的 10/06 20:49
→ moeliliacg : 海軍大船 10/06 20:49
→ a1305168 : 消波塊有鋼筋? 10/06 20:49
推 mmmimi11tw : 最有利的當然是在海上就打掉絕大多數登陸能量 10/06 20:49
推 ayaneru : 兩棲砲車想自力開過台海 是要沉多少人? 10/06 20:49
→ kuma660224 : 之前蘭德評估過對美國最有利是 10/06 20:50
→ kuma660224 : 等共軍上岸再打爆船團 岸上的變俘虜 10/06 20:50
→ kuma660224 : 但這樣盟友（島國）本土會受創較大 10/06 20:50
→ kuma660224 : 而且我覺得台灣人比美國人最懂中國 10/06 20:50
→ ayaneru : 那東西不是設計來渡海的 10/06 20:51
→ kuma660224 : 美國人以為中南海會在乎韭菜？ 10/06 20:51
→ kuma660224 : 對台灣來說 最好是盡量海上解決 10/06 20:52
推 imruck : 消波塊裡面是鋼筋歐 外面澆混凝土 一顆20噸 10/06 20:53
→ kuma660224 : 韭菜俘虜多寡，我們看法是天朝不在乎 10/06 20:53
→ imruck : 消波塊比大部分的RC建築物更堅固 才能在海邊撐夠久 10/06 20:54
→ kuma660224 : 中國連地鐵水災死多少都黑布蓋一蓋就解決 10/06 20:54
推 rommel1 : 台灣不如再增購空射魚叉 10/06 20:54
推 otis1713 : 應該說比起韮韭，船團是更重要的獵殺目標 10/06 20:55
→ otis1713 : 沒後續船團支援，登台部隊就是古寧頭的下場就是 10/06 20:56
→ kuma660224 : 死一堆韭菜 考慮14億也等於沒死人 10/06 20:57
→ kuma660224 : 中南海無感 甚至不會上熱搜 10/06 20:57
推 jess730612 : 以我認知打大型登陸載具比殲滅 DDG FFG 還划算 10/06 20:58
→ jess730612 : 飽和大型登陸載具不但能遏止登陸戰 甚至能結束戰事 10/06 20:58
→ jess730612 : 台灣不為打贏戰爭 最低目標對面無法運送登陸部隊 10/06 20:58
推 rommel1 : 登陸載具一定有護航 10/06 21:00
推 Bf109G6 : 拿冰雕連洗腦一下，上百萬個腦袋壞掉的自發性願意當 10/06 21:00
→ Bf109G6 : 作鐵底灣先鋒，或用無人化偽船團，來跟你中和精準制 10/06 21:00
→ Bf109G6 : 導武器庫存，也很麻煩了 10/06 21:00
→ rommel1 : 偽船團也是船 船越少越好 10/06 21:01
→ lobfo : 我是老共一定徵用大量民船掩護登陸船.消耗反艦飛彈 10/06 21:01
→ kuma660224 : 能跨海運輸的船 都不便宜 不管真假 10/06 21:02
→ kuma660224 : 民船徵用載運 也是不便宜了 10/06 21:02
→ kuma660224 : 都是高價值目標 10/06 21:02
推 verdandy : 水鴨子是把台灣海峽當蘭潭嗎? 10/06 21:03
→ kuma660224 : 連夠大的遠洋漁船都比ASM還貴 10/06 21:03
推 jess730612 : 民船大小耐波自持速度都要挑過 不認為這不需要思考 10/06 21:04
→ lobfo : 上次菲律賓外海百艘中國民船.很可能就是此類戰術 10/06 21:04
→ kuma660224 : 對岸也不想泊區一堆沒防禦力殘骸擋路 10/06 21:04
→ jess730612 : 大型遠洋漁船速度都不會超過15節 10/06 21:05
→ jess730612 : 一堆慢速船要如何整合軍艦速度 我覺得也是哭的選項 10/06 21:06
推 verdandy : 百艘民船集結近海峽中線的話，是提醒台灣備戰了 10/06 21:06
推 Bf109G6 : 美國demo無人貨櫃船裝飛彈變成武庫艦，美粉共軍八成 10/06 21:06
→ Bf109G6 : 也會去學…外匯夠他繼續到處燒的話 10/06 21:06
→ jess730612 : 幾萬登陸部隊在船上應該很恐慌吧 這麼慢ASM來穩死 10/06 21:07
→ kuma660224 : 民用圍網漁船也是很多枚ASM的價格 10/06 21:07
推 rommel1 : 民船集結 先派海巡過去偵查 逃... 10/06 21:07
→ kuma660224 : 還不含軍事化儀裝 搭載物資或部隊成本 10/06 21:07
→ kuma660224 : 對守方來說 就是盡可能來什麼打什麼 10/06 21:09
→ kuma660224 : 近岸反艦本質是不對稱戰 砸掉都划算 10/06 21:09
→ moeliliacg : 現代登陸艦都是20+節 你沒事拖累自己航速做啥? 10/06 21:09
→ verdandy : 還不說沒大規模演練過的話，百艘民船反而容易擋自家 10/06 21:10
→ verdandy : 軍艦航線 10/06 21:10
→ kuma660224 : 泊區失控殘骸無論有無重要部隊裝備 10/06 21:10
→ kuma660224 : 也都是在妨礙攻方 10/06 21:11
推 jess730612 : 一堆民船萬一沉了 航道搞不好塞死自己再一波飽和~嘖 10/06 21:11
推 rommel1 : 沉在灘頭也不錯 變障礙物 10/06 21:13
推 a151091 : 結果民船緊張過頭把共軍軍艦撞了 10/06 21:17
推 a151091 : 民船和軍艦抗戰損能力可是天壤之別，一發入魂不小心 10/06 21:20
→ a151091 : 還穿過去了 10/06 21:20
推 jess730612 : 當年為啥買烏克蘭野牛氣墊會被吹上天 一個字快 10/06 21:25
→ jess730612 : 結果呢 快是快耐波力差運量低 "重點"他媽超貴 10/06 21:25
→ jess730612 : 結果百艘野牛傳說無疾而終 已經很久沒在聽生野牛 10/06 21:25
推 a151091 : 只能在內陸玩的玩具 10/06 21:28
推 nanozako : 一般消波塊裡沒有鋼筋，製作是模板架起來直接灌漿 10/06 21:30
→ nanozako : 除非有特別要求，基本上整顆都是水泥 10/06 21:30
推 verdandy : 在吹完野牛之後，還有巴哈姆特來的水上摩托車渡海 10/06 21:30
推 roseritter : 黑水溝長城XD 10/06 21:41
→ mmmimi11tw : 氣墊船那種吃水很淺甚至接近0的東西 10/06 21:43
→ mmmimi11tw : 在台海風浪大的時候就會很危險 10/06 21:43
→ kuma660224 : 話說原本消波塊前身就二戰時軍用 10/06 22:02
→ kuma660224 : 擋戰甲車的路障 戰爭結束後丟到海裡 10/06 22:02
→ kuma660224 : 結果發現消波效果好 往專用發展 10/06 22:03
→ kuma660224 : 消波塊應該還是有鋼筋的 只是多寡 10/06 22:05
→ kuma660224 : 但不會像建築樑柱這麼多 10/06 22:05
→ kuma660224 : 畢竟其重點是重量 不是承重 10/06 22:07
→ kuma660224 : 台灣漢光封雪隧時有調度消波塊來擋路 10/06 22:09
→ kuma660224 : 反而是讓肉粽回歸其原始老本行 10/06 22:10
推 ecwecwtw : 民船肉盾掩護登陸艦，前面被打沉後面的船也不見得過 10/06 22:14
→ ecwecwtw : 得去 10/06 22:14
→ ckitwei : 台灣部海岸線每年退縮4m，光這五十年就補多少綜子了 10/06 22:22
→ ja23072008 : 台灣的消波塊大多有鋼筋吧 10/06 22:33
→ nanozako : https://youtu.be/Ai8kwr0U8aA 10/06 22:46
→ nanozako : https://youtu.be/d_i76Lfr1EE 10/06 22:48
→ kuma660224 : 對守方民船軍船根本沒差 全部去死 10/06 22:56
→ kuma660224 : 半沉半浮在泊區燃燒反而擋住攻方航道 10/06 22:57
→ nanozako : 鋼筋混凝土的好處是給予水泥結構韌性 10/06 23:04
→ nanozako : 不過對波浪這種等級的衝擊應該沒差 就沒用了 10/06 23:04
→ a1305168 : 消波塊的鋼筋是方便吊掛至定位 10/06 23:06
推 BigLargeBoss: 水鴨子要渡台灣海峽…看不起黑水溝？ 10/06 23:32
→ fantasyhorse: 前陣子不是一個搭快艇上岸才被抓的 10/06 23:34
→ fantasyhorse: 不知道是半途下船轉搭還是真的從對面直接開過來 10/06 23:35
推 verdandy : 特戰式的單騎橫渡和波狀登陸還是有差 10/07 00:10
→ verdandy : 消波塊我記得是像做冰塊那樣灌模子，所以沒鋼筋 10/07 00:12
→ verdandy : 阿，上面有影片了 10/07 00:12
→ kuma660224 : 上次快艇偷渡不管它怎麼過程 上岸是癱在地上 10/07 00:58
→ kuma660224 : 因為太久了 10/07 00:59
→ kuma660224 : 那不會是正規作戰能用的手段 10/07 00:59
推 tony121010 : 消波塊也是有加鋼筋的類型啦 10/07 08:33
→ tony121010 : 就算沒用鋼筋，也都是要用專用的無筋混凝土確保強度 10/07 08:38
→ bozhi0720 : 直覺式路線最容易設陷阱了 10/08 10:12
推 curmathew : 消波塊一開始發明就是反甲用的，只是後來發現防岸線 10/09 23:52
→ curmathew : 侵蝕也很好用LOL 當然最基本就是消波塊+地雷吧 10/09 23:53