Re: [分享] 以色列、巴勒斯坦與戰爭的樣貌

看板 Military
作者 innominate (innominate)
時間 2023-10-12 10:12:13
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: 魯叔是個瘋狂的旅人 : 5. 巴勒斯坦約旦河西岸的樣貌 : 有別於特拉維夫的放蕩不羈,約旦河西岸畫風一轉 : 圍牆、鐵絲網、監視器、碉堡、真槍實彈的檢查哨與警界塔 : https://imgur.com/a/oejIwML : https://imgur.com/a/dCdDEdB : 這還是比較觀光的相對客氣的區域伯利恆 : 往深入一點更真實的城市希布倫是長這個樣子的 : https://imgur.com/a/t6InUl8 : 電影沒有亂演,空氣中的背景音是真的存在的(應該是叫拜廣播) : https://imgur.com/a/1RSRVXd : https://imgur.com/a/UHpoPK8 : https://imgur.com/a/30mDBwB : https://imgur.com/a/QOp03zk : 雖然巴勒斯坦人並不可怕,而且大部分人都還滿好的 : 但空氣中仍然充滿了詭譎、哀傷與憤恨的氣息 : 為了準時能夠朝拜,人們憤怒的替著敲著咒罵著旋轉門的另一頭 : 魯叔那時也不知道哪來的勇氣,竟然決定加入巴勒斯坦鄉民們排隊的隊伍 : 旋轉門的那一側有一個獨立的檢察房間 : 數名穿得跟拆彈小組差不多的以色列軍人各持長槍 : 隔著30公分厚的防爆玻璃看著魯叔的貼在上面的護照 : 一臉不可置信的樣子 : 你他媽現在這個時間點出現在這裡幹什麼??? : 對,其實魯叔也不知道自己出現在這裡幹什麼 : 進去後才發現那裏是亞伯拉罕聖殿的回教側,一樣不是回教徒進不去 : 但這次誤闖,反而接觸到比較真實的巴勒斯坦人 : 也能體會到一點牆裡面的無奈、憤怒與哀傷 : 恩,就是進擊的巨人的那種家畜感 : 只不過現實世界既沒有立體機動裝置,也沒有熱血的主角光環 : 他們其實是活生生存在的人 : 喔對了,約旦河西岸聽說是過得比較好的一個地方 其實以我個人的觀點 我認為在西岸 以色列是比較過分的一方 如果看這些年以色列勢力的變化 可以發現即便面對相對「溫和」的法塔赫 以色列在此地的屯墾反而有點過分了 : 6. 加薩附近的樣貌 : 魯叔到過最近被火箭洗地的地方 : 亞實基倫 Ashkelon : https://imgur.com/a/41GM1UU : 在當年,這是一個很新的城市,人口不多,但建設力度非常大 : 的確是有幾分硬要發展屯墾區的感覺 : 還有這次慘案主要發生的地點,伊銳檢查哨的門口 : 這是進入加薩走廊的主要甚至僅有的通道 : https://imgur.com/a/osxAxcQ : 魯叔曾經有想要進去加薩走廊,但一來入境申請真的很難 : 二來魯叔只是瘋狂的旅人,不是找死的旅人,害怕也就不敢進去了 : 不過,魯叔印象很深,某幾天加薩裡面也有像電影黑鷹計畫那樣燒輪胎 : 當時以為是在燒垃圾,現在想想,可能也是在掩飾些什麼吧? : 魯叔沒辦法想像裡面到底是什麼樣子,但加薩走廊真的很小 : 最窄的地方,油門踩到底只要5分鐘就可以橫跨 : 長約50公里不過台北到中壢 : 這樣小小的區域卻有200多萬人,他們的水電是由以色列方供應 : 大家覺得痛苦的限電在這邊是反過來的正常 : 通常每天只有四小時有電的限時供電 : 失業率高於50%,沒有辦法申請護照,也沒有辦法跨過邊境 : 如果說出生首抽有下下籤的話,魯叔覺得這邊應該會是最差的那一籤了 : 他們看的到外面繁華的相對剝奪感,生命線掌握在敵人手上 : 每天在槍口下苟活卻無能為力 : 死亡反而是一種解脫 : 魯叔曾上過一堂軍訓課,印象非常深刻 : 某一位少將階的教官是這麼說的: : 是什麼樣的壓力下才能讓一位母親,願意帶著自己的孩子與一顆RPG進行自殺攻擊 : 這種成功便是死亡,十死無生的任務? : 說完後他留下了兩行眼淚 : 好像能明白些什麼 這裡被稱為巨大的露天監獄 生活條件比西岸更差 但我個人反而不同情這裡的人 怎麼說呢? 就像你說的,這麼狹小的一塊區域 擠了這麼多人 也沒有辦法在這裡真的開展什麼經濟活動 基本上就是吃國際救濟 那問題來了 既然這裡生存條件這麼惡劣 也沒有農業需求 為何這幾十年來當地人要拼命的生育? 這裡的生育率 一個婦女平均竟然高達4.24個小孩 在2000年,加薩人口是110萬左右 現在已經到200萬了 哪這裡的惡劣生存條件就是自己造成的 所以撇開宗教,民族仇恨哪些 這裡就算以色列跟加薩這側 願意和平共存 加薩人也會一直生小孩,直到這裡崩潰為止 心態不改根本沒有救 : 好好地打一架吧 : 打到鼻青臉腫,打到狼狽不堪,打到你死我活 : 總有一天打累了,該報的仇都報了,該死的人都死了 : 就沒事了 : 願那一天早點到來,願世界和平 恐怕很難 不過您的分享還是很寶貴的 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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mynumber55 : 把女性當成種0啊,誰要挺啊 10/12 10:16

liusim : 宏觀來看 出生率其實是綁著死亡率的 10/12 10:17

liusim : 風險越高的地區 出生率就會越高 這是本能 10/12 10:17

liusim : 把出生率地圖跟死亡率重疊 一目了然 10/12 10:17

zien0223 : 以前醫療條件不好爺爺輩的也是生一堆就是為了抵銷死 10/12 10:18

zien0223 : 亡率 10/12 10:18

liusim : 難解的還是意識型態 要一直站在軸心國那邊 10/12 10:18

liusim : 翻身的難度就是如此巨大 10/12 10:18

liusim : 以色列當時就是一堆二戰軍官帶頭衝 10/12 10:19

CCNK : 之前我也是有疑問 之後想通了越惡劣的地方人類越會 10/12 10:20

CCNK : 生 拚換代率讓種族存續 10/12 10:20

Willdododo : 所以要學進巨裡的吉克的絕育計畫嗎? 怪出生率很奇 10/12 10:21

Willdododo : 怪 10/12 10:21

bakayalo : 其實要怪上面的領導人阿...下面一堆人教育水準低 10/12 10:22

liusim : 你沒在歷史節點跟贏家納個投名狀 就是一直被邊緣 10/12 10:22

mynumber55 : 歐洲移民的穆斯林生育率也是很高,死亡威脅? 10/12 10:22

innominate : 對的,樓上推文講到重點,當然要怪領導者 10/12 10:22

bakayalo : 尤其這次還惹火以色列... 10/12 10:22

saviora : 其實提供教育和工作機會出生率自然就會下降 10/12 10:23

liusim : 領導人實際上就是集體意識的代表物 10/12 10:24

innominate : 如果說你生多是為了抵銷死亡,但這二十年加薩地區並 10/12 10:24

innominate : 沒有戰亂,人口成長了一倍,但現在的生育率依然沒有 10/12 10:24

innominate : 降下來 10/12 10:24

frozenmoon : 加薩走廊那邊其實有很多來自國際組織的援助 10/12 10:24

liusim : 武裝集團的擁護者自然就是領導人 10/12 10:24

zien0223 : 領導者要的就是生育率高 生的多才能爆兵 10/12 10:24

frozenmoon : 以前埃及還沒有封鎖邊界很嚴格時,物資流通也過得去 10/12 10:25

frozenmoon : 敘述出來以後,怎麼感覺有點像本願寺? 10/12 10:25

cychi : 很多國家穆斯林族群生育率都很高 認為這樣才能壯大 10/12 10:26

birdy590 : 比較好的方式是胡蘿蔔和棒子並行~ 但極右派會有意見 10/12 10:26

innominate : 然後你會發現西岸的生育率跟人口增長就好很多 10/12 10:27

goodjop : 重點在失敗的教育 10/12 10:27

birdy590 : 因為西岸要靠自己 加薩什麼亂七八糟的"援助"都有 10/12 10:27

CCNK : 所在的國家經濟發展好就業率高生活條件上升 自然就 10/12 10:27

innominate : 西岸的人口這二十年是200萬增長到300萬 10/12 10:28

birdy590 : 以色列確實可以考慮撤西岸屯墾區 但是把加薩吃了 10/12 10:28

zien0223 : 哈瑪斯肯定不會說現在這裡生太多了大家要節育 開玩 10/12 10:28

zien0223 : 笑人口多人均資源就缺乏才能炒作以色列的邪惡 10/12 10:28

CCNK : 下降了 穆斯林移民社區和國家看起來就是這樣 10/12 10:28

Hurricaneger: 要打仗要男丁啊!生孩子在那邊也是很危險的一件事 10/12 10:28

Hurricaneger: 。反正哈瑪斯也是他們自己選出來執政的(不管是真 10/12 10:28

Hurricaneger: 假,反正我是信了)。 10/12 10:28

innominate : 死亡率是西岸高於加薩 10/12 10:28

innominate : 出生率是加薩高於西岸 10/12 10:29

Hurricaneger: 過一個月應該會有不少人口消失,降一下壓力 10/12 10:29

innominate : 所以不用幫加薩洗地了 10/12 10:30

zien0223 : 你給援助我就偷偷拿去換武裝 不給我就天天發影片讓 10/12 10:30

zien0223 : 白左幫我抗議 怎樣都不虧 10/12 10:30

bnn : 生育率高是因為那裏還是人口數就是產值 10/12 10:30

vsbrm : 越弱勢越需要靠數量取勝,即使跑到歐美國家,在歐美 10/12 10:30

vsbrm : 國家內相對還是相對弱勢 10/12 10:30

Ekmund : 這真的很謎 8成仰賴人道救助的地方 生到水資源匱乏 10/12 10:31

jimmy12332 : 生活過得差的地方生育率就高 本來就是全球的現象 10/12 10:31

jimmy12332 : 生育率高所以你們活該 真的有人說得出這種話 下限 10/12 10:31

innominate : 加薩能有什麼產值? 10/12 10:31

jimmy12332 : 真低 10/12 10:31

frozenmoon : 加薩在選出哈瑪斯統治前,其實過得不能算不好 10/12 10:31

bnn : 即使只是作為自殺炸彈兵 人口數(兵力)去搶劫資源 10/12 10:31

birdy590 : 沒有產值啊 強調失業率飛天的地方生一大堆 並不正常 10/12 10:31

Afro5566 : 越惡劣的環境出生率越高 戰後就是這樣 10/12 10:32

jason748 : 這二十年加薩沒戰亂?????? 10/12 10:32

bnn : 生一個出來搶劫的成本也還是比他工作的產值高 10/12 10:32

amgn997 : http://i.imgur.com/iniPU1u.jpg 10/12 10:32

innominate : 這二十年來加薩有什麼大規模戰爭? 10/12 10:32

jyekid : 其他生物也是同樣傾向 10/12 10:32

b425k1719 : 沒教育阿 10/12 10:33

Ekmund : 但是並沒有過到多差喔 這不是幫誰說話 10/12 10:33

Ekmund : 而是客觀來說 每人能配給的糧食和醫療資源等 10/12 10:33

Ekmund : 讓這裡沒發生過饑荒或瘟疫等大規模非人為死亡 10/12 10:33

verdandy : 台灣以前也有多子多孫多福氣的概念,也因此生很多 10/12 10:33

verdandy : 經濟好之後就出生率就一直下降了 10/12 10:33

Ekmund : 這種情況會想拼命生的原因是什麼?我不大能理解 10/12 10:33

birdy590 : 戒備森嚴到運了一大堆武器和火箭零件進去~ 10/12 10:34

bnn : 而倚賴人道救助 所以人頭數灌水領補助很重要 10/12 10:34

TAKANA : 斷援我就看看他們能生多少出來 10/12 10:34

fefei : 和宗教有關吧 以色列人也蠻會生 10/12 10:34

fefei : 的 10/12 10:34

innominate : 台灣以前是農業社會,生孩子代表勞動力 10/12 10:34

bnn : 畢竟按人口數領的沒說要平均分配嘛 10/12 10:34

zien0223 : 騙援助啊 你不生多點排出那種受苦感怎麼感動西方白 10/12 10:35

zien0223 : 左捐錢 10/12 10:35

liusim : 宏觀來看 以色列的風險很高啊~ 10/12 10:35

liusim : 討論個案 小區域 社區 情境就太多了 10/12 10:35

JustSad : 臺灣早期不是多子多孫多福氣才一直生,那是美化說詞 10/12 10:35

JustSad : 主因因素是農業社會+小孩容易夭折=多生一點減少損失 10/12 10:36

ComfortPTT : 穆斯林的教義就是一直生小孩來充實戰爭人口 小孩只 10/12 10:37

ComfortPTT : 是軍人準備而已 10/12 10:37

liusim : 所以也不單純美化啦 你人丁旺表示折損少 確實也是 10/12 10:37

bce : 古代嬰幼兒死亡率很高的,早點生,多生點才有後代留下 10/12 10:37

liusim : 福氣 10/12 10:37

JustSad : 中國一胎化時期,有農村舉家逃亡只為了多生幾個小孩 10/12 10:37

zyic : 不是因為他們愛生啦,死亡率那麼高,不生才是真的亡 10/12 10:37

zyic : 國只要計劃生育這裡很快會因為沒有成年人實質死亡了 10/12 10:37

LiamTiger : 極端伊斯蘭教的女性有權拒絕嗎?你覺得不合理但別 10/12 10:38

LiamTiger : 人覺得合理,不能只用自己的價值觀看世界 10/12 10:38

birdy590 : 自然界動物就是這樣 克服存活率的方法之一就是多生 10/12 10:38

zien0223 : 還有一點 以前小孩的養育成本很低 而且養到小學就可 10/12 10:38

zien0223 : 以開始幫忙家裡勞務有產值 10/12 10:38

bce : 而且家裡男丁越多,和鄰居或鄰村發生糾紛時也就是有 10/12 10:38

verdandy : 所以在那個年代的確是多子多孫多福氣啊,沒勞動 10/12 10:38

innominate : 台灣死亡率比加薩還高,有沒有反你的直覺? 10/12 10:39

bce : 越多的武力保證...重男輕女其來有自啊 10/12 10:39

verdandy : 人口就是連溫飽都有困難 10/12 10:39

JustSad : 農村、衛生醫療條件差、教育知識低是先天環境因素外 10/12 10:39

zien0223 : 書也不用讀很多 國中畢業就能外出打工賺錢養家 10/12 10:39

Ekmund : 如果是生來拿補助 那跟北歐倒是蠻像的 10/12 10:39

Ekmund : 但他們完全沒這本錢啊 = = 10/12 10:39

aloness : 轉頭看看我們基北北桃的實質人口密度,好像沒資格 10/12 10:39

aloness : 說人家人口很多… 10/12 10:39

dk971355 : 越窮困的地方越會生 而且穆斯林嚴禁墮胎 10/12 10:39

verdandy : 北歐的本錢是本國稅收,他們是國際援助 10/12 10:39

JustSad : 沒有休閒娛樂、沒有節育觀念、沒有節育經濟條件也是 10/12 10:40

mynumber55 : 只是把小孩養大,成本不高好嗎 10/12 10:40

verdandy : 台灣密度高但是出生率全球倒數,不太一樣 10/12 10:40

JustSad : 早期中國也不知道要避孕,所以有些不是想生而是意外 10/12 10:40

birdy590 : 不能只看人口密度 台灣並沒有失業問題 城市是聚落 10/12 10:41

birdy590 : 是因為工作機會多 人口才往特定特方聚集 10/12 10:41

JustSad : 改革發展時期的中國雖然有避孕觀念,但仍不覺得重要 10/12 10:41

boringuy : 生在人要受過教育才是資源的國家,當然不理解人有 10/12 10:41

boringuy : 手有腳就是資源的國家為什麼要生這麼多人 10/12 10:41

q2825842 : 雙方極端派的權力越少,死結越容易鬆動 10/12 10:41

innominate : 你要說死亡率,台灣死亡率更高,也沒看大家拼命生 10/12 10:41

JustSad : 現在的中國才知道避孕重要,反而還要鼓勵獎勵生育… 10/12 10:42

birdy590 : 中國以前有一胎化耶 控制可凶了 到現代才開始鬆動 10/12 10:42

verdandy : 各國經濟發展到一定程度之後,出生率就很難拉回了 10/12 10:42

excia : 女權 生活品質 教育成本 以上越是提升生育率越低 10/12 10:42

excia : 而巴勒斯坦都是極低的那種 10/12 10:42

shi0520 : 香港人口密度最高有跟GAZA一樣亂跟落後嗎 10/12 10:43

JustSad : 知識教育程度越低、經濟能力越低,越容易一直生下去 10/12 10:43

innominate : excia說到重點了,所以加薩當局根本就沒有改善這裡 10/12 10:43

innominate : 的環境 10/12 10:43

Blazeleo819 : 可能沒有什麼避孕觀念,或缺乏避孕方式。也可能跟以 10/12 10:43

Blazeleo819 : 前農業社會一樣,晚上沒事就打砲,生出來就多一個勞 10/12 10:43

Blazeleo819 : 動力 10/12 10:43

zien0223 : 中國生育政策的被黨影響太嚴重都走極端 要就一個也 10/12 10:43

zien0223 : 不准生 要就鼓勵三胎 10/12 10:43

Belialdeng : 這有什麼可比性 10/12 10:44

innominate : 我不認為加薩這裡進口避孕套會是問題 10/12 10:44

boringuy : 斷援他們照常生的啦。沒資源害死小孩是噁心到你。 10/12 10:44

boringuy : 他們根本無所謂小孩養不大的,能活一半就好了 10/12 10:44

JustSad : 講白一點就是不知道可以買保險套+沒錢沒店買保險套 10/12 10:44

birdy590 : 台灣的平均壽命很高 不能只看死亡率 10/12 10:44

JustSad : 又不像醫療發達or經濟能力高的國家,可以避孕不傷身 10/12 10:45

birdy590 : 想要哈瑪斯"改善環境"是不是弄錯了什麼 他們的金主 10/12 10:45

innominate : birdy ,我是要反駁某些人說加薩死亡率高所以要多生 10/12 10:45

bce : 絕對不是保險套的問題,而是在那種越亂的地方,你反而 10/12 10:45

JustSad : 落後地區,懷孕了的墮胎方式就不要太噁心太嚇人! 10/12 10:46

zien0223 : 小孩在加薩就是好用的工具 小的時候拿去騙同情或是 10/12 10:46

zien0223 : 裝個炸彈炸人 張長大男的當戰士女的繼續生 10/12 10:46

bce : 要多生,而且要多生男的,這樣在和別人家搶資源時才會 10/12 10:46

birdy590 : 動物界的話應該說存活率 就是搭配平均壽命的結果 10/12 10:46

bce : 有足夠的武力保證 10/12 10:46

JustSad : (我沒去過中東,我是以早期在中國的見聞經驗而言 10/12 10:46

birdy590 : 哈瑪斯的金主要的是人肉炸彈 才不管他們的死活 10/12 10:46

Ekmund : 也沒能力改善吧 所謂加薩當局其實就是哈瑪斯 10/12 10:47

Ekmund : 在群莽夫裡講人口控制或社會福利 大概會被當神經病 10/12 10:47

JustSad : (他們一胎化時期,我們聽到誰家真的只有一個小孩的 10/12 10:47

boringuy : 講保險套根本好笑,這地方誰會用保險套,用這會爽? 10/12 10:47

GyroZeppeli : 台灣以前也有戰後嬰兒潮 10/12 10:47

birdy590 : 所以像西岸那樣確實隔離開來 會是比較實際的做法 10/12 10:47

JustSad : (幾乎沒有,都是生好幾個,只是有沒有真實報戶口… 10/12 10:48

liusim : 老中的話 以前沒報戶口之外 有錢的就罰款而已 10/12 10:48

tgbkkk : 宗教問題,穆斯林是不能避孕的 10/12 10:49

liusim : 現在也確實是承平時期 他們出生率也跌的很重 10/12 10:49

excia : 有人提到平均壽命 巴勒斯坦其實沒有很低 73歲 但應 10/12 10:49

excia : 該是加薩跟西岸合計的資料 10/12 10:49

zien0223 : 罰款還算輕的 扒房牽牛甚至直接拉到醫院墮掉都發生 10/12 10:49

zien0223 : 過 10/12 10:49

JustSad : (可以用姊姊身分證、落戶在叔叔or舅舅名下,很多招 10/12 10:50

gogoegg : 中國的人口 在2012左右 出生率就很慘了 但地方官員 10/12 10:50

zwy : 我在對岸期間,就很多家裡真的只有一個的啊 10/12 10:50

birdy590 : 查了一下 巴勒斯坦的年齡中位數還不到 20 @@ 10/12 10:50

gogoegg : 都報假數據上去 所以習維尼一直以為出生數還很多 10/12 10:50

JustSad : (中東我不知道,中國以前墮胎+處女膜當年只要RMB250 10/12 10:51

birdy590 : 所以上面這個"平均壽命"肯定有問題 10/12 10:51

gogoegg : 然後到2020 好像有人覺得事態嚴重 中央才下嚴令得報 10/12 10:51

mynumber55 : 宗教,應該是不能避孕 10/12 10:51

JustSad : 廣東當年各醫院診所門口貼的金額都一樣,200+50搞定 10/12 10:51

innominate : 巴勒斯坦的平均壽命75,年齡中位低,代表什麼?拼命 10/12 10:52

innominate : 生啊 10/12 10:52

gogoegg : 正確數字 結果帳面上的出生數就一口氣大減 10/12 10:52

zyic : 加薩年齡中位數不好啊 10/12 10:52

innominate : 我拼命生,年齡中位數就低了 10/12 10:52

JustSad : 經濟飛越時期的中國墮胎公定價是RMB2000-5000不一定 10/12 10:52

gogoegg : 2020前的數字都在1600萬左右 2020一口氣縮到1200萬 10/12 10:53

zwy : 不過那時一胎化應該沒那麼嚴了,想多生,繳罰款+不要 10/12 10:53

zwy : 當公務員,大概就會給你生了 10/12 10:53

gogoegg : 今年應該是1000萬都沒有了 10/12 10:53

zien0223 : 現在反而他們想催動生育催不動了 10/12 10:54

gogoegg : 2022就剩956萬 2023應該會更少 10/12 10:54

JustSad : 我不知道你們資訊來源?就我所知好像有點不一樣? 10/12 10:54

klm619 : 從他們的信仰下手去解釋出生率,可能更接近他們的 10/12 10:55

klm619 : 思考邏輯,可蘭經中的6:151,17:31都有提及。 10/12 10:55

klm619 : https://i.imgur.com/oLaGCWf.png 10/12 10:55

klm619 : https://i.imgur.com/500PZO1.png 10/12 10:55

JustSad : 中國一胎化的罰則是看地區+被罰者的所得 10/12 10:55

zwy : 其實去查各國生育率,沙烏地,伊朗,阿聯酋這些國家也 10/12 10:56

JustSad : 最便宜我聽到的是一胎「被抓到」罰RMB6000 10/12 10:56

freddy50301 : 沒有經濟發展的地方根本沒有女性權益,是資本主義讓 10/12 10:56

freddy50301 : 女性參與經濟活動才有政治聲量 10/12 10:56

Aixtron : 歷史上生育率和沒事幹是正相關的! 10/12 10:56

zwy : 都很低了...重點是經濟,而不是可蘭經 10/12 10:56

JustSad : 某導演被殺雞儆猴髮幾百萬人民幣 10/12 10:56

repot : 宗教真是害人不淺 10/12 10:57

zien0223 : 中國是上面一句話少生下面就會加碼 然後加多少看各 10/12 10:57

zien0223 : 地官員良心 10/12 10:57

Aixtron : 中國生育率馬上要飆昇了! 10/12 10:57

zien0223 : 從最輕的罰款的直接拉去流產都發生過 10/12 10:58

JustSad : 中國當年的數據是百業俱興+一胎化結果家家不只一個 10/12 10:58

Aixtron : 看大陸年輕人精美的失業率! 10/12 10:58

joygo : 這些問題就是領導人殺光就沒事了,問題是他們有錢 10/12 10:59

joygo : 有權,會一個領導也是繼續這樣掠奪資源 10/12 10:59

JustSad : 他們沒意識到民眾是沒有休閒娛樂經濟能力+不懂避孕 10/12 10:59

ComfortPTT : 新聞曾經看到逃到歐洲的難民婦女說要生很多穆斯林小 10/12 10:59

zien0223 : 加薩需要的是像當初美國對日本的整體改造 10/12 10:59

ComfortPTT : 孩這樣未來歐洲就會成為穆斯林國家,細思極恐 10/12 10:59

JustSad : 經濟起飛+懂避孕+沒必要罰款=不必喊一胎化也沒幾個 10/12 11:00

JustSad : 返台前,不論是臺灣+陸配or中國夫妻,很少有生兩個 10/12 11:01

zwy : 逃到歐洲的第一代難民婦女會想多生是原生地的觀念 10/12 11:01

zwy : 等她在歐洲長大的女兒享受到了經濟及自由的好處,誰 10/12 11:02

JustSad : (我們臺灣人沒有倡導一胎化,也很多都只生一個而已 10/12 11:02

ittt : 對貧窮國家/地區來說生育是增加勞動力跟財富唯一的 10/12 11:02

ittt : 方式 10/12 11:02

ittt : 反正他們不用擔心教育那些成本 10/12 11:02

ittt : 小孩就是跟著大人吃一樣東西 10/12 11:02

ittt : 這在全世界都一樣... 10/12 11:02

ittt : 所以怪他們生多也沒什麼意義 10/12 11:02

zwy : 還要跟妳多生?人家下課要去和朋友開趴,誰跟妳戴頭巾 10/12 11:02

bnn : 領導人殺光也還是會有另一批領導人冒出來啦 10/12 11:02

JustSad : 反而嫁來臺灣的越南配偶or外籍看護,一定不只生一個 10/12 11:03

zien0223 : 正常環境下的人只要發現養育成本高到一定程度自然就 10/12 11:03

zien0223 : 會節育 不然怎麼說發展是最好的避孕藥 10/12 11:03

JustSad : 我家換過的外籍看護(印尼or馬來西亞,在老家好幾胎 10/12 11:04

klm619 : 正常教育平權的地方,大家的知識來源是公開且廣而 10/12 11:04

klm619 : 寬,也就少了從小被灌輸怎樣的立場。但在加薩那樣 10/12 11:04

klm619 : 子的環境下,我們認為的獲取知識真的重要嗎?生存 10/12 11:04

klm619 : 極為惡劣的環境下,信仰會轉變成救贖,變成真理, 10/12 11:04

klm619 : 變成了生活的一部分,代代傳承。所以想表達的是極 10/12 11:04

klm619 : 端Bad! 10/12 11:04

Kein545 : 確實啊 西岸那邊真的太過份了 挖土機直接開到你家 10/12 11:05

JustSad : 悲劇也一直上演~生好幾個,媽媽來臺灣賺錢老公劈腿 10/12 11:05

birdy590 : 第一個能改善的就是外界的不良干預 10/12 11:05

zwy : 越南現在的生育率也才2.05個喔,還低於2.1的替代率 10/12 11:06

aeoleron : 哈瑪斯就是要消滅以色列 當然不會人口控制 10/12 11:06

aeoleron : 2007以色列撤出加薩 中間16年巴勒斯坦人都在幹嘛 10/12 11:06

birdy590 : 哈瑪斯的金主只要利用他們搞事 人死再多也無感 10/12 11:06

aeoleron : 援助經費都拿去買火箭彈藥了吧 10/12 11:06

bnn : 實際上就是知識讓他們知道世界上有不同的活法 10/12 11:06

bnn : 當它們有辦法選擇的話 沒多少人會選死路 10/12 11:06

zwy : 現在除了非洲那些國家,其實東亞南亞,很多阿拉伯國家 10/12 11:06

zwy : 還有南美都生很少了,跟以前的既定看法完全不同 10/12 11:07

birdy590 : 所以把西岸當對照組其實是個方法 10/12 11:07

aeoleron : 修正 以色列2005就撤軍了 10/12 11:07

bnn : 現在的手段就是讓它們有知識開化 但逃亡名額很少 10/12 11:07

bnn : 想辦法讓他們內部為了搶逃亡名額自相殘殺出來 10/12 11:08

LiamTiger : 跟伊斯蘭教談女權 笑 10/12 11:08

zwy : 印度2019~2021的總和生育率才2.0個,資料都查得到 10/12 11:09

Ekmund : 但要考慮這些 想想得排在很後面了... 10/12 11:09

berserkman : 這裡的女性就是洩慾和生子工具啊 偉哉可蘭經 10/12 11:09

zwy : 跟我們以為印度婦女都生五六個的年代不一樣了啦~~ 10/12 11:09

bnn : 畢竟不能收容太多難民讓已開發國家被洗血統製造問題 10/12 11:09

zien0223 : 你現在許諾未來能過怎樣的好日子都不如當下讓他們逃 10/12 11:10

zien0223 : 出哈瑪斯槍口的威脅 承諾只是支票威脅才是真的 10/12 11:10

bnn : 同時強到逃出來的比較能溝通說人話 能屈能伸 10/12 11:10

excia : 印度是人口基數龐大才那麼驚人 生育率大幅降低了 10/12 11:10

zwy : 沙烏地阿拉伯的婦女也從以前平均生6個,現在降到不到 10/12 11:11

bnn : 你一次把這些沒知識的整批救出來也只是複製悲劇 10/12 11:12

zwy : 2.5個;重點真的不是可蘭經,是教育跟觀念的普及程度 10/12 11:12

Ekmund : 要知識開化要有管道和成本 也要先有自給自足的能力 10/12 11:12

Ekmund : 那就要有實質領土和維安能力 才能進一步談要走什麼 10/12 11:12

Ekmund : 樣的經濟運作方式...很遠啊 10/12 11:12

mynumber55 : 沙烏地現在沒有那麼依循可蘭經 10/12 11:13

bnn : 知識開化 現代的手段就是網路和抖音(X 10/12 11:13

mynumber55 : 經文從新詮釋才比較好 10/12 11:13

magamanzero : 印度那個統計看看就好了 很多地方還很落後 10/12 11:14

undeadsin : 說到投名狀的話 巴勒斯坦阿拉伯人二戰就是投錯邊的 10/12 11:14

undeadsin : 那個了 10/12 11:14

zien0223 : 那你得做好打宗教戰爭亂幾十年的準備 人家當年基督 10/12 11:14

zien0223 : 教走過的路你很難跳過 10/12 11:14

cutbear123 : 伊斯蘭教真的很會生 10/12 11:15

ariadne : 阿共那個絕對不是正常人類幹的出來的 最極端在山東 10/12 11:16

ariadne : 發生的百日無孩事件 個人是相信真有這件事 因為個人 10/12 11:16

bnn : 其實還有一個焚書坑儒的路子(X 10/12 11:17

finhisky : 原po言論太扯了,要不是被軍武板規保護,在其他板會 10/12 11:17

finhisky : 被罵翻。男尊女卑地區,窮男人的娛樂都不懂是....? 10/12 11:17

finhisky : 不然原po捐保險套好了 10/12 11:17

ariadne : 認識一個農民工 懷孕八個月的老婆逃出來還被計生辦 10/12 11:17

ariadne : 抓去強制人流 從此一家人對共產黨深惡痛絕 故事多著 10/12 11:18

bnn : 放到近代其實就是文革那套 破四舊直接打砸了 10/12 11:18

repot : 稍微思考一下教義的目的是什麼 10/12 11:18

bnn : 你看現在阿共不就沒啥信仰問題 直接中斷文化傳承 10/12 11:19

repot : 阿共的信仰就是信黨阿 也是非常狂熱 10/12 11:20

st89702 : 領導人是誰跟境外誰當金主給資源比較有關吧 國共內 10/12 11:20

st89702 : 戰的中共表示: 10/12 11:20

Ekmund : 不行啦 阿共那片土地上獨大當然可以這樣搞 10/12 11:20

Ekmund : 巴勒斯坦連地都是人家讓才有的 要是搞文化斷絕 10/12 11:20

Ekmund : 先來揍他的絕對是四面八方的伊斯蘭國家 10/12 11:20

innominate : 如果哈瑪斯有努力在這裡改善人民生活品質,今天都不 10/12 11:20

gogoegg : 中國現在的生小孩主力 20-35歲的 都是一胎化時生的 10/12 11:20

innominate : 會這樣,所以我一直拿西岸跟加薩對比,我會同情西岸 10/12 11:20

innominate : 但不同情加薩 10/12 11:20

opthr1215 : 如果你生的小孩有一半會死亡,想延續香火的人自然不 10/12 11:20

gogoegg : 因為禮金、買房 低薪、農民工等因素 結婚少 生更少 10/12 11:21

opthr1215 : 會只生兩個,太容易兩個全滅了,生到四個會感覺至少 10/12 11:21

opthr1215 : 能有一個長大成人。 10/12 11:21

gogoegg : 中國的人口結構會變得很糟 所以說中國經濟未來會很 10/12 11:21

gogoegg : 差 其中一個原因就是人口結構 10/12 11:21

sdiaa : 多生一點減少損失那個時代過去了啦 即使是在加薩... 10/12 11:22

KingKingCold: 一張圖講完哈瑪斯:https://i.imgur.com/4D7iEg1.png 10/12 11:22

gogoegg : 五岳散人都酸回教是綠教 的確哥布林是綠色的 10/12 11:24

sdiaa : 會大量夭折的時代是二戰前 整個巴勒斯坦托管地才幾 10/12 11:24

sdiaa : 十萬人口 10/12 11:24

berserkman : 我們眼中的小孩 和加薩男人眼中的小孩應該差很多 10/12 11:27

berserkman : 他們眼中搞不好是領補助的飯票+可以掛炸彈的載體(x) 10/12 11:27

jaeomes : 這宗教不是禁止避孕和墮胎嗎 生很多理所當然 10/12 11:29

WindSucker : 4 10/12 11:30

vi000246 : 蛤 沒保險套本來就只能一直生啊 10/12 11:31

sdiaa : 也不是回教啦 越南越戰結束才三四千萬人口現在一億 10/12 11:32

katanakiller: 愈落後的地方本來就愈會生啊 沒其他娛樂只好打炮 10/12 11:32

sdiaa : 不是生得多 主要是夭折率降低了~ 10/12 11:33

klm619 : 其實很有趣的是我就是好奇伊斯蘭教能否墮胎,才去 10/12 11:34

klm619 : 找教條中的敘述,世俗化的伊斯蘭教徒是可以選擇要 10/12 11:34

klm619 : 不要墮胎,但基本教義派你很難撼動他們的,因為已 10/12 11:34

klm619 : 經是文化而非單純的信仰了。 10/12 11:34

te170 : https://i.imgur.com/0Jpd4rR.jpg 10/12 11:34

apple00 : 原始社會就是高出生率伴隨高死亡率 10/12 11:41

izzymetal : 男的打不贏啊 只能靠女人的子宮 10/12 11:48

nalthax : 教義有沒有禁止避孕啊? 10/12 11:57

ptterrrrrrr : 呵呵 生育率高的國家都該死? 10/12 12:00

saltchita : 你去問你爺爺生這麼多幹嘛不是都在種田? 10/12 12:06

koukai2 : 以色列在西岸真的蠻過份 10/12 12:09

ToBeHonst : 啥廢文 不要亂蹭優文好嗎 10/12 12:10

cloudwolf : 生得多,才不怕死的多。當一個家庭都有4~5個孩子時 10/12 12:10

cloudwolf : 為了大義,犧牲1~2個也比較不絕望。 10/12 12:11

orze04 : 低端就是比你敢生,生一堆不教隨便養 10/12 12:12

Tahuiyuan : 加薩人一直生小孩,有多少是婦女非自願懷孕的呢? 10/12 12:12

Tahuiyuan : 看看那些打著復仇大旗卻姦殺「骯髒的異教徒」的, 10/12 12:12

Tahuiyuan : 加薩的人權問題一定比印度更嚴重。 10/12 12:12

jasonking3c : 鬼扯一通 經濟發展出生率就會降下來了好嗎 10/12 12:14

jasonking3c : 高中社會科就教過的事 10/12 12:14

money501st : 三小 死亡率高出生率也會高是常識吧 10/12 12:16

LaLawaBQ : 絕育才是正解 10/12 12:16

Tahuiyuan : 豬肉不潔(其實是養殖用水需求龐大),你不吃OK; 10/12 12:16

Tahuiyuan : 異教徒不潔,居然吃得下,還能說是聖戰,不是侮辱 10/12 12:16

Tahuiyuan : 真主了嗎?加薩人要是暴動推翻哈瑪斯,成立溫和派 10/12 12:16

Tahuiyuan : 政府,說不定以色列就只能鼻子一摸乖乖撤軍了。 10/12 12:16

innominate : 台灣死亡率高於加薩,一直跳針死亡率沒意思 10/12 12:16

Celtic8879 : 加薩沒有成立少子化辦公室 少子化當然失敗 10/12 12:17

Enatsuin : 那邊人口有造冊有乖乖登記出生死亡的有多少?多的是 10/12 12:17

Enatsuin : 突然消失的,你拿承平高發展國家的數據跟連官方政府 10/12 12:17

Enatsuin : 都是恐怖分子的難民地區(甚至不是國家)比死亡率? 10/12 12:17

Enatsuin : 哪裡來的天才? 10/12 12:17

innominate : 加薩這二十年,人口從100萬翻到200萬,一直扯生存壓 10/12 12:18

innominate : 力很跳針 10/12 12:18

TheDraggers : 沒事做就是做愛呀,那你要不要檢討原住民生育率高 10/12 12:19

Enatsuin : 死亡證明是在院病死或者意外送醫,或者屍體被發現才 10/12 12:19

Enatsuin : 會計算,你覺得那邊有多少單位有能力做這件事? 10/12 12:19

KingKingCold: 一邊說自己有生存壓力 一邊百子千孫 可以 這很哥布 10/12 12:19

innominate : 事實上加薩的死亡率並不如你想像的高,人民生活水準 10/12 12:20

innominate : 低,但不代表他們好像朝不保夕好嗎? 10/12 12:20

TUTOTO : 又有 whataboutnism 出來跳了 10/12 12:20

innominate : 很多人想像中的加薩跟非洲內戰區域一樣,不知道哪裏 10/12 12:20

innominate : 有問題? 10/12 12:20

kentyeh : 拼命生,大概是沒有免費的保險套 10/12 12:21

innominate : 你看看加薩的空拍圖,不是草屋帳篷好嗎? 10/12 12:22

orze04 : 物質生活匱乏又教育不足生一堆是常態尤其這宗教又 10/12 12:23

orze04 : 禁止避孕 10/12 12:23

frozenmoon : 加薩一堆現代建築,部分地區也有高聳的大樓 10/12 12:23

innominate : 加薩的生活條件很差,但有些人故意帶節奏到那邊是飢 10/12 12:23

innominate : 民遍地,天天被轟炸 10/12 12:23

frozenmoon : 其實加薩那邊收到很多來自歐美或是阿拉伯國家的援助 10/12 12:23

innominate : 加薩的生活條件差主要就是人口壓力加上高層貪污 10/12 12:24

innominate : 而不是飢荒加戰亂 10/12 12:24

KingKingCold: 高層在卡達度假 鍵盤指揮哈瑪斯 笑死人 10/12 12:25

KingKingCold: 一邊說自己有生存壓力 一邊百子千孫 可以 這很哥布 10/12 12:27

dslite : 晚上停電沒電視看? 10/12 12:30

tyifgee : 加薩那邊就是恐怖份子源源不絕的生產地.. 10/12 12:32

stoke4096 : 伊斯蘭就是用人口優勢阿,過個20年你看法國怎麼辦 10/12 12:32

finhisky : 哥布林原本就是拼命強姦拼命生 然後被屠殺 10/12 12:36

zyic : 死亡率沒意義XDDDD 10/12 12:36

innominate : 死亡率台灣高於加薩,死亡率有意義,「跳針」死亡率 10/12 12:37

innominate : 沒意義 10/12 12:37

innominate : 撇開台灣,西岸死亡率也高於加薩,生育率低於加薩, 10/12 12:38

innominate : 西岸的面積遠大於加薩 10/12 12:38

alphanumeric: 說這什麼話阿 以為自己邏輯棒棒阿 10/12 12:40

innominate : 邏輯很簡單啊,假設以巴坐下來和談了,和平了,加薩 10/12 12:41

innominate : 也會被自己的人口壓到崩潰 10/12 12:41

pradakiss : 一直生是他們的錯?是小孩不懂事吧? 10/12 12:46

cttw19 : 除了宗教因素本來就是窮困的地區生育率才高 10/12 12:48

GyroZeppeli : 越窮才會生越多 少子化的台灣也是中低收入戶一直生 10/12 12:51

GyroZeppeli : 倒覺得不是他們的錯 生在那裡本來就沒救 只能快逃 10/12 12:52

vacuesen : 生育高臭了嗎? 10/12 12:53

Iamtitlehgm : 如果1平方公里塞1萬人就稱露天監獄的話,1平方公里 10/12 12:56

Iamtitlehgm : 塞3.5萬人的永和算什麼? 10/12 12:56

GJME : 樓上 那要不要把平均收入跟失業率跟中永和一起對比 10/12 12:57

GJME : ? 10/12 12:57

innominate : 永和人可以靠台灣其他地方活,如果永和獨立,他也活 10/12 12:58

innominate : 不下去的 10/12 12:58

DEAKUNE : 問題是哈瑪斯除了花錢在飛彈跟武器外,給居民的有多 10/12 13:10

DEAKUNE : 少? 10/12 13:10

Livin : 他們的宗教就是鼓勵多生育啊 10/12 13:10

redwan : 消滅宗教唯一解 10/12 13:20

Bf109G6 : 中共:什麼是宗教? 10/12 13:26

Bf109G6 : 有問題就去再教育 10/12 13:26

cheng399 : 淺藏納粹思維的奇文 很棒 10/12 13:40

dos01 : 那地方根本不是露天的 一堆房子比我住的還要高 10/12 13:41

dos01 : 看過轟炸的影片就知道了 10/12 13:41

good5755 : 加薩拿很多補助 餓不死人 所以才能拼命生小孩 10/12 13:41

dos01 : 經濟靠裝哭裝可憐要別人養 然後去當恐怖份子炸別人 10/12 13:42

good5755 : 然後醫療資源其實也不差 所以嬰兒死亡率降低很多 10/12 13:42

good5755 : 要類比就是在美國監管下的阿富汗 因為補助太多 10/12 13:43

good5755 : 人口從大約2000萬膨脹到4000萬 其實美國監管的20年 10/12 13:44

good5755 : 阿富汗生活比以前好非常多 平均壽命延長很多 10/12 13:44

dos01 : 然後加薩其實相對於軍閥統治的非洲之類的地方和平 10/12 13:45

dos01 : 非常多 因為旁邊就是以色列 那隻瘋狗在那裏 反而不 10/12 13:45

dos01 : 會搞到像非洲那樣一堆軍閥互毆來殺人 10/12 13:46

kennyluck : 從罵民族的到宗教的到生小孩的都出現了 想像一下就 10/12 13:47

kennyluck : 道裡面也是很多一胎家庭 這些人也該死? 10/12 13:48

dos01 : 伊斯蘭系統就是靠一直生 生到人口壓力爆高 壓到自己 10/12 13:49

dos01 : 人都受不了 跑去殺人兼自殺 減少其他宗教的人 10/12 13:49

dos01 : 靠著個一直擴大 然後再下一輪一直生 生到自己受不了 10/12 13:49

dos01 : 在沒辦法改變教義之前 同樣的事情只會一直發生 10/12 13:50

dos01 : 但要改變教義 基本教義派的又想要殺人了 10/12 13:50

easonli000 : 加薩平均年齡非常低 如果健康存活都是問題 不多生 10/12 14:21

easonli000 : 滅絕了 10/12 14:21

canis831025 : 連生小孩都能嘴?教育低落就是靠本能,生物本能就是 10/12 14:23

canis831025 : 繁殖啊 10/12 14:23

innominate : 加薩平均壽命75歲,一直扯平均年齡…基本邏輯都沒搞 10/12 14:35

innominate : 懂 10/12 14:35

makki : 他們沒“韭菜”這個概念吧?所以才不懂得節育 10/12 14:38

berserkman : 好像連平均年齡都會一直跳針狀況外, 推文的是真人? 10/12 14:40

makki : 生下來都是既得利益者的工具,如果明白了就不會狂生 10/12 14:41

makki : 了;但那些高位的基於利益也不會讓女性有受教權這樣 10/12 14:41

makki : 就不能爽了 10/12 14:41

grandwar : 現代以色列的歷史給了台灣好問題就是:用暴力的公 10/12 14:42

grandwar : 平正義會發生什麼事和不接受妥協的現狀會發生什麼 10/12 14:42

grandwar : 事?都沒有對錯,端看你做出什麼選擇,和能不能負 10/12 14:42

grandwar : 責任的接受選擇帶來的結果並盡力達成你想要的目標 10/12 14:42

makki : 最後都只是利益跟立場的問題,沒有真正的正義 10/12 14:43

grandwar : 這也不用講到國際關係,事實上台灣的內政就一堆這 10/12 14:44

grandwar : 種選擇 10/12 14:44

jokerjuju : 檢討落後地區的生育率你是認真的嗎.... 10/12 14:46

grandwar : 因為活在完美主義放棄理解放棄選擇才會說沒有正義 10/12 14:47

grandwar : ,所以台灣不管內政外交一堆繞圈圈的現象 10/12 14:47

Mk56 : 竟然重點是檢討那種環境水準的人生育率太高 10/12 15:04

ko74652 : 生育率高確實高機率在窮跟未開發國家 早起台灣很窮 10/12 15:08

ko74652 : 也是狂生 印度跟大陸人也是狂生 10/12 15:08

frank111 : 沒念書、沒工作、沒事幹、就只能生小孩囉 10/12 15:14

frank111 : 他們應該連保險套都買不起吧 10/12 15:14

innominate : 如果我告訴你巴勒斯坦的人類發展指數比中國的雲南還 10/12 16:24

innominate : 有貴州省還高,你會不會覺得很錯愕? 10/12 16:24

innominate : 有些人就是一直要帶風向說巴勒斯坦跟非洲內戰國家一 10/12 16:25

innominate : 樣 10/12 16:25

DarkNT : 沒事幹就只能生小孩呀...XD 10/12 16:33

nkfcc : 今天油管主悉尼奶爸有請以色列當地華人油管主訪談。 10/12 16:40

nkfcc : 其實以色列人也蠻能生的。尤其是哈雷迪人。但是他們 10/12 16:41

nkfcc : 只管生,但對經濟貢獻小,又經常不服役。宗教腦。對 10/12 16:42

nkfcc : 以色列政治影響愈來愈大,但對國力沒有幫助。 10/12 16:42

scott29 : 這樣看加薩走廊其實活得比非洲,甚至貴州雲南還爽 10/12 16:46

scott29 : 耶 10/12 16:46

innominate : 因為一直都有國際資助巴勒斯坦,以色列也有提供基建 10/12 16:49

innominate : 例如水跟電 10/12 16:49

innominate : 所以你要說西岸,我不支持以色列這樣搞屯墾。但加薩 10/12 16:56

innominate : 是自身的問題比較大,就算放著不管這個地方也要爆炸 10/12 16:56

smpian : 聯合國給加薩走廊教育資源,他們就教怎麼仇恨以色列 10/12 17:29

smpian : 人,哈瑪斯很沒下限的,更不用提人民的福祉 10/12 17:29

ps1 : 生育高才有年輕的兵可用 10/12 17:33

ps1 : 以色列供水供電還被攻擊 難怪會火大 10/12 17:34

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