※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688100194.A.186.html
→ jobli : 不想看共軍可以看國軍的,就不用扯什麼血脈美學了 06/30 12:44
推 chyx741021 : 雲豹迫砲車也有配無人機，真的就是陸軍的問題 06/30 12:44
推 Rainknight : 不配無人機一人發一把刺刀是不是？ 06/30 12:47
推 rommel1 : 陸軍就不要 06/30 12:47
→ jobli : 自動化無人機這些還沒烏俄戰爭國軍就研發完成了,是 06/30 12:48
→ jobli : 有些長官對自動化資訊化無人機這些無比痛恨希望國軍 06/30 12:48
→ jobli : 最好回到革命前 06/30 12:48
→ jobli : 跟美學什麼的根本無關好嗎,單純不希望國軍進步 06/30 12:49
推 sweetorz : 堅持刺刀術的黃埔餘孽？ 06/30 12:51
→ jobli : 不知道美學大師怎麼看 06/30 12:52
→ jobli : 迫砲自動化+無人機會殺太多解放軍,可能有人不喜歡 06/30 12:53
→ huckerbying : 人工裝填加手搖調整射角方位，再外加拐拐通報座標 06/30 12:53
推 BalaBalaDaBa: 太自動陸軍高層是會難受是不是 06/30 12:54
→ jobli : 嘻嘻,放國造的,看看還有沒有人出來講血統 06/30 12:55
推 Tahuiyuan : 看到這篇，真該把陸軍通通拔階，編入海陸當二兵。 06/30 12:56
推 utn875 : 規格真的國際一流水準，就可是… 06/30 13:00
→ jobli : 現在看什麼無人機國家隊就感到有點妙,2020年國軍就 06/30 13:00
→ jobli : 有軍官弄出來了,然後被冷凍到軍事板可能很多人不知 06/30 13:00
→ jobli : 道國軍2020就知道迫砲+無人機 06/30 13:00
→ jobli : 再爛會比T-75 81公釐迫擊砲爛? 06/30 13:01
推 barbarian72 : 沒有拿正式採用，我都當沒有，就算軍備局開發出鋼 06/30 13:04
→ barbarian72 : 彈，陸軍不用也是假的 06/30 13:04
→ jobli : 也是,我這是拿來給美學大師還有血統大師看一下 06/30 13:05
→ jobli : 不過我覺得要採用可能很難,你看現在新的陸軍司令上 06/30 13:09
→ jobli : 任第1件事,就是要部隊每天手寫百頁資料,基本上每一 06/30 13:09
→ jobli : 個司令上任第1件事往往都在在前任的基礎上再度的降 06/30 13:09
→ jobli : 低陸軍資訊化,我也覺得怪 06/30 13:09
推 barbarian72 : 就很奇怪，完全不懂為什麼越來越反智退化 06/30 13:10
→ barbarian72 : 不要怪別人陰謀論，都是陸軍高層們自己搞出來的 06/30 13:11
推 patrick339 : 開發個能用機車拖，準度又不錯的，很適合台灣 06/30 13:21
→ jobli : 機車太小 06/30 13:23
推 Wooctor : 以前看到相關新聞出來的時候覺得挺不錯 06/30 13:29
→ Wooctor : 但後來不知為何就沒下文 06/30 13:29
→ jobli : 太先進2020年也沒幾個人在談無人機引導迫砲 06/30 13:31
推 ja23072008 : https://i.imgur.com/4vzmvMF.jpg 06/30 13:32
→ ja23072008 : 當年卡車炮也是2007就有啦，比共軍PCL-181還早。結 06/30 13:33
→ ja23072008 : 果也是科科 06/30 13:33
推 Wooctor : 那時候網路上是有在討論無人機作為火砲前觀的議題 06/30 13:34
推 ashrum : 2007那個我有印象 06/30 13:34
→ Wooctor : 不過是否要使用四軸無人機，以及這種民用機型在戰 06/30 13:35
→ Wooctor : 場上可不可靠 06/30 13:35
→ Wooctor : 也是滿多質疑 06/30 13:35
→ Wooctor : 至於軍方那種保守態度，對他們而言思維可能還真的 06/30 13:36
→ Wooctor : 太過先進 06/30 13:36
→ Wooctor : 話說上面的卡車砲是傳說中沒射表的那款嗎 06/30 13:36
推 Tahuiyuan : 中華民國/台灣是不是HTC症候群啊？什麼東西都要當 06/30 13:36
→ Tahuiyuan : 先驅提出新概念，最後被別人抄走坐大，反而剩自己 06/30 13:36
→ Tahuiyuan : 一邊嫌爆新概念，一邊落後別人越來越遠。 06/30 13:36
推 jb0110 : 陸軍該不會有內鬼吧 06/30 13:38
推 afv : 卡車砲的話，我記得MDC介紹頁面，提到陸軍砲兵的本 06/30 13:38
→ afv : 命是M109A6 06/30 13:38
→ Tahuiyuan : 雖然板上有人這樣酸，但我認真的，非酸，是不是該 06/30 13:38
→ Tahuiyuan : 在國軍搞幾波大清洗，再由j大操刀改革換血，才可能 06/30 13:38
→ Tahuiyuan : 讓國軍脫胎成現在的新烏克蘭軍，甚至更優？ 06/30 13:38
→ Tahuiyuan : 陸軍這副德行，有內鬼也不意外，一手拒絕國內新的 06/30 13:39
→ Tahuiyuan : 研發成果，另一手把簡報交給共軍供其成長茁壯，我 06/30 13:39
→ Tahuiyuan : 懷疑他們會不會真的這樣操作… 06/30 13:39
→ ja23072008 : 當年卡車炮問題很多，但嫌東嫌西不肯邊用邊改。又 06/30 13:42
→ ja23072008 : 不想花大錢更新美械，畢竟M109A6當時就取得輸出許可 06/30 13:42
→ ja23072008 : ，但連AFATDS都只想買幾套當裝飾，結果就是M114用 06/30 13:42
→ ja23072008 : 到天荒地老。 06/30 13:42
推 afv : 法國的凱撒卡車砲在1990年代推出的，遠比國共兩軍 06/30 13:42
→ afv : 更早，捷克DANA卡車砲是1980年代推出 06/30 13:42
推 afv : 國軍買一款邊用邊改的武器，怕是會被誤會成弊案吧， 06/30 13:46
→ afv : 還不如原型車ABCDE這樣一路改 06/30 13:46
→ bunbunblue : 跟海軍一樣 4500頓 什麼都要 故意卡? 還是知識 06/30 13:51
→ bunbunblue : 不足 06/30 13:51
→ ja23072008 : 雲豹甲車也是從APC到IFV，再到戰炮甲車跟迫炮車一 06/30 13:54
→ ja23072008 : 路慢慢改上來，還差點用20機炮。這20多年的演進過程 06/30 13:54
→ ja23072008 : 反應出本國投入軍工科研的技術跟生產有多麼薄弱又 06/30 13:54
→ ja23072008 : 牛步。但假如不推，就是CM21持續用到現在…… 06/30 13:54
推 efkfkp : 所以才說0102空難是共軍的重大勝利啊，每一個陸軍腦 06/30 13:56
→ efkfkp : 上來當頭都會讓以前裁掉的紙本文件逆生長，國軍資訊 06/30 13:56
→ efkfkp : 化倒退一大截。 06/30 13:56
推 downtoearth : 太自動的 我們不要 06/30 13:58
→ jobli : 然後明明國軍也有一樣的裝備,甚至世界各國都有,但是 06/30 13:58
→ jobli : 有些人看到中國的就批什麼醜啊,血統,老舊設計,笑死 06/30 13:58
推 barbarian72 : 推不推看頂層有沒有人支持，有人支持就能活，沒人 06/30 13:59
→ barbarian72 : 支持就是說斷就斷，說到底還是政治問題，再往下的 06/30 13:59
→ barbarian72 : 軍種、兵科派系鬥爭，也是同樣道理 06/30 13:59
→ jobli : 沒看過甚至可能沒聽說過,看到中國先笑的概念 06/30 13:59
→ barbarian72 : j大，美學什麼的就不要管了，說不定只是搞笑反串， 06/30 13:59
→ barbarian72 : 不用放在心上 06/30 13:59
→ jobli : 卡車砲國軍也有 06/30 14:02
推 Wooctor : 說到AFATDS，國軍好像只把它放在軍團 06/30 14:14
→ jobli : 2007如果上馬,現在可能已經二代或三代了 06/30 14:31
推 innominate : 誰做軍火是一步到位的？邊做邊改不是很正常？但你可 06/30 14:41
→ innominate : 以少量的用再來改進啊 06/30 14:41
推 money501st : 國軍不打算慢慢來嘛 然後也不喜歡國產 06/30 14:41
推 bla : 照片裡面的無人機看起來還很像原型機耶… 06/30 14:48
推 peterlee97 : 陸軍高曾對於自動化很排斥到 我記得還有說：如果忽 06/30 14:53
→ peterlee97 : 然壞了都不會上彈怎麼辦 所以不要 唉== 06/30 14:53
→ jobli : 2020原型現在也換代了 06/30 14:53
→ peterlee97 : 說沈總長在任能改陸軍高層腦 那你很不瞭解國軍== 06/30 14:54
→ peterlee97 : 跨軍種的事情不太會干涉好嗎 06/30 14:54
→ peterlee97 : 至於資訊化 我覺得牽扯到錢就是了 看看上次那個很 06/30 14:55
→ peterlee97 : 爛的平板... 06/30 14:55
→ peterlee97 : 然後怎麼有大清洗 又在反串了== 06/30 14:57
→ jobli : https://i.imgur.com/Ni6tiK4.jpg 06/30 14:57
推 peterlee97 : 陸軍的高層怕事的部分可能無解 裝睡排斥自動化就叫 06/30 15:03
→ peterlee97 : 他自己下來上下彈打戰備 那些腦滿腸肥體能大概跟肥 06/30 15:03
→ peterlee97 : 宅差不多的弄一弄 看他們還排不排斥 06/30 15:03
→ scotch : 理論上車上比平板好弄，至少不會沒電 06/30 15:03
推 peterlee97 : 上面說的卡車砲很有印象 以前看戰鬥王有看到過都會 06/30 15:11
→ peterlee97 : 拿出來展 但展了都沒啥下文 看資訊說當時都有一些 06/30 15:11
→ peterlee97 : 資訊化與上自動裝填等等來 感覺都在做心酸的 兵整 06/30 15:11
→ peterlee97 : 中心跟205廠做的可能不一定符合需求與能力（那個砲 06/30 15:11
→ peterlee97 : 好像是拿63甲下去改的 其實也是不太符合需求） 但真 06/30 15:11
→ peterlee97 : 的很有創意跟走在前面的創新 06/30 15:11
推 pain0 : 就說該讓J大接掌國防部，好好的整頓陸軍 06/30 15:12
推 peterlee97 : 當時好像還有看過不知道是不是搞笑的 說兵整中心有 06/30 15:13
→ peterlee97 : 存很多戰車砲塔跟砲管 如果開戰 台灣砂石車那麼多 06/30 15:13
→ peterlee97 : 開去兵整中心改造一個禮拜就能反攻共軍推下海了XD 06/30 15:13
推 pain0 : 非酸 認真 06/30 15:14
→ vt1009 : 唉，黃埔陸軍根本是共產黨的幫兇賣國者 06/30 15:15
→ jobli : 嘻嘻,我去第一件事可能也是大家先拔網絡線 06/30 15:22
推 innominate : 當年卡車砲的時候，是有版友說這樣砲不安人數變少， 06/30 15:25
→ innominate : 長官會不開心，我覺得這個理由挺有說服力 06/30 15:25
→ innominate : 「砲班人數變少」 06/30 15:25
推 hui2708 : 國軍一堆人扯後腿，我只好來馬後炮：如果當初這些 06/30 15:35
→ hui2708 : 原型有付諸量產，或許現在都有出口機會XD 06/30 15:35
推 a1305168 : 是說台灣有能力鍛造砲管嗎？印象當初xt69是台機公司 06/30 15:44
→ a1305168 : 鍛造，但是台機公司收掉了，國內哪間公司還有能力？ 06/30 15:44
→ innominate : 當時有一種說法是可以把現有牽引砲管拿來用 06/30 15:53
推 kavalan1979 : 原來刺刀軍是這麼排斥科技啊 06/30 16:05
推 lolen : 黃埔腦的想法很簡單啊，需要越多人力的事情就大力 06/30 16:06
→ lolen : 推，即便是無效多餘人力也沒差，因為人多上面的官 06/30 16:06
→ lolen : 位空缺也才多。自動化可以提升戰力，但是帶來的人 06/30 16:06
→ lolen : 少官位少也很明顯，黃埔腦才不需要呢。至少實戰效果 06/30 16:06
→ lolen : 如何不在他們考慮的範圍，因為他們根本不會打戰。 06/30 16:06
推 Tahuiyuan : 他們會打仗，就不會輸得一屁股跑來日本了。 06/30 16:12
→ Tahuiyuan : （1949年「播遷」，1952年以前台灣仍為日帝領土） 06/30 16:12
→ Tahuiyuan : 難得有會打仗頭腦又好的孫立人，被他們當賊提防。 06/30 16:13
推 jansan : 黃埔真的是台灣的超級毒瘤 06/30 18:13
推 afv : 我記得XT69那管砲的砲管，是拿兩根155砲管套接而成 06/30 18:29
→ afv : 的，當時無法做那麼長倍徑的砲管 06/30 18:29
推 Headache99 : 如果說無人機可以裝刺刀 陸軍接受度會不會比較高阿 06/30 18:45
推 Anutmiao : 不會，無人機不會喊殺也不會敲槍托 06/30 18:50
→ Alex13 : 還好是車不會飛,台灣1981就有架F5教練機飛去投誠 06/30 19:04
推 aquarius360 : 重點放在管理，所以往往是在看誰比較奴啊！搞自動 06/30 20:24
→ aquarius360 : 化可能就沒辦法看人奴了吧。 06/30 20:24