※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693359433.A.AED.html
推 pippen456 : 在台灣的話，先能源源不絕運過來再說 08/30 09:46
推 SGshinji : 目前世界上最大的商用無人機廠商在對面 你說呢 08/30 09:56
→ SGshinji : 當然 如果你是說電子狗 機器人那種科幻武器就另當別 08/30 09:57
→ SGshinji : 論 08/30 09:57
推 Ensidia : 簡易的商用無人機晶片對岸可以自產 高端的才沒辦法 08/30 10:00
→ Ensidia : 另外根據烏俄戰來看 無人機顯然是加大了進攻的難度 08/30 10:01
→ Ensidia : 防守方比較佔據優勢 08/30 10:01
推 hdjj : 中國這方面現在是很強的,俄羅斯都在用他們的無人機 08/30 10:02
→ hdjj : 而武器是需要檢驗的,實戰得到的數據愈多愈好改進 08/30 10:03
→ hdjj : 台灣目前的無人機相較之下更像是玩具 08/30 10:04
推 q2825842 : 無人機會給台灣帶來一定的有利條件，不過戰爭是綜 08/30 10:04
→ q2825842 : 合因素，不會靠一項因素就決定 08/30 10:04
→ fireforce : 先了解一下現在無人機大廠在哪邊… 08/30 10:05
→ q2825842 : 另外烏俄都在增加自產比例。戰爭初期使用大量中國 08/30 10:07
→ q2825842 : 無人機是因為自己產量不夠又沒什麼研發，但國家隊 08/30 10:07
→ q2825842 : 一進來，對中國無人機的依賴都會逐漸減少 08/30 10:07
→ conqueror507: 拿來防禦就好，反正台灣易守難攻，前提是台灣儲備有 08/30 10:08
→ conqueror507: 足夠 08/30 10:08
推 hdjj : 講實話,我認為成立無人機部隊是未來的趨勢,台灣甚至 08/30 10:09
→ hdjj : 現在就可以開始組成專門操控無人機的連隊當種子 08/30 10:10
→ q2825842 : 再補充一下，無人機未來技術突破點之一在其AI，這 08/30 10:10
→ q2825842 : 塊美國領先中國不少 08/30 10:10
→ hdjj : 但是老舊的國防思想很難接受這種意見 08/30 10:11
推 ashrum : 無人機大戰的主角仍不是能跨越台海的中大型機，而 08/30 10:15
→ ashrum : 是蜂群小型機，其作用不會是被強調的敵後破壞 08/30 10:15
→ q2825842 : 台灣軍隊很多的觀念和思維的確要改變 08/30 10:16
→ conqueror507: 反無人機部隊也要一起 08/30 10:18
推 birdy590 : 除了攻擊 反制無人機的能力也很重要 08/30 10:20
噓 rtwodtwo : 問問哥 08/30 10:23
→ jth634 : 一個問題是敵後直接在當地採購無人機載台作亂的可 08/30 10:28
→ jth634 : 能性 08/30 10:28
→ hdjj : 回頭看中國之前用無人機侵擾金門的事件,從那之後台 08/30 10:35
→ hdjj : 灣到現在也沒有一個有效的常規化對應方式 08/30 10:36
→ hdjj : 明明是一個建立反無人機部隊的好時機 08/30 10:36
推 chyx741021 : 台海天險讓小型無人機很難飛過來，但中大型的無人 08/30 10:43
→ chyx741021 : 機平時會繞台、長程自殺無人機戰時也是需要防備 08/30 10:43
→ scotch : 金門已經擺干擾槍了，其他像是對無人機偵搜和干擾明 08/30 10:45
→ scotch : 年才會到貨。部隊不是你說建就可以在短時間弄出來， 08/30 10:45
→ scotch : 招商開標生產都要時間 08/30 10:45
推 nerevian : DJI歸根結底是靠低成本大量出貨的下游民企而已 技術 08/30 10:46
→ nerevian : 不如雷虎 08/30 10:46
→ chyx741021 : 台灣已經建案要買上百套無人機雷達和干擾裝置了啊 08/30 10:47
推 ggtyper2013 : 中國無人機厲害的前提是全球貿易鏈沒有斷 08/30 10:47
→ ggtyper2013 : 真開戰被禁運是基本的 08/30 10:48
→ birdy590 : 一般的干擾槍擺機場還可以 真的開戰來的會有軍用機 08/30 10:50
推 xheath : 臺灣的無人機就是每個營給幾台 然後只有連長能開 08/30 10:53
→ xheath : 二兵就是拿槍等命令衝鋒 08/30 10:54
推 Yan239 : 大範圍的反無人機是不是會連自己的通訊都干擾？ 08/30 10:54
→ birdy590 : 沒辦法 看看烏克蘭戰場的狀況就知道需求量很大 08/30 10:57
→ scotch : 軍用機是什麼？不是前面在吹的商用無人機。到最後永 08/30 11:07
→ scotch : 遠都有野戰防空，GD也有做30m×173mm HEP 防空用， 08/30 11:07
→ scotch : 改雲豹IFV就能解決 08/30 11:07
→ chyx741021 : 台灣的機場也不是不設防，中大型無人機也能用35快 08/30 11:10
→ chyx741021 : 砲打 08/30 11:10
→ birdy590 : 軍用慣性制導是標準配備 換句話說 干擾槍幹不下來 08/30 11:11
→ birdy590 : 對岸產品鐵定會用北斗 他們自己做的彈性會很大 08/30 11:12
→ birdy590 : 根本沒人確定要怎麼個干擾法 08/30 11:13
→ scotch : 你的區域干擾會讓什麼鳥都傳不回去，目的就達到了 08/30 11:13
→ birdy590 : 干擾是有特定目標的 解放軍其實是個大黑箱 08/30 11:14
→ birdy590 : 我們在這方面會比烏克蘭更辛苦 俄羅斯在這方面很遜 08/30 11:15
→ scotch : 北斗干擾車很久了，小型無人機也沒辦法放多大的天線 08/30 11:15
→ scotch : 。只要一大所有都是看野戰防空 08/30 11:15
推 chyx741021 : 中科院自己就有GPS干擾車喔，今年四月測試的時候還 08/30 11:15
→ chyx741021 : 影響到桃園機場 08/30 11:15
→ birdy590 : 誰能確定北斗干擾車有沒有用? 08/30 11:15
→ chyx741021 : #1aJqg9mI (Military) 08/30 11:16
→ scotch : 黑箱？通訊頻率很特定的。平時也不是沒有在做訊號情 08/30 11:16
→ scotch : 報 08/30 11:16
→ birdy590 : 從衛星到接收器整套都自製的 軍用根本沒真的用過 08/30 11:17
→ scotch : 你自己買幾個北斗通訊模組就能測了... 08/30 11:17
→ birdy590 : 解放軍對這類軍規產品管很嚴 連外銷都沒有 08/30 11:17
→ birdy590 : 干擾民用的沒啥用 這其實是個大隱患 08/30 11:18
推 to1322 : 數量多的小型機要先過台海 中大型就當飛機處理 08/30 11:18
→ scotch : 你是以為有什麼神奇波段？美國軍用GPS該被干擾也是 08/30 11:20
→ scotch : 被干擾，通訊沒有無敵的只有比較難干擾。設備真的高 08/30 11:20
→ scotch : 級就不要吹你的產品有多便宜 08/30 11:20
→ tsbljonathan: 台灣無人機技術強於中國，大疆只是CP值高一點而已 08/30 11:21
→ birdy590 : 不公開就是優勢啊 軍用GPS問世已久 解放軍的全問號 08/30 11:21
→ birdy590 : 北斗的軍用部份 目前外界可以說是一無所知 08/30 11:22
推 to1322 : 由內奸從台灣起飛的無人機 可針對軍用設施破壞 08/30 11:22
→ scotch : 北斗的軍用部分就是中共黨軍用北斗定位有比民用的準 08/30 11:25
→ scotch : ，不然你是以為有什麼神奇頻率可以不被發現。 08/30 11:25
→ birdy590 : 根本沒公開過 不然誰來說北斗的軍用部份是啥規格 08/30 11:25
→ scotch : 靠太近就是整個頻段全部干擾，因為夠近壓得過訊號就 08/30 11:26
→ scotch : 會成功 08/30 11:26
→ birdy590 : 軍用衛星有限制什麼頻段不准用嗎? 能做的事情多了 08/30 11:26
→ birdy590 : 秘密 本身就是一個優勢 這點GPS早就沒了 08/30 11:27
→ scotch : 小型無人機無法提供即時影像就沒有效果了，你也可以 08/30 11:27
→ scotch : 干擾通訊頻率 08/30 11:27
→ birdy590 : 我只能說不要小看中國 在這方面不像俄羅斯是弱雞 08/30 11:28
→ birdy590 : 這種硬體晶片完全有能力自產 所以能玩的花樣多了 08/30 11:29
→ scotch : 好啦，北斗神秘訊號100分只有中共看得到，絕對不會 08/30 11:32
→ scotch : 有別人接收到 08/30 11:32
推 geesegeese : 沒有EMP炸彈真的麻煩 08/30 11:34
推 reich3 : 中國女博士高杏欣留美時，已經破解北斗編碼，秘密都 08/30 11:36
→ reich3 : 被美國掌握了～還在吹！ 08/30 11:36
→ birdy590 : 你把問題想的太簡單了 軍用沒有遵守外國法規的需求 08/30 11:39
→ birdy590 : 被破解的也只是"北斗的民用編碼"部份 08/30 11:40
推 reich3 : 自從看過火箭軍裸奔報告，又見到火箭軍被大清洗後， 08/30 11:42
→ reich3 : 那些認知作戰的吹捧自己有多高尚大，多神秘領先的鬼 08/30 11:42
→ reich3 : 話都跟屁話一樣！ 08/30 11:42
推 fudick : 對面大疆是世界第一，無法否認 08/30 11:42
→ birdy590 : 一般DJI市售品沒啥好怕 要擔心的是拿去改一改變特規 08/30 11:45
→ birdy590 : 之前烏克蘭的情報就說俄羅斯的 Shahed 全部換了軍規 08/30 11:45
→ birdy590 : GLONASS 導航... 單這就讓民用干擾槍全部失效了 08/30 11:46
→ birdy590 : 烏俄雙方沒有能力也沒有必要做更多 但中國不是 08/30 11:47
→ scotch : 你不一定要知道編碼，你只要知道頻率就可以干擾了。 08/30 11:50
→ scotch : 你只要讓敵人受到有效資料的速度下降就已經是干擾了 08/30 11:50
→ scotch : ，什麼時候需要全部知道了？ 08/30 11:50
推 chenyeart : 我們是有電子干擾技術，但會怎麼用要看國軍怎麼想 08/30 11:51
推 ryannieh : 還在對岸小無人機過不來喔？這種想法會害死國軍好嗎 08/30 11:52
→ ryannieh : ？ 08/30 11:52
→ ryannieh : https://imgur.com/a/PmsFbvF 08/30 11:52
→ scotch : 然後通訊要怎麼辦?不重要是不是？咬著北斗不會被干 08/30 11:52
→ scotch : 擾不能解決通訊干擾的問題啊 08/30 11:52
推 reich3 : 格羅納斯軍規這麼棒，那為什麼俄飛行員要加裝Garmin 08/30 11:55
→ reich3 : 導航跟手抄座標？ 08/30 11:55
→ reich3 : https://i.imgur.com/lQiu1Ip.png 08/30 11:55
→ birdy590 : 因為他們是飛機不是飛彈 @@ 08/30 11:56
→ birdy590 : 俄羅斯弱的是整台接收器 這種東西他們做不出來 08/30 11:56
→ birdy590 : 通訊能做的事情也多的很 你有辦法全頻段干擾? 08/30 11:56
→ birdy590 : 中國不像俄羅斯是肉雞 他們能做的事情範圍大很多 08/30 11:57
推 reich3 : 因為他們是飛機不是飛彈? 這句是啥意思，看不懂？所 08/30 11:58
→ reich3 : 以一次性飛彈比較珍貴，飛機跟飛行員是消耗品用次貨 08/30 11:58
→ reich3 : 就好了？ 08/30 11:58
→ scotch : 所以你的無人機有多高級，不是用一般通訊頻率？先確 08/30 11:59
→ scotch : 認一下你要說哪種吧？不然你就用Ryan貼的那種，對， 08/30 11:59
→ scotch : 確實單干擾不行 08/30 11:59
→ birdy590 : 飛機上需要的是"能夠操作的定位設備" 08/30 11:59
→ birdy590 : 這種東西俄羅斯的能力比 Garmin 還爛 但中國是嗎? 08/30 11:59
→ scotch : 你的無人機要塞多大個通訊陣列？ 08/30 12:00
→ birdy590 : 第一批派來的用的是你不知道的頻段 這就賺爛了 08/30 12:00
→ birdy590 : 俄羅斯不行 但這對中國是零難度的事情 08/30 12:01
→ scotch : 多標新立異一點，不然等下旁邊那顆雷達就是最大干擾 08/30 12:05
→ scotch : 源 08/30 12:05
推 reich3 : 飛機上能夠操作定位是「人機介面」。核心功能-導航 08/30 12:06
→ reich3 : 訊號差，精度低，給飛彈裝上高效能的CPU去直接操控 08/30 12:06
→ reich3 : 還是「垃圾進，垃圾出」。要打擊軍事目標就是會打中 08/30 12:06
→ reich3 : 廁所、公園跟海灘！ 08/30 12:06
→ vsbrm : 未來無人機使用跟現在俄烏戰爭的無人機使用方式一定 08/30 12:07
→ vsbrm : 不同 08/30 12:07
→ vsbrm : 就像現在農用無人機，會偵測地形後自動規劃飛行路線 08/30 12:07
→ vsbrm : ，辨識農作物灑藥，只不過未來灑藥變成投彈。 08/30 12:07
→ birdy590 : 你完全弄錯重點了, 飛彈/自殺機上面裝的是定位模組 08/30 12:07
→ birdy590 : 並沒有任何操作的需求 而且這玩意還是 MIC 08/30 12:07
推 Brioni : 烏克蘭的便宜自殺無人機可以飛到莫斯科，對岸有幾萬 08/30 12:07
→ Brioni : 台這種東西飛過來也不是太意外 08/30 12:07
→ birdy590 : 要俄羅斯人自己設計一台 Garmin, 拉去斃了也做不到 08/30 12:08
→ Brioni : 油庫、彈庫、電廠、機場、營區等周邊設施還是要有基 08/30 12:08
→ Brioni : 本防空火力 08/30 12:08
→ birdy590 : 在這方面中國會是比俄羅斯麻煩很多的對手 08/30 12:09
→ birdy590 : 俄羅斯武器裡面高科技的零組件很多都來自中國 08/30 12:09
→ Brioni : 畢竟台灣不太可能拿高級防空飛彈去攔這玩意兒 08/30 12:09
→ birdy590 : 能自己設計自己製造 要改動能有什麼難度? 08/30 12:10
→ birdy590 : 要改動設計 08/30 12:10
→ Brioni : 幾萬台慢速自殺無人機比巡弋飛彈還次等，拿防空飛彈 08/30 12:11
→ Brioni : 打不合算 08/30 12:11
→ birdy590 : 軍用的北斗裡面是什麼碗糕 目前為止沒人知道 08/30 12:11
→ birdy590 : 通訊嘛 最簡單設想 他們沒必要乖乖的用 ISM band 08/30 12:12
推 Sinkage : 無人機靠得不是品質跟高科技 是拼量 08/30 12:12
→ birdy590 : 現在來源很多其實是法規限制 但對方不理法規呢? 08/30 12:12
→ scotch : 所以就說“哪種無人機”是最重要的問題，前面又搞到 08/30 12:14
→ scotch : 在邊雞同鴨講。要談自殺機和飛彈，抱歉全部轉往隔壁 08/30 12:14
→ scotch : 野戰防空，定位干擾是用來降低準確度的 08/30 12:14
→ birdy590 : 我們的野戰防空也不是什麼強項吧 /_\ 08/30 12:16
→ birdy590 : 上面要講的是 "降低對方干擾系統的能力" 中國做的到 08/30 12:16
→ birdy590 : 而且不是什麼高科技手段 中國能改的設計比俄羅斯多 08/30 12:17
→ birdy590 : 看起來像DJI 換個模組可能就和一般認知完全不一樣 08/30 12:18
推 Brioni : 防空飛彈要拿來打高價載台，對岸現在目光轉往滑翔炸 08/30 12:18
→ Brioni : 彈，改玩飛機從福建沿海高空丟滑翔炸彈，成本比短程 08/30 12:18
→ Brioni : 導彈或長程導引火箭更便宜 08/30 12:18
→ birdy590 : 換這些模組太貴太複雜? りしれ供さ小 08/30 12:19
→ scotch : 結果你最終還是談Shahed這級的當然是野戰防空啊，陸 08/30 12:19
→ scotch : 劍二，還是空軍想買NASAMS或是終於有人想技專前面我 08/30 12:19
→ scotch : 講過得機砲用先進引信我都支持，只是這跟你談一般無 08/30 12:19
→ scotch : 人機確實無關。無人機就是小到手掌大到一版戰鬥機， 08/30 12:19
→ scotch : 你要干擾小台的去干擾飛高空或是大台的當然完全不合 08/30 12:19
→ scotch : 理 08/30 12:19
→ mystage : 當然是要用無人機對抗，問題是對方的無人機產量佔 08/30 12:19
→ mystage : 世界可能九成 08/30 12:19
→ birdy590 : 我有說 Shahed 嗎? 那是俄羅斯的能力範圍 不是中國 08/30 12:20
→ birdy590 : 試定義"一般無人機" 08/30 12:20
→ Brioni : 他們發現美軍JDAM那種滑翔套件比導彈便宜多了 08/30 12:20
→ birdy590 : 不能預期對方會派市售產品過來 08/30 12:21
→ birdy590 : 就算只是小改一下做個專門款 可能都有效果 08/30 12:21
→ Brioni : 烏克蘭戰場讓他們學到萬機齊飛比萬彈齊射或萬船齊發 08/30 12:22
→ Brioni : 簡單多了 08/30 12:22
→ scotch : 你不是講Shahed換了導航就干擾不了？不然你先說你在 08/30 12:22
→ scotch : 講什麼無人機好不好？ 08/30 12:22
→ c41231717 : 想太多 臺海天氣沒那麼穩定 而且飛遠都有限制 發展 08/30 12:22
→ c41231717 : 電戰找他的中繼點打掉就好了 08/30 12:22
→ scotch : 到底是在講飛彈、講長程自殺、講4軸，沒人是你的蛔 08/30 12:23
→ scotch : 蟲 08/30 12:23
→ c41231717 : 烏俄能飛哪麼遠 要麻靠設定航跡 要麻就是有小股滲 08/30 12:24
→ c41231717 : 透特戰去定標 08/30 12:24
→ Brioni : 莫斯科離烏克蘭更遠 08/30 12:24
→ c41231717 : 大台的在台海才有價值 08/30 12:24
→ Brioni : 台海天氣也不是每天都不穩 08/30 12:25
→ birdy590 : 那是因為俄羅斯人只會做這個 換導航模組是小事 08/30 12:26
→ Brioni : 台海無人機大戰難道是四軸壕溝戰那種？我想不是 08/30 12:26
推 ohha0221 : 干擾哪有這麼容易啊 電磁波是有方向性跟強弱的 又 08/30 12:26
→ ohha0221 : 不是只有頻段而已 你要打的又強又準才有干擾性吧 08/30 12:26
→ ohha0221 : 不然其實一般環境中各種信號充斥 這麼好干擾 早就 08/30 12:26
→ ohha0221 : 一堆東西不能用了 08/30 12:26
→ birdy590 : 只要介面相容 頂多軟體修改一下就接上去了 08/30 12:27
噓 frostwater : 繼續洗廢文把這裡當柵欄板 08/30 12:27
→ birdy590 : 中國能做的事範圍比這個大多了 被想像力局限很危險 08/30 12:27
→ ohha0221 : 而且什麼叫做全頻段干擾 全頻段定義是什麼XD 連陽 08/30 12:29
→ ohha0221 : 光或微波都可以干擾嗎 08/30 12:29
→ c41231717 : 是喔 那記得去搶鹽 被限制想像力了 大台的你還玩百 08/30 12:30
→ c41231717 : 機齊發 那真的是錢太多 載台價格是一回事 上面外掛 08/30 12:30
→ c41231717 : 的裝備更貴更機密 08/30 12:30
→ birdy590 : 回到原文 晶片封鎖 對無人機沒什麼影響 舊製程就夠 08/30 12:31
→ scotch : 用詞不準確抱歉，但是北斗的頻率就是很特定，你當然 08/30 12:31
→ scotch : 能藉由放類似的訊號降低定位的準確性。敵人的無人機 08/30 12:31
→ scotch : 也會離衛星比較遠，離你比較近 08/30 12:31
→ birdy590 : 誰知道軍用的北斗用啥了? 完全沒有公開過的事情 08/30 12:32
推 mystage : 抗干擾超容易做的，用金屬網包起來就可以。機器不 08/30 12:33
→ mystage : 需要通信的話，基本上是無法干擾的。要怎麼干擾你 08/30 12:33
→ mystage : 家的冰箱？ 08/30 12:33
→ birdy590 : 這是解放軍的優勢 這類有機敏的軍火是不外銷的 08/30 12:34
→ birdy590 : 想要技術資料得從解放軍內部偷 談何容易 08/30 12:34
推 reich3 : 解放軍內部高層自己會兜售，不用偷～ 08/30 12:36
→ reich3 : 在北斗軍規的導引下，東風導彈精準打到日本經濟海域 08/30 12:38
→ reich3 : 真是好棒棒！ 08/30 12:38
→ reich3 : 馬上在日本國政界跟軍界引起台灣有事，日本有事的一 08/30 12:40
→ reich3 : 致共識！ 08/30 12:40
→ birdy590 : 希望有~ 不然這種義和團式的想法絕對有害 08/30 12:47
→ scotch : 兩邊都是也許有 08/30 12:56
推 pippen456 : 烏克蘭戰場的無人機多數是靠一般無信號線傳輸目視 08/30 13:18
→ pippen456 : 攻擊，不是靠GPS 08/30 13:18
推 pippen456 : aGPS的，就用飛彈跟導引火箭或砲彈 08/30 13:20
→ ilapsara : DJI不如雷虎？ 08/30 14:02
推 zoo2020 : 說不如雷虎，龍華科大也覺的台大輸他們對吧？ 08/30 14:07
推 SGshinji : DJI的產品 高中低端都有 哪裡來的自信不如雷虎？ 08/30 14:14
推 klub : 米：我們的無人機飛比較快（指向LRASM 08/30 14:39
→ fantasyhorse: 民用無人機最強就大疆，還是近乎壟斷的強 08/30 17:21
→ jerrylin : 要看美國研發反無人機的進度如何 08/30 18:02
→ jerrylin : 困難點應該在於如何掃描到無人機那麼小的單位 08/30 18:03
推 nfsong : 不管甚麼都是碾壓阿 08/30 18:10
→ nfsong : 對岸無人機的數量 我們的100倍吧 08/30 18:10
→ nfsong : 大陸小米 機器狗都賣第二代了 08/30 18:12
→ nfsong : 白牌垃圾狗 外面數都數不完 08/30 18:12
→ nfsong : 大陸新創都在搞人形機器人了 08/30 18:13
→ nfsong : https://youtu.be/ZwjxbDVbGpU 08/30 18:13
→ nfsong : 稚晖君 被華為開除後 自己出來搞新創 08/30 18:13
推 pivotalHarry: 我上8萬臺機器人對解放軍 08/30 19:01
→ eban9154 : 有主場優勢 蠻建議建立ai空戰盾 08/30 19:15
→ eban9154 : 能源問題光機器補電就要讓敵方在運輸上浪費不少時 08/30 19:18
→ eban9154 : 間 08/30 19:18
→ eban9154 : 另外這一塊跟核武一樣都要不得不低調開發 08/30 20:08
→ fantasyhorse: 等你人形機器人像T800再來吹好嗎 08/30 21:29
→ fantasyhorse: 機器狗是拿波士頓動力開源資料抄出來的，不過對岸 08/30 21:31
→ fantasyhorse: 有錢可以抄，這點沒辦法 08/30 21:31
推 coox : 有啊!一百萬輛自殺無人機瘋狂亂炸感覺可以 08/30 23:07
推 jansan : 其實無人機能有多大發揮 還有一個關鍵就是電子戰 08/31 07:15