※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694135948.A.854.html
推 wilsonXL : 一直想讓台灣搞不對稱 應該不會賣吧？ 09/08 09:20
推 ccc73123 : 波波到底還要買多少軍火XD 09/08 09:21
→ black8aha : 以後波波可以幫忙老美打外星人了 09/08 09:21
→ frozenmoon : 波蘭有這麼多錢嗎？ 09/08 09:21
推 jamie81416 : 波波不養海軍，擠一擠還是夠的 09/08 09:22
推 ccc73123 : 就怕明年波波連戰艦潛艇都要買XD 09/08 09:28
→ l81311i : 沒有不養海軍喔 新巡防艦跟新潛艦案子都在路上 09/08 09:29
推 geoway : 我們應該沒有揍人的需求吧？ 09/08 09:29
推 JCrawford : 波蘭是想征服宇宙嗎XD 09/08 09:29
→ JCrawford : 怎麼這麼急 09/08 09:29
推 ARCHER2234 : 買完先滅德國復仇嗎XD 09/08 09:30
→ fantasyhorse: 沒有夠不夠，只有能不能跟養不養的起 09/08 09:32
推 Bf109G6 : ex維持費好像是16v兩倍多 跟法國大小姐差不多(? 09/08 09:33
推 mmmimi11tw : 軍事擴張幾乎整個歐洲國家最快XD 09/08 09:36
推 utn875 : 波波的武器採購怎麼也漸漸複雜化了 09/08 09:37
→ Two2Seven : 還好吧，基本上空軍都美系 09/08 09:38
推 chyx741021 : 波蘭海空軍都有新玩具，不過規模都不大 09/08 09:40
推 geesegeese : 炸彈卡車 09/08 09:47
推 qsgjnmvb : 給35A帶導彈 09/08 09:53
→ qsgjnmvb : 波音應該懇求元老院同意 畢竟續命單 09/08 09:54
推 wahaha99 : F-15EX的起降長度偏長吧,感覺沒有F16V好用 09/08 09:57
→ wahaha99 : (以台灣來說) 09/08 09:57
推 vandervaal : 看成波音想買，讓我一頭霧水很久才發現問題在哪Xd 09/08 10:00
推 Anutmiao : 蘇械還是會送去烏克蘭吧？ 09/08 10:06
→ dz01h : 德國佬別顧著拍手，你是不是忘了瓜分波蘭你也有份w 09/08 10:06
推 say29217074 : 波蘭國防預算我記得跟台灣差不多 台灣花太多錢養一 09/08 10:11
→ say29217074 : 堆90年代的老船 09/08 10:11
推 qjia : 而且波波都是新購 真正花錢的是後續養護 09/08 10:13
推 qsdd0236 : 波波聰明，全面淘汰蘇聯時期裝備，換成北約規格， 09/08 10:15
→ qsdd0236 : 淘汰的東西全部轉賣或捐給烏克蘭，省下大筆封存與 09/08 10:15
→ qsdd0236 : 銷毀的費用，快樂換新機 09/08 10:15
推 mudmud : 說到波蘭強勢崛起，多年前就有人預測過 09/08 10:18
→ mudmud : https://geopoliticalfutures.com/poland-as-a-grea 09/08 10:18
→ mudmud : t-power/ 09/08 10:18
→ qsdd0236 : 並且他們採購的美製、韓制武器，產線都還在運轉， 09/08 10:18
→ qsdd0236 : 只要還有便宜的零件，養起來絕對比一堆已經停產的 09/08 10:18
→ qsdd0236 : 蘇聯時代軍備輕鬆，這間差別就像老Mercedes與新Toy 09/08 10:18
→ qsdd0236 : ota的差別，想也知道買新的量產貨比較輕鬆 09/08 10:18
推 papapalapa : 又來F-15起降長度偏長了 科科 09/08 10:18
→ qsdd0236 : 何況拿老賓士類比老舊蘇系裝備，還有辱賓士 09/08 10:19
推 wahaha99 : 喔 我的錯,F-15EX好像起降長度比F-16還短 09/08 10:25
→ wahaha99 : 那台灣適合F-15EX嗎? 好像也沒有不適合的道理 09/08 10:26
→ wahaha99 : 只是買這個...幹好想要F35....-"- 09/08 10:26
推 Tahuiyuan : 加里寧格勒州要變成格但斯克州了嗎？ 09/08 10:27
推 frozenmoon : 養護費用太高了，不如F-16V划算 09/08 10:27
→ frozenmoon : 而且F-15作戰半徑較大，美國會賣我國的機率很低 09/08 10:29
推 chyx741021 : 單機價格和維持費都比F-35A高，然後沒比F-16V強多 09/08 10:29
→ chyx741021 : 少，強項是大酬載大航程和高空高速性能 09/08 10:29
→ papapalapa : 波蘭買這個八成是想打射程好幾百公里的重型彈，想 09/08 10:30
→ papapalapa : 打誰？ 09/08 10:30
→ papapalapa : F-15EX整體效能比F-16V高多了，光電子系統就不知道 09/08 10:32
→ papapalapa : 甩幾條街… 09/08 10:32
→ takuma : 波蘭：莫斯科是波蘭歷史的一部分 09/08 10:35
推 h311013 : 如果你要打北京或內陸，F-15EX有必要 09/08 10:40
推 CoachKuester: 波波發大財? 09/08 10:41
→ papapalapa : 波波應該不是發財 應該是把軍費調高想幹大事 09/08 10:43
推 rtwodtwo : 台灣如果想要雙發重戰 買超蟲比較適合 09/08 10:47
→ bkebke : 波波買這麼大台 是想去炸哪 09/08 10:53
推 OpenGoodHate: 波波：別攔我，我要一路推平到莫斯科 09/08 10:55
→ biaw : f35+f15 真的屌 09/08 10:59
推 newgunden : F15我們養不起 也不可能給 09/08 11:00
推 mmmimi11tw : 波蘭實際上還有一批F-16C/D Block 50/52 09/08 11:00
推 mmmimi11tw : 於2006年11月交付，所以是非常新的飛機 09/08 11:01
→ huckerbying : 要即戰力的話是F-16V，F-15EX要重新建構後勤體系 09/08 11:03
→ iqeqicq : 但F-15飛去日韓保養比較方便 09/08 11:03
→ iqeqicq : 而且F-15隸屬空軍、F/A-18隸屬海軍， 09/08 11:04
→ iqeqicq : 指揮與後勤體系不同 09/08 11:04
推 detective14r: F-15哪裡養不起? 幻象都可以養了 把幻象退掉 09/08 11:05
→ huckerbying : 然後把F-35跟F-15EX擺一起看的時候，又會變要上不 09/08 11:05
→ huckerbying : 上，要下不下的狀況 09/08 11:05
→ detective14r: 就能養F-15了 兩個作業維持費差不多 09/08 11:05
→ huckerbying : 但兩機說再好也沒用，美國都不賣 09/08 11:06
→ frozenmoon : 主要還是huck說的情況，再來就是美國不太可能會軍售 09/08 11:07
→ frozenmoon : 因為F-15作戰半徑大，又是明顯的攻擊型 09/08 11:07
→ huckerbying : 而且F-15EX能賣給我們的時候，F-35其實也差不多能 09/08 11:08
→ huckerbying : 賣了，到時候也是洛馬波音互相火拼 09/08 11:08
推 rtwodtwo : F18也能去普天間啊 09/08 11:12
→ rtwodtwo : 超蟲的好處是短場起降能力 配合跳台 起飛跑道長度 09/08 11:16
→ rtwodtwo : 可以縮短很多 09/08 11:16
推 papapalapa : 超蟲的短場降落要配合勾子 沒勾子的話印象中手冊裡 09/08 11:25
→ papapalapa : 的線畫一畫STD DAY的降落距離比15/16還長一些 09/08 11:25
推 papapalapa : 但不管手冊怎麼畫 要降落陸地跑道至少都要有2000m才 09/08 11:30
→ papapalapa : 能安全起降 起降距離隨溫度風向跑道條件等等條件影 09/08 11:30
→ papapalapa : 響 飛一趟出去回來要降落時誰能保證當下的氣候及跑 09/08 11:30
→ papapalapa : 道條件是怎樣 09/08 11:30
推 Bf109G6 : 16+15+35, Singapore: 09/08 11:33
→ papapalapa : 所以哪個機種跟哪個機種圖表畫起來起降距離差200公 09/08 11:33
→ papapalapa : 尺300公尺沒太大意義 因為那些都是某個天氣跟跑道 09/08 11:33
→ papapalapa : 條件下的數據 返航時也不能保證天氣是怎樣 還有落地 09/08 11:33
→ papapalapa : 的那個點每次都不會一樣 所以結論還是要有2000m跑道 09/08 11:33
推 CGT : 考量應該還是CP值，超級鷹的航程和載彈量，可能角 09/08 11:34
→ CGT : 色是重型攻擊機，或者長程AAM發射平台，是否適合我 09/08 11:34
→ CGT : 們的運用情境。 09/08 11:34
推 kkttaipeityy: F15EX就是很帥但我們用不太到，總不能拿雙發重戰衝 09/08 11:40
→ kkttaipeityy: 中國防空網吧，有F35還是選F35 09/08 11:40
推 victoryman : 波蘭武器真的要美製化了 09/08 11:44
→ driver0811 : 買不買得到要看分到的責任區有多大 09/08 11:48
推 victoryman : F-15和F-15再配上少數的F-35和FA-50 09/08 11:48
→ victoryman : F-16才對 09/08 11:48
→ victoryman : 還蠻合理的選擇 09/08 11:49
→ huckerbying : F-15跟F-35價位是同等級的貴…你確定要同時養？ 09/08 11:51
推 Repulse : 我們養不起吧 09/08 11:57
推 chyx741021 : F-15EX是美國空軍（被要求）買了之後還在尋找定位 09/08 11:57
→ chyx741021 : 想辦法塞位子的末代四代機 09/08 11:57
推 Schnell : 波蘭可以轟爆歐洲了吧 09/08 11:59
推 s8626460 : 波蘭要買炸彈卡車好像也合理,對於鋼鐵洪流來波大的 09/08 12:00
→ s8626460 : 沒辦法,誰叫歐洲跟白俄和俄國陸地相連 09/08 12:02
推 xc091832 : 波波前陣子想要買JASSM XR，這是戰鬥部2000磅只能由 09/08 12:06
→ xc091832 : 轟炸機跟F-15E發射的超級巨彈，臺灣現在連原版JASSM 09/08 12:06
→ xc091832 : 都還買不到，洗洗睡別做夢比較實在 09/08 12:06
推 wistful96 : 是否怕波音定單太少? 09/08 12:06
推 iqeqicq : 波音：老子從來不需要逆蹤飛機 09/08 12:11
→ iqeqicq : 空軍的B-52就可以炸你全家 09/08 12:12
→ iqeqicq : 海軍的EA-18G可以把你雷達戳瞎 09/08 12:12
→ iqeqicq : 陸軍的AH-64可以把鋼鐵洪流打得滿地找牙 09/08 12:13
推 darkangel119: 先揍德國！ 我贊成 09/08 12:19
推 linfon00 : 波蘭錢很多的感覺喔 09/08 12:21
推 waveshape : 好奇波蘭的錢從那來？求解 09/08 12:23
推 elzohar : 波蘭在北約裡面算強的了吧 (美國之外) 09/08 12:24
推 micotosai : 幾年前就在吵了。早就出結論台灣地太小不適合F15除 09/08 12:25
→ micotosai : 非沒得挑 09/08 12:25
推 tanchuchan : 波蘭是想要先屠德後滅俄嗎XD 09/08 12:27
→ tanchuchan : 波蘭有挖到油田嗎 錢怎麼這麼多 09/08 12:28
推 mekiael : 其實最花錢的永遠是海軍 09/08 12:42
推 bellas : 波波要F15是想那個這個這個那個嗎 09/08 12:52
推 mmmimi11tw : 沒辦法阿 波蘭右邊的右邊有個國家現在正在發動侵略 09/08 12:55
→ lookinto : 國土大 需要能長程巡航的戰轟機 09/08 13:02
推 takanasiyaya: 收回就是普魯士州，普魯士本來就只是波蘭的封臣 09/08 13:03
推 ccc73123 : 現在歐洲還有哪一國有鋼鐵洪流? 09/08 13:04
推 bellas : 都21世紀的要點的當然是科技 又不是俄羅斯那神經病 09/08 13:08
→ bellas : 有需要能多當然更好 09/08 13:09
→ bellas : 現在波波買啥都不意外了 09/08 13:10
推 bellas : 波蘭人也想啊 09/08 13:13
推 three88720 : 波蘭看起來真的很想打欸 09/08 13:13
→ bellas : https://youtu.be/U20leCz3lAc?si=j5P1fdZhdwU80jwh 09/08 13:13
→ sunrise2003 : 波波是挖到石油了嗎 09/08 13:19
推 cwjchris : 這個時代買F-15回去都是當轟炸機用的啦 09/08 13:23
推 saviora : 應該會退下俄製戰機丟給烏克蘭用吧 09/08 13:32
推 TWkiller : 就輕重高低配置 09/08 13:33
→ Hohenzollern: 波蘭左踩德意志右踹俄羅斯 09/08 14:01
推 tandee : 已知不確定真是個奇妙的說法，那就是不確定阿XD 09/08 14:02
推 AntiqueTea : 不考慮後勤，F-15EX最具價值的地方是能攜帶那些超 09/08 14:40
→ AntiqueTea : 長距離對地飛彈或重型精準打擊炸彈,但這些仍受限美 09/08 14:40
→ AntiqueTea : 國賣台的軍武範圍內，有機無彈嗎？另外F15是沒有拖 09/08 14:40
→ AntiqueTea : 曳誘餌，台灣機場的情況是適合短場起降的戰機，一 09/08 14:40
→ AntiqueTea : 開戰變F15的弱勢，執行戰術任務又沒有像F35有有匿 09/08 14:40
→ AntiqueTea : 蹤功能，要做源頭打擊台海也不過就300-500公里內， 09/08 14:40
→ AntiqueTea : 這些IDF或者是F-16都可以做得到，迴旋半徑又沒像F1 09/08 14:40
→ AntiqueTea : 6這麼優異，台灣的國土面積短小也跟芬蘭不一樣，F1 09/08 14:40
→ AntiqueTea : 5是好東西，但台灣的環境反而受限它的發揮！ 09/08 14:40
推 jump2j : 台灣gdp比波蘭高欸，要養一定養的起。只是一有政治 09/08 15:03
→ jump2j : 問題，二在軍事上對台灣幫助不大 09/08 15:03
推 skyhawkptt : 波蘭超想讓德國那票駐防美軍移師到波國 09/08 15:06
推 junkuo : 波波境內是挖到大量石油還是天然氣嗎 09/08 15:30
推 oasis172 : 波蘭預計把國防預算拉高到GDP的4% 為北約國中最高 09/08 15:44
→ Mystiera : 兩顆F110 的確是一台頂兩架戰隼，但是戰力沒兩倍 09/08 16:04
推 junkuo : F-16V載彈量和航程確實是沒有F-15好，但對台灣來說 09/08 16:13
→ junkuo : 已經綽綽有餘了，北中南東都有空軍基地，加上區域 09/08 16:13
→ junkuo : 防空飛彈Cover全國，就防衛角度來看沒有一定要F-15 09/08 16:13
推 weimr : 真.大波波！ 09/08 16:39
→ fantasyhorse: F15機場跑道長度很要求，戰時能不能起飛都不知道， 09/08 16:49
→ fantasyhorse: 除非買來就是常駐國外 09/08 16:49
→ jerrylin : 先評估有沒有這個需求再看要不要採購 09/08 17:44
→ jerrylin : 除非有F16不能解決的狀況 不然全用F16就好 09/08 17:44
→ Wooctor : 台灣都養得起幻象2000-5，F-15不會養不起就是了 09/08 17:59
→ iqeqicq : 台海空域狹小，又有美日海上防空網 09/08 18:02
→ iqeqicq : 除非把東海和南海一起算進去 09/08 18:03
→ scotch : 基本上出了F-35美國飛一小時大概是台灣幻象飛1.5小 09/08 19:55
→ scotch : 時，說飛不起絕對是太超過 09/08 19:55
→ scotch : 也許比起思考波音說波蘭要買F-15這件事情更應該思考 09/08 19:59
→ scotch : 老美買F-15的數量有限，然後波音的軍火業務持續大虧 09/08 19:59
→ scotch : ，大多數案都延遲交貨，、虧錢，現在根本只是找到浮 09/08 19:59
→ scotch : 木就在宣傳 09/08 19:59
推 colorghost : 看烏俄戰爭這副鳥樣，說F-16就完全足夠對抗俄弟空 09/08 20:23
→ colorghost : 天軍我都信！F-35/F-15對俄軍都殺雞用牛刀了… 09/08 20:23
推 chyx741021 : 說到波音延遲交貨，陸基魚叉預計明年就要交系統了 09/08 21:02
→ chyx741021 : ，老實講實在是沒信心… 09/08 21:02
推 jabari : 1小時22分拿下柏林 09/08 22:03
→ Brioni : 不管哪個，都要先討論美國賣不賣載台的問題 09/08 22:22
推 vy8824 : 其實可以買來代替幻象，但是老美願意嗎... 09/09 04:19
推 pc011630 : 這麼亂，後勤負擔的起嗎？ 09/09 06:30
→ papapalapa : 又來F-15跑道需求很長了… 09/09 09:31
→ papapalapa : F-15無法起降的跑道 F-16連想都不用想 09/09 09:32
推 linsiegfried: 買完把所有蘇系都送烏克蘭吧！ 09/09 10:32
推 wistful96 : https://www.youtube.com/watch?v=Hjdx7VhoBiA 09/09 20:27
→ wistful96 : 馬克時空:F-15EX突成熱門戰機 波蘭印尼都要買 09/09 20:28
推 glenmarlboro: 美帝開圖 f35給座標 台灣f15ex扣扳機 好像不錯？ 09/10 10:18
→ glenmarlboro: 「誰 誰打我？這枚aim120誰打的？」轉頭一看美日澳 09/10 10:18
→ glenmarlboro: 台韓都說窩不知道 09/10 10:18
推 mackulkov : 鎮露大波波真的拼 可是這樣經濟撐得住嗎 09/10 13:08