※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692609159.A.18E.html
推 jerrylin : 不用質疑 現況就已經是這樣 08/21 17:14
→ birdy590 : 就算是要找理由 理由未免也太爛了 08/21 17:18
→ birdy590 : "給不出能造成顯著影響的數量"? 所以就拖著不給是吧 08/21 17:18
推 ohwahahaha : 邊打邊重新建軍,也沒開其他戰場,真的只能硬推回去 08/21 17:19
推 EYESOFDARKKE: 軍援重算會計項目，不是也可以想成是拜登政府在偷 08/21 17:21
→ EYESOFDARKKE: 機打算塞更多軍援嗎？而且軍援遭受制肘也有共和黨 08/21 17:21
→ EYESOFDARKKE: 的要素在，不然就不會跟台灣軍援一同包裹了不是？ 08/21 17:21
推 SGshinji : 阿就是反攻失敗 只是沒人敢講 08/21 17:23
推 zyic : 沒飛機哪來的聯兵啦 08/21 17:26
→ test23786 : 要怎麼定義失敗？ 沒在期限內就算失敗？ 08/21 17:27
推 kongsj : 這樣就算反攻失敗，那盟軍應該就停在地厄普登陸而沒 08/21 17:27
→ kongsj : 有諾曼第 08/21 17:27
→ test23786 : 什麼沒人敢講，你該不會要說沒有去年哈爾科夫那速 08/21 17:28
→ test23786 : 度都算失敗？ 08/21 17:28
→ test23786 : 而且東線部署論點很奇怪，好像要烏克蘭放掉東部給 08/21 17:29
→ test23786 : 俄軍佔領一樣 08/21 17:29
推 kongsj : 還有 夏天還沒結束 08/21 17:30
推 a5mg4n : 這樣打下去不會有天然的停戰邊界，那以烏克蘭的資源 08/21 17:30
→ a5mg4n : 以及交換比，顯然不妙 08/21 17:30
→ test23786 : 交換比是什麼？ 現在俄軍裝備損失數量甚至可能超過 08/21 17:31
→ test23786 : 進攻烏軍 08/21 17:31
推 a5mg4n : 20對30萬 08/21 17:34
推 evangelew : 我不太懂烏軍要怎麼進行聯兵戰術耶? 08/21 17:34
→ test23786 : 所以？ 08/21 17:34
→ a5mg4n : 裝備可以買也可以翻，人員這樣下來再比較戰爭初期的 08/21 17:35
→ a5mg4n : 績效，就讓人懷疑近月績不佳 08/21 17:35
推 SGshinji : 有需要那麼敏感嗎？目前就是沒有達到預期的進度， 08/21 17:35
→ SGshinji : 有也是極小幅度的推進而已，沒有達到什麼令人驚艷 08/21 17:35
→ SGshinji : 的成果，這些都是事實，現階段看起來就跟成功扯不上 08/21 17:35
→ SGshinji : 邊 08/21 17:35
→ SGshinji : 沒有人說要跟去年比吧？有嗎？ 08/21 17:37
推 debaucher : 沒有成功就算失敗www 所以還沒交考卷之前都算考不 08/21 17:39
→ debaucher : 好？ 08/21 17:39
推 LI40 : 想到赫爾松戰役前中期時期也是類似被這樣看衰的 08/21 17:39
推 utn875 : 快攻的前提是資源有快速匯集啊 08/21 17:40
推 iamm : 放棄才叫失敗，烏軍放棄了嗎？ 08/21 17:40
→ test23786 : 沒有敏感啊，你這場戰爭沒打完結果還直接比喻失敗 08/21 17:41
→ test23786 : ，你的失敗標準還真特別，明明進攻前就有提到不應 08/21 17:41
→ test23786 : 該當做哈爾科夫那場看待 08/21 17:41
推 SGshinji : 成功就成功 失敗就失敗 又不是輸了 失敗重新再來過 08/21 17:42
→ SGshinji : 就好，不然你要像俄軍一樣大哥沒有輸那種凹單凹到 08/21 17:42
→ SGshinji : 贏為止喔？就說不要那麼敏感了 08/21 17:42
→ SGshinji : 我說的是”現階段”的”反攻”失敗喔，你怎麼又一 08/21 17:43
→ SGshinji : 次上升到這場戰爭了 08/21 17:43
推 a5mg4n : 幾個月前把一兩個旅拿來打莫斯科方向，大概都好一點 08/21 17:44
推 aeoleron : 一直出這種文 只讓人覺得俄軍比想像中還慘欸.. 08/21 17:46
→ aeoleron : 最近烏軍每天都有推進 F-16也確定了 08/21 17:46
→ aeoleron : 集束彈繼續砸 殺到俄國醫院都缺血 08/21 17:46
→ aeoleron : 莫斯科今天又被無人機拜訪 水災又火災 08/21 17:46
→ aeoleron : 普丁的登月特殊作戰 直接被月亮攔截 08/21 17:46
→ aeoleron : 俄方找不到半條好消息 只能弱氣洗烏沒打到海邊 08/21 17:46
→ aeoleron : 幾個月前還在嗆烏軍反攻全軍覆沒欸 怎麼變這樣 08/21 17:46
→ triplee : 現階段就還沒結束啊大哥...還是你打電話問過烏軍高 08/21 17:47
推 chyx741021 : 好奇包裹軍援台灣的那筆援烏補充預算的進度？先前 08/21 17:47
→ chyx741021 : 是說白宮這個月會提出 08/21 17:47
→ triplee : 層你們目標設定在哪是不是要先休息一下了 08/21 17:47
推 albert820423: 烏克蘭反攻九成以上要失敗了，這些文章只不過在幫失 08/21 17:47
→ albert820423: 敗找理由 08/21 17:48
→ triplee : 雙手贊成成功就成功 失敗就失敗 都是局外人嘛 但現 08/21 17:50
推 jess730612 : 沒有制空權要如何聯合兵種 起碼邏輯上無法支撐論述 08/21 17:50
→ triplee : 在倒真不少外人搶著下結論 08/21 17:50
→ lc85301 : 耐心一點好不好，如果可以一年幹掉全球第二 08/21 17:51
→ lc85301 : 二戰打那麼多年是打心酸的嗎 08/21 17:52
推 chyx741021 : 另外金融時報這家英國媒體常常被美國政府當作對台 08/21 17:53
→ chyx741021 : 灣政局表達意見的管道，但不知道對烏克蘭是否也是 08/21 17:53
→ chyx741021 : ？ 08/21 17:53
推 sas1942 : 57樓在說這句話之前，先去照照鏡子吧 08/21 17:54
→ test23786 : SG根本是後面才說現階段，前面根本沒提，不用特別 08/21 17:55
→ test23786 : 加話吧？ 08/21 17:55
推 kobebrian : 原來持續在推進的是失敗 沒有像之前幾次大捷就算失 08/21 17:55
→ kobebrian : 敗嗎？ 08/21 17:55
推 geesegeese : 我怎麼覺得慢慢反攻有助於戰後情勢 08/21 17:57
推 wayne1997 : 我也覺得很奇怪 我不是質疑原po 08/21 17:57
→ geesegeese : 普丁今年70歲了，打到73歲病死剛好 08/21 17:57
→ wayne1997 : 但是幾乎每天的情報我都有看一下 08/21 17:57
→ wayne1997 : 實在看不出反攻哪裡有問題 08/21 17:58
推 gogoegg : 歐美給的 就只能炒出現在這樣的菜 要做到更好 幾乎 08/21 17:58
推 tyifgee : 預算居然沒用完 08/21 17:58
→ gogoegg : 不可能 美軍多送點集束彈比較實在 08/21 17:58
推 EYESOFDARKKE: @chyx741021 https://reurl.cc/QXrvpb 08/21 17:59
→ EYESOFDARKKE: 沒查到新進度，照BBC來看大概到九月底前都有可能？ 08/21 17:59
推 wayne1997 : 還是意思是以現在烏的損耗跟進度推論達不成目標？ 08/21 18:00
推 kobebrian : 歐美在那邊嘰嘰歪歪 不早點給戰機 不早點給集束彈 08/21 18:00
→ kobebrian : 給了還一堆人道主義者反彈 然後又要烏克蘭再取得大 08/21 18:00
→ kobebrian : 捷 別人的兒子死不完 08/21 18:00
→ kobebrian : 當初連主戰都是拖拖拉拉一段時間才給出來 到底有什 08/21 18:01
→ kobebrian : 麼資格叫烏克蘭人去送頭 08/21 18:01
→ kobebrian : 還是要叫烏克蘭學丹麥對納粹德國三天投降然後等俄 08/21 18:03
→ kobebrian : 羅斯侵略波蘭後躺著等復國？ 08/21 18:03
推 wayne1997 : 但是那些援助也都是納稅錢欸 08/21 18:04
→ wayne1997 : 美國自己也有民意壓力吧 08/21 18:05
推 kobebrian : 納稅的那群人不也正在享受烏克蘭人幫他們扛俄軍嗎 08/21 18:05
→ kobebrian : ？ 08/21 18:05
→ kobebrian : 美國是不是二戰還沒學乖 不在侵略者火苗剛點燃時撲 08/21 18:06
→ kobebrian : 滅 難道要等他燒到珍珠港死了一千個自己的兒子才要 08/21 18:06
→ kobebrian : 出動消防隊嗎 08/21 18:06
推 albert820423: 最好歐美都不要援助看看烏克蘭多能打 08/21 18:06
→ kobebrian : 歐美不援助烏克蘭是要讓自己喪失影響力嗎 08/21 18:08
推 peterlee97 : 烏克蘭丟了不會讓歐美失去影響力 歐美的影響力不是 08/21 18:11
→ peterlee97 : 源自於前蘇聯勢力範圍== 只是道義上會很糟糕而已 08/21 18:11
推 LI40 : 那俄羅斯也別找中國朝鮮跟伊朗了吧 堂堂世界第二 08/21 18:11
→ test23786 : albert難得說那麼多話啊，你要不要回答一下？ 08/21 18:11
→ test23786 : 上次不是宣稱煙花倉庫是彈藥庫還嘲諷別人，所以彈 08/21 18:12
→ test23786 : 藥庫證據找到了嗎？ 08/21 18:12
推 balius : 他說得越多就代表鵝爹狀況越不妙了XD 08/21 18:13
推 kobebrian : 歐美會失去對烏克蘭的影響力 現在是歐美拿到了不曾 08/21 18:13
→ kobebrian : 屬於他們勢力範圍的影響力 08/21 18:13
推 peterlee97 : 只能說兩邊都有理 而事實上烏國有確實戰果不足以反 08/21 18:13
→ peterlee97 : 饋回去給軍援國也是事實 兩者的考量與顧慮都其來有 08/21 18:13
→ peterlee97 : 自 有啥好戰的== 08/21 18:13
→ kobebrian : 怎麼看不援助都不合算 怎麼可能會做這麼不利己的事 08/21 18:14
→ kobebrian : ？ 08/21 18:14
推 sas1942 : 97樓，要是當初歐美沒有援助蘇聯，還能反攻柏林嗎 08/21 18:14
→ sas1942 : ？ 08/21 18:14
→ kobebrian : 軍援國當初給那麼慢到底有什麼好嘴烏克蘭反攻不如 08/21 18:15
→ kobebrian : 預期？ 08/21 18:15
→ kobebrian : 給這個那個還要考量人道主義 現在回頭要求烏軍要不 08/21 18:15
→ kobebrian : 管傷亡衝？ 08/21 18:15
→ test23786 : 所以假設以後歐美要求台灣兩個禮拜內打到中國投降 08/21 18:16
→ test23786 : 也是有理嗎？ 08/21 18:16
→ kobebrian : 你能考量人道 烏軍考量傷亡就要被臭不合期待嗎 08/21 18:16
推 cloudfour : 要定論成敗就有點太早了，說進度不如部份人的預期 08/21 18:16
→ cloudfour : 倒是沒錯。至少也得等這場戰役快打完，也就是烏軍 08/21 18:16
→ cloudfour : 進攻能量差不多到了極限停下來，現在才剛輪換一批 08/21 18:16
→ cloudfour : 滿血的上場。要在戰役各階段都看成敗也不是不行， 08/21 18:16
→ cloudfour : 只是意義不大。不然我也能說開戰時俄軍一路衝到伊 08/21 18:16
→ cloudfour : 爾平很成功，只是結果..... 08/21 18:16
推 wayne1997 : 可能是覺得俄國真的威脅不大了 08/21 18:16
→ wayne1997 : 放血放夠多了 08/21 18:16
→ test23786 : 老實說要人不計一切代價強攻，看來黃埔國軍也符合 08/21 18:18
→ test23786 : 他們需求了，烏拉！ 08/21 18:18
推 kobebrian : 至少也要拿回戰前的土地吧 不然真的是爽到侵略者 08/21 18:18
推 sas1942 : 之前天馬大有在版上發一篇文講解軍事工業的現況， 08/21 18:19
→ sas1942 : 歐美援助慢的原因之一會不會是產能不足吧？ 08/21 18:19
→ kobebrian : 歐美當初主戰集束彈戰機趕快訓練趕快給 烏軍還需要 08/21 18:19
→ kobebrian : 打這麼厚的防線嗎？ 08/21 18:19
→ kobebrian : 集束彈根本沒所謂的產能吧 08/21 18:20
推 peterlee97 : 就事論事 國軍好像沒搞過不計代價強攻的戲碼 只有淞 08/21 18:20
→ peterlee97 : 滬會戰的血肉磨坊 而且那是死守 08/21 18:20
→ kobebrian : 戰機也沒有啊 就是訓練跟各國談好援助後空缺怎麼補 08/21 18:21
→ kobebrian : 08/21 18:21
→ peterlee97 : 再來就南京保衛戰 只有這樣 08/21 18:21
→ kobebrian : 國軍那時候沒資格「攻」吧 08/21 18:22
→ kobebrian : 國軍上海死守也是頂著海軍艦炮在防守.. 08/21 18:24
→ kobebrian : 就事論事烏克蘭用少一點傷亡換取緩慢推進 不覺得哪 08/21 18:25
→ kobebrian : 裡該被講不合軍援國的期待 08/21 18:25
推 mithralin : 更該擔心的是會不會變成兩伊戰爭或是烏克蘭八年抗 08/21 18:26
→ mithralin : 戰吧 08/21 18:26
推 jerrylin : 要說的話F16給太慢是事實 08/21 18:27
推 kobebrian : 該擔心的是會不會這只是一連串戰爭的開端.. 08/21 18:27
→ jerrylin : 最後還不是要給 那擔心俄國使用核彈幹嘛 08/21 18:27
推 a186361 : 八年抗戰國軍是連攻的本錢都沒有 08/21 18:27
→ jerrylin : 北約只要做好萬一俄國使用核彈該怎麼做就好 08/21 18:27
→ kobebrian : 俄國威脅過幾次如果給什麼我就丟核彈.. 08/21 18:28
推 a186361 : 要說進攻的戰例大概就崑崙關吧 08/21 18:29
→ kobebrian : 反正援助既然給了 說反攻進度緩慢或傷亡偏高都合理 08/21 18:29
→ kobebrian : 但什麼期待就別說了 不要情勒正在用生命護國的烏 08/21 18:29
→ kobebrian : 軍！ 08/21 18:29
推 aeoleron : 俄軍帳號現在是在喊說Robotyne防線告急 08/21 18:30
→ aeoleron : 看不出烏軍哪裡失利+1 08/21 18:30
→ aeoleron : 就幾個媒體一直狂洗說反攻完蛋了 08/21 18:30
→ aeoleron : 當初二戰盟軍登陸義大利 諾曼第也都被記者唱雖 08/21 18:30
→ aeoleron : 繼續施壓拜登給atacms跟海馬斯集束彈比較實在 08/21 18:30
推 sas1942 : 畢竟不知道普丁這個老番癲是不是真的有膽量用核彈 08/21 18:31
→ sas1942 : ，而且也不知道俄國核彈還有多少顆是能用的吧 08/21 18:31
→ triplee : Robotyne已經有解放的消息 只是還沒官宣就先靜待吧 08/21 18:31
推 peterlee97 : 攻擊要比較強的部隊組織能力 耐戰力 訓練與命令能力 08/21 18:32
→ peterlee97 : 當時國軍都沒有 要到後期的遠征軍與駐印軍有足夠 08/21 18:32
→ peterlee97 : 的訓練能力與高素質人力才有（松山大捷）強攻的勝利 08/21 18:32
→ peterlee97 : 這新聞不算第一次 而且這是美國主流媒體的 還是得在 08/21 18:33
→ peterlee97 : 意一下啦 不然像二戰國府 不就是被酸拿錢不幹事 08/21 18:33
推 kobebrian : 國軍當時就是一支連一戰歐軍紀律都沒有的半現代化 08/21 18:34
→ kobebrian : 軍隊 08/21 18:34
→ kobebrian : 碰上好不少的日陸軍就是只能挨揍 跟烏軍在開戰初期 08/21 18:35
→ kobebrian : 沒有援助下還能戰略防守差太多惹 08/21 18:35
→ test23786 : 但問題烏軍又不是沒在打仗沒做事 08/21 18:35
→ yinaser : 拜登拖不起，秋天要有戰果不然跟共和黨要錢就很困 08/21 18:37
→ yinaser : 難，所以不能僵持死再多也要打出來 08/21 18:37
推 FncRookie001: 不是啊 47旅一開始就是按你們的劇本打 結果直接被 08/21 18:37
→ FncRookie001: 地雷陣轟爆 之後很明顯就轉為慢慢啃 啊怎麼現在有 08/21 18:37
→ FncRookie001: 戰果了才在IE說反攻進度憂心 08/21 18:37
推 David4160 : 根據57F的程度，代表烏軍反擊表現不錯，反指標的特 08/21 18:38
→ David4160 : 色 08/21 18:38
推 cloudfour : 不要說二戰了，第一次波灣還在洗地的時候媒體都還 08/21 18:39
→ cloudfour : 有不少悲觀的聲音，說會不會重蹈越戰的失敗 08/21 18:39
推 kobebrian : 這就是民主國家和獨裁國家媒體最大的不同啊（誤 08/21 18:40
→ test23786 : 確實目前已經有消息甚至俄方提到Roboyne已經被烏軍 08/21 18:40
→ test23786 : 解放。 08/21 18:40
→ kobebrian : 民主國家的媒體普遍先唱衰自己 獨裁國家最愛大本營 08/21 18:40
→ kobebrian : 戰報 08/21 18:40
→ kobebrian : 但還是希望在需要士氣的時候不要講什麼給你援助你 08/21 18:41
→ kobebrian : 讓人失望的言論 08/21 18:41
推 sas1942 : 我記得小林老師就有在貓屎一號JP的後記裡，就有吐 08/21 18:41
→ sas1942 : 槽這些媒體呢 08/21 18:41
→ cloudfour : 以烏官方消息都會延遲數天到一週來看，Roboyne已經 08/21 18:42
→ cloudfour : （至少暫時）控制的消息可信度應該是不低 08/21 18:42
→ kobebrian : 烏軍死那麼多人 也沒叫北約跳下來陪打不然就棄權 08/21 18:45
→ kobebrian : 這麼有覺悟的國家不幫難道要幫阿富汗嗎XD 08/21 18:45
推 s8018572 : 但媒體也有很大的作用內 要是這種報導越來越多 就 08/21 18:48
→ s8018572 : 會像越戰一樣 當然這場戰爭歐美盟國幾乎無傷亡（除 08/21 18:48
→ s8018572 : 少數自願兵） 但這類報導還是會影響的民意的支持度 08/21 18:48
→ s8018572 : 阿（畢竟烏俄出口跟世界經濟都有關） 08/21 18:48
推 Basket0205 : 拖住俄羅斯有什麼好處 對美國而言 08/21 18:48
推 sas1942 : 說到阿富汗，就想到2021塔利班攻勢，阿富汗政府軍 08/21 18:49
→ sas1942 : 潰敗的速度快到讓人驚訝....... 08/21 18:49
→ David4160 : Roboyne看來十拿九穩，目前就預備隊勉強拖時間，又 08/21 18:50
→ David4160 : 要看到這個村不重要的說法出來了，看獨裁粉或troll 08/21 18:50
→ David4160 : s就知道 08/21 18:50
→ triplee : 媒體消息都有參考價值 但就認為現在還不到定論之時 08/21 18:50
推 kobebrian : 阿富汗政府軍還有裝備優勢呢… 08/21 18:50
推 s8018572 : 現在兩報導都指出美軍/美國建議聚集兵力突破 不知 08/21 18:50
→ s8018572 : 道有沒有互相引用就是 就代表現況已經不符合他們的 08/21 18:50
→ s8018572 : 期待了 08/21 18:50
→ kobebrian : 所以媒體要自律一點 沒有什麼他拿你給的裝備就要打 08/21 18:51
→ kobebrian : 出你符合預期的戰果 死的人是他的人 爛掉的土地是 08/21 18:51
→ kobebrian : 他的土地欸 08/21 18:51
→ triplee : 而像這種內部人士的消息終究是回到兩國如何談後續合 08/21 18:51
推 sas1942 : 所以就把媒體當作參考就好吧 08/21 18:52
→ kobebrian : 畢竟烏軍軍官們是實際在戰場上的 美軍還是要去想為 08/21 18:53
→ kobebrian : 什麼烏軍不搞單點突破吧 08/21 18:53
推 NewCop : 援烏算是美國的遮羞布，要是停止軍援然後經濟問題沒 08/21 18:53
→ NewCop : 解決，政府的支持度會更慘 08/21 18:53
→ triplee : 作 局外人也得看到後續的合作結果也才能得知共識 08/21 18:53
→ kobebrian : 美國不可能突然停止軍援 我覺得是假議題 拖住俄國 08/21 18:54
→ kobebrian : 對美國的利益太大了 不光拖了俄國還拖了中國 08/21 18:54
→ yinaser : 那又干他們屁事，他們要的是成果，效益一點不重要 08/21 18:54
→ yinaser : ，死的人多一些搞不好拜登要錢反而更順利 08/21 18:54
→ kobebrian : 如果是這樣那就更不能怪烏軍不照美軍那套打法了 死 08/21 18:56
→ kobebrian : 的可是烏克蘭人 08/21 18:56
推 sas1942 : 如果烏軍真的學俄軍無腦衝鋒死一大堆人，那拜登才 08/21 18:57
→ sas1942 : 更要不到錢吧== 08/21 18:57
→ yinaser : 打的慘可以解釋支持不夠要多給錢啊，打的好可以解 08/21 19:01
→ yinaser : 釋要加大支持協助收復失土，最糟糕就是現在打不出 08/21 19:01
→ yinaser : 東西民眾就不想加錢 08/21 19:01
推 s8018572 : 話說回來太空飛行器算是有軍武點 俄國之前發射的登 08/21 19:03
→ s8018572 : 月器前天墜毀失敗了 08/21 19:03
推 chyx741021 : 並不是在說美國會直接斷軍援，而是今年過後要再維 08/21 19:05
→ chyx741021 : 持過去相同援助的規模恐怕不樂觀 08/21 19:05
推 sas1942 : 一點推進就算打不出東西？ 08/21 19:06
→ Mystiera : 立志幹死俄國人的拜登今年以來都很縮沒錯啊 08/21 19:07
推 recount : 北約這種慫樣，連給個飛彈給代理人發射都想東向西 08/21 19:08
→ recount : ，我真不知美國會為台灣跟中國正面開戰的幻想從哪 08/21 19:08
→ recount : 來的 08/21 19:08
推 kobebrian : 其實推不少好嗎 只是沒辦法複製哈爾科夫 08/21 19:09
→ sas1942 : 241樓，畢竟北約沒有直接參戰啊 08/21 19:11
推 EYESOFDARKKE: 可以理解推文的憤怒，但問題就是所有現實問題都得 08/21 19:13
→ EYESOFDARKKE: 在有限資源裡解決，不管是烏軍，還是美國政府，後 08/21 19:13
→ EYESOFDARKKE: 者還得對廣大國民交代這支出是否合理及合算。至於 08/21 19:13
→ EYESOFDARKKE: 媒體，我現在都當作各取所需，報導自己想報導的， 08/21 19:13
→ EYESOFDARKKE: 然後引導風向讓自己服務對象得益或是吸引讀者點擊 08/21 19:13
→ EYESOFDARKKE: 率，甚至也不排除是黑暗兵法暗助烏克蘭。最終可能 08/21 19:13
→ EYESOFDARKKE: 還是想辦法讓自己有影響力，也許是捐款給烏軍，也 08/21 19:13
→ EYESOFDARKKE: 可能是發發心得影響討論，甚至從軍從政從商，讓自 08/21 19:13
→ EYESOFDARKKE: 己有實力解決問題，才是幫助的最好方法。 08/21 19:13
推 aeoleron : 美國總統親口講4次會出兵保台啊 xd 08/21 19:13
→ aeoleron : 幻想美國不會出手的是住在平行世界嗎 08/21 19:13
推 hahabis : 不能造成顯著影響，那加上金牛座呢？ 08/21 19:15
推 sas1942 : 246樓大大說的很中肯呢，不過57樓大概是來趁機來暗 08/21 19:16
→ sas1942 : 酸烏克蘭吧 08/21 19:16
推 LI40 : 不知道為啥會冒出臺海 既然冒出來了也順便把俄國不 08/21 19:17
→ LI40 : 敢動芬蘭 中國不敢動臺灣一起納入吧 08/21 19:17
推 kobebrian : 台灣跟烏克蘭對美國來講 戰爭型態跟利益都差太多 08/21 19:19
→ kobebrian : 烏克蘭自己也知道 所以也是自己在打 現在就是不要 08/21 19:20
→ kobebrian : 人家死兒子你在喊燒 08/21 19:20
推 johnny3 : 共和黨候選人很不想保台 其實也不是那麼穩 08/21 19:21
推 sas1942 : 話說回來，共和黨已經決定好要派誰出來選嗎？ 08/21 19:22
推 kobebrian : 共和黨建制派還是保台的 08/21 19:24
→ kinki5566 : 拜登每次說出兵都被白宮收回了呢 08/21 19:24
→ s8018572 : 共和黨候選人只有那個最不可能成為總統候選人的在 08/21 19:24
→ s8018572 : 講吧 共和黨現在派出人選還在黨內互打狀態阿 現在 08/21 19:24
→ s8018572 : 還有13個在互相廝殺吧 08/21 19:24
→ kobebrian : 是覺得操作兩黨有任何一黨匯棄台都很瞎 08/21 19:24
→ kinki5566 : 以為美國"一定"出手比較像是一廂情願的幻想 08/21 19:25
推 kobebrian : 白宮從來沒有收回拜登要協防台灣的話好嗎 08/21 19:26
→ kobebrian : 只是說一中政策沒改變 這有收回啥？ 08/21 19:27
推 s8018572 : 主要看起來還是川普會變候選人 Desantis不知道為啥 08/21 19:27
→ s8018572 : 一瀉千里 不過川普又代共和黨上的話 共和黨這屆大 08/21 19:27
→ s8018572 : 概又不會贏了 08/21 19:27
推 jetzake : 硬要扯還不如說 拜登都還沒把目前通過的預算用完 08/21 19:28
→ kinki5566 : 一中政策沒說美國一定會出兵介入台海戰爭 08/21 19:28
推 kobebrian : 反正對岸2016 2020已經期盼兩次換執政棄台論了 08/21 19:29
→ jetzake : 憑什麼又要國會通過新的預算案? 08/21 19:29
→ kobebrian : 但拜登有啊 不是在討論拜登講的嗎？ 08/21 19:29
→ kinki5566 : 拜登說了就會100%成立嗎？ 08/21 19:30
推 reich3 : 當成打電動喔？還是時間限制跟回合限制喔！ 08/21 19:30
推 sas1942 : 某樓好像在那裡看過？ 08/21 19:32
→ kobebrian : 拜登講 你說白宮收回他講的 我說白宮只講一中政策 08/21 19:32
→ kobebrian : 沒有收回拜登講的 你說一中政策沒講協防與否 那一 08/21 19:32
→ kobebrian : 中有講不協防嗎？沒有嘛 所以白宮收回拜登什麼話了 08/21 19:32
→ kobebrian : ？ 08/21 19:32
→ kobebrian : 你不是說白宮收回拜登的話嗎？收回在哪？ 08/21 19:33
→ kinki5566 : 美國是法治國家 如果拜登說的不能代表100%成立 法律 08/21 19:33
→ kobebrian : 不知道欸 美國總統 講四次全部都是會 你覺得算不算 08/21 19:33
→ kobebrian : ？還是美國總統講話是個屁？ 08/21 19:33
→ jetzake : @kobebrian 那種就硬要扯皮的嘴砲 認真就輸了啊 08/21 19:33
→ kinki5566 : 也沒規定美國必須出兵協防 那認為美國一定出兵不就 08/21 19:34
→ kinki5566 : 是幻想嗎 簡單的邏輯 08/21 19:34
→ kobebrian : 你先回答收回在哪好了 08/21 19:34
→ jetzake : 「不要跟豬打架」 08/21 19:34
推 frozenmoon : 沒有空優 是要怎麼用歐美的聯兵戰術 08/21 19:35
推 jokerjuju : 美國從來都不是想讓烏贏阿 卡著不上不下才是利益最 08/21 19:35
→ jokerjuju : 大化 08/21 19:35
→ kinki5566 : 拜登: 一定出兵 白宮: 政策(不一定出兵)未變 08/21 19:35
推 rainfarmer : 總統制的當然算啊，拜登已經是最溫和的還這樣，那 08/21 19:36
→ rainfarmer : 不用說其他的。還有美國不是為了台灣，是為自己的 08/21 19:36
→ rainfarmer : 霸主與本土安全，台灣東岸太深是潛艦藏匿最佳位置 08/21 19:36
→ rainfarmer : 直通太平洋東岸都沒問題，二戰時殺最多台灣人的就 08/21 19:36
→ rainfarmer : 是美國人，台北一個夜晚就被丟了幾千枚炸彈，你該 08/21 19:36
→ rainfarmer : 怕的是發狂的美國 08/21 19:36
推 smpian : 當時拜登上台也是操作棄台論，是多怕美國 08/21 19:36
推 jetzake : 中國拼命操作棄台論 證明了它根本不覺得能跟美國打 08/21 19:39
→ rainfarmer : 你就該知道連棄台論的都改口，目前主流風向就是要 08/21 19:39
→ rainfarmer : 拿台灣當誘餌了。反正習總只要一樣獨裁不理性，美 08/21 19:39
→ rainfarmer : 國也不會跟你理性。 08/21 19:39
推 sas1942 : 法律是指臺灣關係法嗎？ 08/21 19:39
→ rainfarmer : 拜登就是民主黨的軟熊貓派，他都這樣 其他鷹派人馬 08/21 19:40
→ rainfarmer : 就別提了 08/21 19:40
推 kobebrian : 白宮：一中政策不變 我沒否定拜登 拜登：我下次下 08/21 19:40
→ kobebrian : 下次還是要講喔 08/21 19:40
推 LI40 : 看來中國也沒有一廂情願的幻想美國不會動手 08/21 19:41
→ rainfarmer : 你該擔心不是中共而是發狂的美軍，他們一向被踩到 08/21 19:41
→ rainfarmer : 底線就不跟你囉嗦了。但之前都會一再好言相勸 08/21 19:41
→ kinki5566 : 白宮就是採模糊戰略啊 不然幹嘛跳出來強調政策沒變 08/21 19:42
推 aegis43210 : 中華民國就是美國的核心利益，根本不需要擔憂 08/21 19:42
→ LI40 : 要不然怎麼都不提中國只敢像現在又在搞特別浪費錢 08/21 19:43
→ LI40 : 行動然後 又可能會有一堆網路文宣操作的裝腔作勢軍 08/21 19:43
→ LI40 : 演呢 08/21 19:43
推 sas1942 : 我有點搞不太懂某樓邏輯，有點頭昏呢.... 08/21 19:43
→ LI40 : “跳針”美國的很常見套路都只會看到喊美國不敢動 08/21 19:44
→ LI40 : 手 但無視現實是誰不敢動手呢 08/21 19:44
推 jetzake : 這樣說吧 首先得搞清楚條約、法律和政策的差別 08/21 19:45
→ jetzake : 美日安保是條約 台灣關係法是法律 一中政策就是政策 08/21 19:46
→ jetzake : 三件事情的位階和權重明顯是不一樣的存在 08/21 19:46
→ jetzake : 誰輕誰重 誰比較容易改變 稍微想一下就很清楚了 08/21 19:47
推 rainfarmer : 沒有棄台論的空間 ，到是攻台論還比較可能。你真換 08/21 19:48
→ rainfarmer : 旗幟 要面對的就是美軍 08/21 19:48
→ cloudfour : 很多人只從政治角度啊，實際上從軍事角度，美軍能 08/21 19:48
→ cloudfour : 玩的花樣跟灰色地帶太多了。（純舉例）假設美國核 08/21 19:48
→ cloudfour : 潛艇給你航母偷偷來一發推說是台灣打的你要怎麼證 08/21 19:48
→ cloudfour : 明？要打美軍基地讓美國正式參戰？ 08/21 19:48
→ rainfarmer : 他就是想不清楚，只要聽自己想聽的 08/21 19:49
→ thigefe : 烏軍不管怎樣做都是刺激俄國，美國還是把該給的給一 08/21 20:04
→ thigefe : 給 08/21 20:04
推 JNissan : 比起烏軍莽進造成大量傷亡，現在被別人評斷反攻失 08/21 20:07
→ JNissan : 敗，是比較務實的做法吧？沒有不小心的大獲全勝， 08/21 20:07
→ JNissan : 只有不小心的全軍覆沒。 08/21 20:07
推 aeoleron : 對 務實推進 同時把俄軍火炮跟反應部隊殺光 08/21 20:13
→ aeoleron : 真的要快攻 應該是渡河直切克里米亞 08/21 20:13
→ aeoleron : 但是可以想像風險極高 補給線也不牢靠 08/21 20:13
推 et803 : 這就最穩的打法 美國少爺兵的爸爸是有很難懂逆 08/21 20:15
→ aeoleron : 以上拾人牙慧自北約老江湖@noclador xd 08/21 20:15
推 peter308 : 哈哈哈...... 版上有人應該會很錯亂XD 08/21 20:22
→ peter308 : 到底要支持誰.. 08/21 20:22
推 icedata : 對美國來說消耗拖垮中俄的利益遠大於快速戰勝 拜登 08/21 20:22
→ icedata : 還是很有腦的 08/21 20:22
推 kei1823 : 成不成功由美軍決定啦，不然現在直接軍援全撤看會 08/21 20:28
→ kei1823 : 怎樣？ 08/21 20:28
→ test23786 : 要錯亂什麼？ 08/21 20:34
→ test23786 : 所以所謂的成功要你去烏拉衝鋒嗎？ 08/21 20:35
推 Dante6 : 新聞報導我總感覺是記者自己想法扯美軍某高層，美 08/21 20:41
→ Dante6 : 軍打過仗的會不知道打防禦工事建立好的區域多困難 08/21 20:41
→ Dante6 : ？ 08/21 20:41
→ David4160 : 軍援全撤和某樓有87%像 08/21 20:46
推 wayne1997 : 俄羅斯現在都這樣了 怕刺激俄國到底是怕什麼 08/21 20:49
推 LegioGemina : 黑單帳號傾巢而出看來動機不單純 08/21 21:07
→ David4160 : 看得出獨裁粉鍾愛的獨裁國很不利阿 08/21 21:12
→ Tahuiyuan : 想要烏克蘭放心衝鋒的話，除非美國掛保證，你放心 08/21 21:23
→ Tahuiyuan : 衝鋒，失敗我幫你發極靈大絕，再幫你放船長大絕。 08/21 21:23
推 pgcgo : 還是覺得遲早會開綠燈 從北面捅進去 08/21 22:04
→ pgcgo : 自由軍團跟華格納都示範過了 沒有地雷 08/21 22:05
推 kobebrian : 確實 美軍開個逆命大決也不能叫隊友看到人就衝吧 08/21 22:15
→ kobebrian : 如果幫發極靈大決那當然沒問題 問題是可能嗎 08/21 22:15
推 aquarius360 : 看了部分言論倒是讓我想起開戰初期也有部分人看衰 08/21 22:17
→ aquarius360 : 烏軍或甚至希望烏克蘭失敗，而我也不會期望他們現 08/21 22:17
→ aquarius360 : 在會說烏軍好棒棒啦！但到底他們現在會說啥呢？那 08/21 22:17
→ aquarius360 : 就...嗯 08/21 22:17
推 TsukimiyaAyu: 哪裡失敗？失敗的是俄羅斯 08/22 00:12
推 diyaworld : 反攻沒有成功，那就是烏克蘭失敗 08/22 00:37
→ diyaworld : 同樣入侵佔領沒有成功，俄羅斯即是失敗啊 08/22 00:37
→ diyaworld : 標準要一致哦 08/22 00:37
推 marisaac : 你要人聯兵也要有飛機吧？之前一直拖怪烏克蘭？ 08/22 00:43
推 diyaworld : 不能打對方領土的戰爭，反攻成這樣不錯了 08/22 00:51
推 li118 : 會避開失敗的用詞是因為宣稱失敗是會大幅影響國會 08/22 01:24
→ li118 : 的軍援意願，援助已經戰敗的部隊幹嘛？ 08/22 01:24
→ donkilu : 嫌東嫌西的 不然還能換誰會給的比老喬多 08/22 02:24
→ kenntrf : 美軍要的本來就不是快速反攻，別再炒作了。 08/22 06:45
→ kenntrf : 美國要的是消耗，消耗退役軍武，消耗俄羅斯 08/22 06:46
→ kenntrf : 不把俄羅斯消耗到解體，即使快速打下克里米亞戰爭 08/22 06:51
→ kenntrf : 也不會結束，俄軍依舊會像現在這樣不停想奪回失地 08/22 06:51
推 eric19850629: 看完只覺得別人家的孩子死不完 有地雷陣 沒戰機 想 08/22 07:24
→ eric19850629: 快速推進難不成要烏士兵萬歲衝鋒嗎？ 08/22 07:24
推 blitz1991 : 不要看說什麼 看做什麼 08/22 08:17
推 hit0123 : 烏俄兩國目前的確是兩敗俱傷呀 唉 08/22 08:41
推 zenuo : 又不是打遊戲 要反攻成功也要看拿了什麼裝備去打 08/22 08:47
推 kobebrian : 反正有在持續推進 突破防線 那就不是失敗 08/22 09:18
推 Tahuiyuan : 需要A-10攻擊機吧，廉價版飛彈卡車 08/22 09:38
推 Hurricaneger: 哪來這麼多阿兵給你這樣衝？ 08/22 10:27
推 Qpera : 美國出錢就是要烏克蘭出人命擋，現在就美國人覺得出 08/22 11:25
→ Qpera : 錢出很多，烏克蘭人惜命沒打出績效在不爽 08/22 11:25
→ Qpera : 打不出成績，像是越戰，或韓戰僵持狀態，美國就是撤 08/22 11:27
→ Qpera : 反正烏克蘭不想花人命衝就自己看著辦 08/22 11:27
→ kobebrian : 烏克蘭傷亡十幾萬叫惜命？大哥越戰韓戰美軍自己下 08/22 11:50
→ kobebrian : 去打欸 能比嗎 08/22 11:50
→ kobebrian : 美軍現在有任何軍人在烏克蘭戰場嗎？ 08/22 11:51
噓 Qpera : 你覺得烏克蘭不惜命，那你去跟美國講啊，跟我講幹嘛 08/22 12:54
推 balius : 只看到有人自己跳出來代表美國人說烏克蘭惜命不敢打 08/22 13:13
→ balius : ，沒看到哪個真的美國人站出來這樣說 08/22 13:14
推 imanikki : 烏克蘭腹地比印度支那跟朝鮮這兩個半島大… 08/22 14:01
→ test23786 : 笑死，某Qp突然代替美國人批評烏克蘭惜命 08/22 14:55